Наблюдения "чайника" или улей "Падающее дупло"
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Общие вопросы ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Общие вопросы /

Наблюдения "чайника" или улей "Падающее дупло"

Страница  Страница 1 из 6:  1  2  3  4  5  6  Дальше » 
Автор Цитировать имя
pjurij
Участник

Ульи: Ульи собственной разработки АМУР. От лайансов избавился осталось уйти от даданов.
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчелосемей: Пока 30.
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#1 | Дата: 16 Фев 2012 09:33 | Поправил: pjurij
Улей для пчёл, но не пчёлы для улья.
Идею для создания улья подсказали сами пчёлки. Экспериментируя с ловушками для ловли роёв, одна из ловушек была изготовлена под 8 узковысоких рамок. Но рамки использовались стандартные 435х300мм. По запарке не проверял её больше двух недель. А когда снял ее, то пчёлки уже обжились. В ловушке уже было 3 рамки с расплодом и по верху рамок были приличные запасы корма. Боковые рамки были почти полностью оттянуты. Т.к. свободных ульев под узковысокую рамку не было, вынужден был посадить рой в стандартный дадан, а рамки повернул на 90град. Рамки с ловушки поставил посередине, а по бокам подставил по 2 рамки с вощиной. Под улей подставил заряженный вощиной корпус и одну рамку с сушью, больше не было. Всех пчелок стряхнул в нижний корпус, положил на него ганемановскую решётку, а сверху поставил корпус с расплодом. Центральные летки корпусов закрыл. Дня два лёт пчёлок из нижнего летка был не особо, но потом дело пошло, через неделю открыл центральный боковой леток нижнего корпуса. Ещё через неделю проверил улей. Рамки были оттянуты полностью и сверху запечатаны на 5-6см. В нижнем часть рамок оттянута и было 4 рамки с расплодом. Перед главным медосбором, а он в нашей местности с 15-20июля, открыл центральный леток нижнего корпуса, верхний прикрыл сеткой. В конце сезона откачал верхний корпус. Взял около 40 кг товарного мёда. В нижнем корпусе был расплод и соторамки на треть залиты мёдом и запечатаны. Возможно, был пойман мощный рой с высокопродуктивной маткой который за сезон дал 40 кг мёда и в зиму ушёл с почти полным корпусом. Не знаю. Но также заметил, что пчёлкам предпочтительней узковысокие ловушки, чем низкоширокие. Особых переделок ловушек не предпринимал, а вешал ловушки летками вниз. Чтобы рамки не провисали, под них подкладывал деревянные бруски. Также заметил что развитие п.семей шло лучше если бывшую верхней сторону рамки ставить противоположно летку. Анализируя результаты сезона 2011г. и ознакомившись с литературой пчеловодной тематики, привел к выводу что пчёлки в начале развития предпочитают узковысокие ловушки по своей форме напоминающие природное дупло. В начальный период развития им легче поддерживать необходимый микроклимат в узком пространстве дупла, и основная часть пчёл заняты на добыче корма. Поэтому в сезон 2012г. решил проверить свои наблюдения и попытаться максимально приблизить условия развития п.семьи в дадановском корпусе к природным.

Из этого следует:

1. В начальной стадии развития пчелиный клуб обычно занимает 6-8 рамок, или 37х8=296мм. Следовательно, размер корпуса при использовании стандартных рамок составляет 296х435х300мм.

2. В широком корпусе пчёлам в холодное время года тяжелей поддерживать необходимый микроклимат для нормальной жизнедеятельности. Но если учесть усреднённый размер клуба равным 250 мм, то поставив корпус вертикально, получим улей с размером корпуса максимум 296х300х435мм. Усреднённо 300х300х435мм. Что в период начального, весеннего развития п.семьи, оптимальный размер. То есть получается восьмирамочный улей на узковысокую рамку.

3. Учитывая майское и июньское наращивание засева расплода маткой, то для предотвращения роения необходима подстановка дополнительных корпусов. Плюс потребность в свободных рамках для складирования мёда при интенсивном медосборе. Поэтому общее потребное количество рамок может доходить до 40шт. или 4-5шт. восьмирамочных вертикальных корпусов. Что будет равным общей высоте свыше 2м. Но при таких размерах обслуживание «улья-небоскрёба» будет затруднительным.

4. В природных условиях деревья с дуплами заселёнными пчёлами иногда падают. Но п.семья редко покидает уже жилище, а несколько его перестраивает. Покидают же упавшее дупло, когда не останется свободного пространства для их дальнейшего развития. Поэтому есть резон в определённую стадию развития п.семьи повернуть корпус с размером 300х300х435 на 90градусов. Дупло «упало», но сами соторамки остались в вертикальном положении. В данном случае корпус будет представлять собой восьмирамочный дадан с размером 300х435х300мм. Первоначально пчёлкам потребуется некоторое время для переобустройства улья. Что возможно скажется на развитии п.семьи. Но в улье Прокоповича рамки поворачиваются на 180град. а о проблемах в развитии п.семьи не упоминается. А так как потребное количество соторамок к главному взятку может доходить до 40шт., то получится улей с общей высотой около 1,5м. Высоковато, но уже приемлемо.

5. Поворачивая корпуса на 90град., в определённый момент развития п.семьи, меняется местоположение летка, что нежелательно. Поэтому необходимо изготовить утеплённые съёмные боковые стенки. В одной из стенок проделать летки. При повороте с вертикали в горизонталь основной леток всегда будет на одном и том же месте. Для того чтобы конструкция не развалилась, использовать ульевые скрепы.

6. Имея в наличии стандартные двенадцатирамочные корпуса, необходимо изготовить дополнительные утеплённые донья и крышки, и пристегнуть их скрепами к корпусу. В доньях проделать нижний и центральный летки, а также прикрепить планку необходимой толщины под нижним летком для того чтобы нижний угол соторамки не лежал на стенке улья и сохранялся необходимый зазор между рамкой и нижней стенкой для беспрепятственного прохода пчёл. Излишнее пространство заполнить утеплителем по бокам. Таким образом, получится якобы восьмирамочный улей с размером 300х300х435мм. Центральный леток корпуса будет сверху улья и его можно использовать для весенней подкормки пчёл. Достаточно вставить пластиковую бутылку с кормом, а горлышко обвязать несколькими слоями ткани. В донышке бутылки проделать иголкой отверстие. Корм будет просачиваться через ткань, а уж пчёлки сами знают, что с ним делать.

7. По мере развития п.семьи диафрагму утеплитель убирают, а вместо неё устанавливают рамки с вощиной или светлой сушью. Произойдёт расширение гнезда вбок, что происходит в стандартных даданах и лежаках.

8. В конце мая - начале июня улей поворачивают на 90град. и устанавливают на дополнительный нижний корпус снаряжённый светлой сушью и вощиной. Предварительно стряхнув в него всех ульевых пчёл вместе с маткой. Между корпусами уложить ганемановскую решётку для предотвращения прохода матки обратно в верхний корпус. Часть ульевой пчелы поднимется к расплоду, а вторая часть останется с маткой в её свите.

9. Проводя подготовку п.семьи к главному медосбору переставить в верхний корпус соторамки с печатным расплодом на выходе. В разрез поставить магазин на полурамку. По мере выхода расплода в верхнем корпусе пчёлы будут заполнять освободившиеся ячейки мёдом. Нижний корпус доукомплектовать сушью или вощиной. Молодая матка будет продолжать засев в нижнем корпусе.

10. По окончании главного медосбора производят полную откачку мёда с верхних корпуса и магазина. Освободившиеся рамки ставят на осушку, а затем убирают. Нижний магазин ставят в положение «вертикального улья В сентябре убирают с улья по 2 рамки с каждой стороны. Вместо рамок установить утепляющие диафрагмы. Тем самым получим зимовальный улей-дупло, с размером 300х300х435мм. В случае необходимости, в начале сентября, в основном улье для продолжения яйцекладки маткой и наращивания зимовальных пчёл, проводят стимулирующие белково-медовые подкормки. Тем самым доводят общий запас зимних кормов до 25-30кг на п.семью.

11. В октябре вертикальные корпуса ставят на зимовку. Таким образом, зимний безлётный период будет проходить на соторамках высотой 435мм в улье с размерами 300х300х435мм. Медовый путь будет составлять необходимый для зимовки минимум в 180-200мм. Пчелиному клубу будет легче создать необходимый для зимовки микроклимат. А в весеннее время необходимую температуру для развития весеннего расплода.

12. В конце зимовального сезона для весенней подкормки п.семьи не нужно снимать боковую крышку вертикального улья, тем самым остужая его. Достаточно убрать заглушку летка, по центру в «потолке», вставить бутылку кормушку с тёплым кормом и утеплить её коробом из достаточно толстого пенопласта. Пчёлки, в случае необходимости, подкормятся.

Возможно, кто-либо из пчеловодов заинтересуется ульем «Падающее дупло» и попытается применить наблюдения «чайника от пчеловодства» на своей пасеке, поэтому конструктивные дополнения и критика, приветствуются. Комментарии типа: «Ну замудрил «чайник». Сто лет держали пчёлок в даданах и ничего. Нечего подстраиваться под запросы насекомых, пускай они подстраиваются под ульи и технологии уже разработанные.» и т.п. комментарии не желательны.
В споре рождается истина.

P.S. Уже построил несколько уликов "Падающее дупло" Жаль не знаю как разместить рисунки на форуме, а то подкрепил-бы. Если кого заинтересовала данная технология и более детальное пояснение могу выслать по электронке. Или наберите в поисковике Mail.ru - Улей "Падающее дупло". Ознакомитесь с тем что уже сделано.
__________________
Юрий Прийма

Автор Цитировать имя
pjurij
Участник

Ульи: Ульи собственной разработки АМУР. От лайансов избавился осталось уйти от даданов.
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчелосемей: Пока 30.
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#2 | Дата: 16 Фев 2012 09:48 | Поправил: pjurij
Обоснования методики.
«Изобретатели ульев упустили из виду весьма важное обстоятельство: пчел очень мало в их жилище в течение поздней осени, зимы и в начале весны; напротив того, число их неимоверно прибывает в улей и борть в конце теплой весны и благодатного лета. Убывание и прибывание пчел в их жилище в тепло и холод и нежное их телосложение явно доказывают, что они нуждаются в тесноватой теплой квартире в холодную пору года; но летом, когда они размножаются неимоверно, когда медоносные цветы развернутся, когда не угрожает и малейшая опасность от холода, для пчел нужно просторное, сообразное количеству их трудолюбивого населения помещение, чтобы они могли удобно развивать свою силу и деятельность». Витвицкий Н.М.

Наблюдения пчеловодов-бортников

Где в большинстве случаев обитают дикие или одичавшие пчёлы? Обычно в дупле старого дерева. Т.е. дупло — это вертикальная пустота, заключенная в живой теплоизолятор. В живом дереве сердцевина всегда более рыхлая, чем все другие слои, вот она и выгнивает. В дереве на высоте 4-10 м при толщине ствола примерно 80 см, сердцевина выгнивает и образуется вертикальная пустота диаметром 20 — 30 см, окруженная 25 -30 см слоем живого дерева с высотой в несколько метров. Вход в дупло — где Бог пошлет. Это отверстие может быть и вверху дупла, и внизу, и в середине. Вот в такое дупло и поселяется рой пчел. Первым делом пчелы поднимаются до самого верха дупла и выгрызают трухлявую древесину с потолка. Соты должны быть прикреплены к твердому дереву. Затем начинается строительство сотов. Мощный рой строит себе гнездо за несколько дней. Матка тут же приступает к яйцекладке, а пчелы на третий день к кормлению личинок. Через 21 день первые молодые пчелки покидают ячейки под самым потолком, и пчелы тут же заливают эти ячейки нектаром. В конце главного взятка семья оттягивает соты высотой 1-1,5м, на которых вверху на 0,80—0,90м запечатан мед, ниже на 20-25см запечатан расплод, который будет обеспечивать выживание пчелиной семьи в зимнее время. Кроме этого, семья имеет глухой потолок, подгнездовое пустое пространство высотой в несколько метров, а вокруг гнезда 20 — 30 сантиметровый слой древесины. Старые пчелы отмирают, новые выходят из ячеек и с наступлением холодов, собираясь в плотное скопление под медом, перекрывают своей массой сечение дупла. Все тепло, выработанное пчелами, поднимается вверх и остается в дупле. Водяные пары, выделенные пчелами, тяжелее воздуха, и поэтому они опускаются в нижнюю часть дупла. Пчелы зимуют в тепле и на сухих сотах. Кроме того, они поднимают содержание углекислого газа в своем скоплении и в дупле до 4 процентов против 0,03 процентов в атмосфере, и тем самым сильно замедляют все биохимические процессы в своем организме. Следовательно потребление меда минимально (его почти нет). Пчелы не изнашиваются, им не требуется ранний облет весной. Клещ Варроа от такой концентрации углекислого газа погибает и осыпается вниз. Ни о каком поносе — нозематозе и речи быть не может. Вместе с тем, за зиму пчелы на несколько сантиметров поднимаются вверх, и весной матка начинает сеять яйца. Пчелы опять с минимальными энергозатратами поднимают температуру (потолок глухой, а низ гнезда перекрыт их массой) и начинают выращивать первую генерацию пчел. Для этого потребляется мед, перезимовавший в дупле. Когда зацветают медоносы, большая часть пчел начинает собирать нектар, так как обсиживать соты с расплодом нет необходимости. В дупле в зоне расплода тепло, как в жарко натопленной комнате. Роль летка — вход в дупло, не более того. В мае пчелы начинают строить соты и семья опять устремляется вниз. Из приведенного цикла жизни пчел видно, что матка засевает одни и те же ячейки только 2-3 раза, максимум 5. А в основном сеет в свеже отстроенную сушь. Никакого аскосфероза быть не может. Вопрос роения в дупле выглядит так. Пока есть внизу место для строительства сотов, семья строит их ударными темпами, матка сеет, пчелы работают, роения не происходит. Как только соты будут достроены до дна дупла (за несколько лет), так сразу же на оставшихся 10 сантиметрах пустого пространства строятся трутневые ячейки и семья входит в роевое состояние. Это происходит в природном дупле (данные многовековых наблюдений пчеловодов-бортников)

Наблюдения за стандартным ульем Шарля Дадана.

Само гнездо в дадане или лежаке размещается на рамках высотой 300 мм. Минус верхняя и нижняя планки 30 мм. Соты получаются в высоту 270 мм. Двигаясь сверху вниз матка быстро засевает свободное пространство и если не подставить снизу дополнительный корпус или не расширить вбок, п.семья быстро входит в роевое состояние. К тому же резкое расширение объема жилища, отрицательно сказывается на развитии п.семьи в конце мая. Когда днём уже тепло, но по ночам возможны заморозки. Таким образом, развитие п.семьи затормаживается. Для обогрева увеличенного объёма требуется больше энергии, а следовательно и большего расхода корма. И только к главному медосбору ситуация несколько улучшается.
После главного медосбора часть мёда отбирается, при этом, в случае с лежаками, при откачке в нижней части соторамок бывает расплод, а по верху рамки запечатанный мёд. Расплод остывает и возможна его гибель. Что также отрицательно влияет на общий уровень развития п.семьи и её подготовку к зимнему безлётному периоду.
Известно что п.семья при зимовке поднимается в сутки вверх по сотам на 1 мм. На 6 безоблетных месяцев нужно минимум 180 мм медового пути над зимующим клубом. Средний диаметр клуба равен 200-250мм. Пчелы, в начале зимовки должны сидеть на сотах, а не на меде. Отсюда 180 + 250 = 430 мм. Это крайний минимум высоты сота пригодного для зимовки в наших условиях, а в дадане высота сота равна 270 мм. Следовательно: 270-(200-250мм)=20-70мм. При таком раскладе необходима установка дополнительного медового корпуса с высотой равной 110-160мм, или проведение подкормок в течении зимнего безлётного периода. Что в целом отрицательно влияет на зимовку п.семьи.

Подрамочное пространство у дадана и лежака 20 мм. Мало того, что холодный воздух из нижнего летка сразу же попадает к клубу пчел, так и низ улья все время еще и мокрый. Зимовка в дадане — очень проблемный вопрос, потому что размер рамки шириной в 435 мм и пространство между рамкой и стенкой улья не позволяют пчелам поднимать концентрацию углекислого газа в гнезде до необходимых 3-4% СО2. При которых жизнедеятельность пчёл замедляется. Также клещ Варроа не выдерживает высокой концентрации СО2 и осыпается на днище улья. Обратно, на пчёл сидящих в клубе, ему не попасть, а следовательно он гибнет. (Очевидно поэтому дикие пчелы, живущие в дупле, меньше страдают от заклещённости.)
__________________
Юрий Прийма

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#3 | Дата: 16 Фев 2012 09:55
pjurij
описано хорошо и понятно. хоть и нехотел сперва читать. обычно длинные посты муторными получаются. но главное не понял - А цель? про ловушки понятно. а вот дальше лишняя трудоёмкость которая решается гораздо проще - заведением 10-20 дополнительных семей

Автор Цитировать имя
pjurij
Участник

Ульи: Ульи собственной разработки АМУР. От лайансов избавился осталось уйти от даданов.
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчелосемей: Пока 30.
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#4 | Дата: 16 Фев 2012 10:12 | Поправил: pjurij
stolp:
А цель?

А цель состоит в том чтобы:
1. обеспечить пчёлкам наиболее оптимальные условия для начального развития.
2. создать возможно длинный медовый путь при зимовке.
3. При необходимости подкормки провести её не остужая клуб пчёл.
4. улучшить условия зимовки.
5. Получить больше товарной продукции.
6. Так как в мой зимовник входит только 20 ульев, то поставив их на боковину можно вместить больше корпусов, и не перевозить остальные 10п.семей к родственнику.
Ну и т.д.

10-20 дополнительных семей? А зачем? Когда можно с меньшего количества ульев, взять столько-же продукции, но с меньшими трудозатратами на обслуживание дополнительных п.семей.
__________________
Юрий Прийма

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#5 | Дата: 16 Фев 2012 14:23
pjurij:
5. Получить больше товарной продукции.

вот это верная цель. её можно взвесить и пощупать. и на сколько больше получилось продукции? если действительно хоть не много больше, то метод имеет право быть. остольные цели вообще направлены на достижение этой. а вот про разместить не понятно - ставь в 2 ряда и уместишь столькоже
pjurij:
А зачем? Когда можно с меньшего количества ульев, взять столько-же продукции,

кстати заметил загадочную связь. те кто содержит 100 семей получают от одной семьи больше чем те кто содержат 10.

Автор Цитировать имя
pjurij
Участник

Ульи: Ульи собственной разработки АМУР. От лайансов избавился осталось уйти от даданов.
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчелосемей: Пока 30.
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#6 | Дата: 16 Фев 2012 14:38 | Поправил: pjurij
stolp:
на сколько больше получилось продукции?

С этой семьи взял около 40-50 кг. Полный корпус. А с других поменьше. Но вся пасека из роёв первого года. Так что в этом сезоне буду развивать дальше. И буду фиксировать всё. Тем более приобрёл ещё одни контрольные весы. Ну а об итогах в конце сезона. Август всё расставит на свои места. Тем более что методика ещё сырая и нужно обкатывать. Вот и опубликовал информацию, может кто ещё использует. Так сказать - независимый эксперт. А затем сообщит на форуме о своём результате.
А то что с каждого из 100 уликов берут больше чем с каждого из 10, так тут и поспорить можно. А впрочем, всякое бывает.
__________________
Юрий Прийма

Автор Цитировать имя
кочевник
Участник

Ульи: даданы
Порода пчёл: таджико - карпатская
Пчелосемей: 60
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Оренбургская область
Мужской
#7 | Дата: 16 Фев 2012 15:26
stolp:
кстати заметил загадочную связь. те кто содержит 100 семей получают от одной семьи больше чем те кто содержат 10.

Да просто не лезут без надобности к пчёлам ,а у кого 10 семей ,так и стоят кверху задом каждые три дня над уликами И-ЗУ-ЧА- ЮТ.
__________________
кочевник

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#8 | Дата: 16 Фев 2012 15:55
pjurij:
А цель состоит в том чтобы:1. обеспечить пчёлкам наиболее оптимальные условия для начального развития. 2. создать возможно длинный медовый путь при зимовке.3. При необходимости подкормки провести её не остужая клуб пчёл.4. улучшить условия зимовки.5. Получить больше товарной продукции.6. Так как в мой зимовник входит только 20 ульев, то поставив их на боковину можно вместить больше корпусов, и не перевозить остальные 10п.семей к родственнику.Ну и т.д.

мы проходили узко-высокую рамку много лет назад, начитавшись журналов Пчеловодство.
Результат - понеся дополнительные затраты на эксперименты, вернулись обратно к даданам...
Любишь только свои грабли - вперёд...

Автор Цитировать имя
pjurij
Участник

Ульи: Ульи собственной разработки АМУР. От лайансов избавился осталось уйти от даданов.
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчелосемей: Пока 30.
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#9 | Дата: 16 Фев 2012 16:37
виталдв:
проходили узко-высокую рамку много лет назад

Используя узковысокую рамку получается преимущество в ускорении развития п.семьи. Но затем пчёлки начинают усиленно роиться так как в узковысоком улике им летом жарко, а в дадане получается самое -то. У меня с узковысоких вышло пару роёв августовичков, и это п.семьи первого сезона. Даже не смотря на то что улики двухкорпусные десятирамочные.

Но меня интересует не это. Неужели никто раньше не мог предложить повернуть рамку на 90градусов?
__________________
Юрий Прийма

Автор Цитировать имя
pjurij
Участник

Ульи: Ульи собственной разработки АМУР. От лайансов избавился осталось уйти от даданов.
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчелосемей: Пока 30.
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#10 | Дата: 16 Фев 2012 16:44
виталдв:
вернулись обратно к даданам

Вот именно что к даданам. А где их использовал Шарль Дадан? На широте Северной Африки. Где и зимы-то не бывает. Не знаю как у Вас в Приморье, но в Амурской области зима есть и безлётный период 6-7 месяцев.
__________________
Юрий Прийма

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#11 | Дата: 16 Фев 2012 17:07
pjurij:
Неужели никто раньше не мог предложить повернуть рамку на 90градусов?

изобретателей везде полно. а Россия особенно на кулибиных богата. не только крутить догадывались. винтом разве что не выворачивали. подшивки журналов старых поищи. может и что то подобное есть. только почемуто не приживаются. а весь мир на дадана и рута равнение держит. у меня лично отношение к подобным исследованиям самое положительное. если искать не будешь, то и не найдёшь. скорее всего результат в целом будет положительный - поскольку в большинстве рассуждения правильные. Но опять же предполагаю, что польза не будет столь значительной чтоб перекрывать трудоёмкость. сейчас лет пять производительность и так будет рости - за счёт приобретения навыков и опыта. и поэтому результат не будет чистым . если только две группы будешь наблюдать

Автор Цитировать имя
pjurij
Участник

Ульи: Ульи собственной разработки АМУР. От лайансов избавился осталось уйти от даданов.
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчелосемей: Пока 30.
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#12 | Дата: 16 Фев 2012 17:35
stolp:
если только две группы будешь наблюдать

Будет не две группы, а несколько больше. Во всяком случае кое какие наработки и идеи есть. Но об этом пока рано говорить. Но как основу начального развития п.семьи хочу взять узковысокий улей, а потом будет три или четыре направления. В качестве контрольных будут классические даданы. По 5 уликов в каждой группе уликов пока будет достаточно. На большее не расчитываю.
А по поводу трудоёмкости, так она состоит в том чтобы изготовить дополнительные боковые стороны и в определённые моменты развития повернуть улики на 90град, а в остальном то-же самое что и с даданами. Под руты этот метод не годится, продумал.
А журналов пчеловодной тематики накачал кучу. Много чего интересного нашёл, но всё не то. Сейчас накачал труды Прокоповича, Витвицкого и других патриархов российского пчеловодства. Вечерами почитываю. Очень много интересного нахожу.
__________________
Юрий Прийма

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#13 | Дата: 16 Фев 2012 18:39 | Поправил: veretelnik
pjurij:
Неужели никто раньше не мог предложить повернуть рамку на 90градусов?

Плохо просматриваешь темы, было обсуждение о повороте рамки на 180* и не только один раз осенью а второй раз весною а даже по 2 раза в день. Витальдв имел несколько таких экспериментальных ульев, привлекал и других, но никто не опубликовал о результатах, идею похоронтли бкз траурной музыки.

виталдв:
мы проходили узко-высокую рамку много лет назад,

Но о своем опасении о граблях также умолчал. Но к примеру во многих регионах Украины (или Каменский с Вологды) успешно пользуются ульями с узко-высокой рамкой.
Но Юрий предлагает не узко-высокую рамку а обычную стандартную и конкретно в даданах (к которым уважаемый Витальдв Вы вернулись.) Уловили разницу между Вашими граблями и вынесенным на обсуждение Юрием не обкатанное предложение чтобы желающие могли подготовиться к началу сезона. Описание детальное, для установки весною корпуса с вертикальным положением стандартных рамок можно временно закрыть бока фанерой а к зиме сделать как надо.
stolp:
лишняя трудоёмкость которая решается гораздо проще - заведением 10-20 дополнительных семей

Уважаемый Саша а ты уверен что с дополнительными семьями трудоемкость меньше.
Успехов ВАМ неугомонным эксериментаторам!!!
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#14 | Дата: 17 Фев 2012 09:09
veretelnik:
Витальдв имел несколько таких экспериментальных ульев, привлекал и других, но никто не опубликовал о результатах, идею похоронтли бкз траурной музыки.

- малость неточно информацию даёшь, в моём случае рамка не повёрнутая а вращающаяся.
И откуда информация, что идею похоронили? Кто то может и похоронил, не начавши, а у меня всё нормально, как по учебнику писано... Ещё кассеты делаем. Единственная заморочка это сверление и наващивание рамок.

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#15 | Дата: 17 Фев 2012 13:03 | Поправил: veretelnik
pjurij:
«Изобретатели ульев упустили из виду весьма важное обстоятельство: пчел очень мало в их жилище в течение поздней осени, зимы и в начале весны; напротив того, число их неимоверно прибывает в улей и борть в конце теплой весны и благодатного лета.

Витвицкий Н.М.
Витвицкий для облегчения этих вопросов пчёлами создал улей-колокол. Многие вносили усовершенствия в конструкцию улья. Вот и Юрий сдалал свой вклад как улучшить условия развития когда пчёл мало и как их удержать в рабочем состоянии когда их много.
stolp:
если искать не будешь, то и не найдёшь. скорее всего результат в целом будет положительный - поскольку в большинстве рассуждения правильные. Но опять же предполагаю, что польза не будет столь значительной чтоб перекрывать трудоёмкость

.
Как пытались решить проблему достаточной длины медового пути для зимовки, увеличением размеров рамки, зимовка в двух корпусах и как уменьшить разрыв медового пути между корпусами. Наклон улья градусов на 40-45 чтобы медовый путь был по диагонали или применитьузко-высокую рамку. Ещё боьше было попыток усовершенствования объемов для летнего периода. Юрий проблему медового пути решил поворотом корпуса на 90*, улучшение теплового режима при выращивании расплода осенью и весною - оставляя корпус с вертикальным положением рамок, и корпус на 8 а не 12рамок. При таком решении внутренний размер улья в плане не 450х300 а 300х300, более компактное и приближено к размеру называемого "эффекта дупла". Недостаток в том что надо переходить на 8-и рамочные корпуса, и для увеличения объема в 24 рамки ставить 3 корпуса. Другие варианты - переселять пчёл в конце замены зимовалых в 12-и рамочные или на них ложить специальную перетородку по размеру 12-и рамочного корпуса и на него 8-и рамочный с горизонтальным положением рамок. Поскольку метод касается улучшить развитие семей особенно слабых (а для этого необходим компактный объем) по моим соображениям есть вполне приемлемый вариант. Используются 12-и рамочные корпуса перегородкой разделенные на 2 отделения по 6 рамок. Осень, зимовка, весна - заселяются 2 семейки. После замены зимовалых одна семейка переселяется в другой улей или под них ставиться корпус с перегородкой заполненный сушью с вощиной - это и разовое расширение и увеличение объема. Семейки развиваются сверху - вниз их легко объединить в медовик. Новых ульев тогда делать не надо а только детали закрытия стенок при постановке корпуса с вертикальным положением рамок ( по чертежам Юрия). Саша, метод разработан и для зимовки - длинный медовый путь не требует заботы о подкормке а это исключает трудовые затраты и в омшаннике при установке ярусами, и при обсыпке снегом. Весною компактное гнездо не требует дополнительного подогрева а в комфортных тепловых условиях выращивается болше и более работоспособных пчёл, способных с ранних медоносов дать товарную продукцию. Заботу Юрия о пчелах они вознаградят увеличением медосбора А увеличение объема улья летом продлит рост семьи снижая возможность роения.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
дрон
Участник

Ульи: цандер на 9 рамок
Порода пчёл: карника
Пчелосемей: 5
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: германия. NRW
Мужской
#16 | Дата: 18 Фев 2012 14:07
Вот и я подошол к этому.чтобы пчелы развивались как в дупле.к моему примеру у меня пчелы зимуют в ульях на двух корпусах. в начале апреля меняю местами, тоесть медовый вниз, семья за 15 дней поднимется в верхний пустой корпус и начнёт там развиваться.к15 апреля верхний корпус с гнездом ставлю на верх а под него3-4 корпуса с вощиной и сушью. итого 6 корпусов много это или мало, в принципе все равно.в верхней части любая семья может легко поддерживать температуру и развиваться в полный рост, при болшем количестве пчел в семье есть куда развиваться. тоесть идти вниз. так как карника действительно малоройливая пчела, а при таком расширении улья. можно роение не брать во внимание. только сделать надо вовремя. ведь что мы имеем на выходе, пчела не стрессуется частыми осмотрами, нет разделительной решотки. нет перемещением расплода из корпуса в корпус, для освоения корпусов.тоесть работает по мере своих сил.к примеру меня устроит если даже я получу на 5 кг меньше от семьи это с 40кг и на 35.взамен имею гораздо больше время свободного. и ничего не помешает завести дополнительно пару семей.так что как то так
__________________
как , здорово, что вместе мы сегодня собрались

Автор Цитировать имя
pjurij
Участник

Ульи: Ульи собственной разработки АМУР. От лайансов избавился осталось уйти от даданов.
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчелосемей: Пока 30.
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#17 | Дата: 18 Фев 2012 14:10
veretelnik:
длинный медовый путь не требует заботы о подкормке а это исключает трудовые затраты

И это верно на все 100%! Так как откровенно говоря мне стало лень начинать подкормку в даданах начиная с февраля. Если уж помогать пчёлкам - так в конце марта - начале апреля, в период их начального развития. Да и кормить легче. Воткнул в верхний "потолочный" леток бутылку с кормом и все дела. И пчёлки не остывают когда им сверху ставят подкормку. Не то что в даданах и рутах.
__________________
Юрий Прийма

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#18 | Дата: 18 Фев 2012 15:04
stolp:
кстати заметил загадочную связь. те кто содержит 100 семей получают от одной семьи больше чем те кто содержат 10.

Нет никакой загадочной связи, в больших пасеках сезон начинается с перезимовавших семей и полученный за сезон медосбор делиться на число зимовалых семей, рои и отводки в учете проходят как показатель по увеличению семей. а "малоимущие" часто восстанавливают численность потеряных при зимовке покупкой пакетов или формированием отводков а медосбор за сезон разделяют на численность семей осенью.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#19 | Дата: 18 Фев 2012 21:01
дрон:
а под него3-4 корпуса с вощиной и сушью.

__________________
ggp

Автор Цитировать имя
Охотник
Участник

Ульи: Разнобой
Порода пчёл: Карпатская
Пчелосемей: 35 >
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ
Мужской
#20 | Дата: 18 Фев 2012 21:59
pjurij:
. В начальной стадии развития пчелиный клуб обычно занимает 6-8 рамок,


Если Вы пишете о клубе, значит холод, а если пустить при Вашем без облётном периоде семью в 5 -7 улочек думаю это слабоватая семья, практически отводок, и такие семьи лучше пускать в зиму по две, три.

pjurij:
2. В широком корпусе пчёлам в холодное время года тяжелей поддерживать необходимый микроклимат для нормальной жизнедеятельности.


Широкий корпус, это лежак, и обычно в лежаках в зиму уходит семья на 12-15 рамках, а такой семье до серьёзных холодов летки ни на ёту не закрываю, а если 8мь рамок, то две.
pjurij:
4. В природных условиях деревья с дуплами заселёнными пчёлами иногда падают. Но п.семья редко покидает уже жилище, а несколько его перестраивает.


Семья его не покидает по тому, что, либо времени остаётся не достаточно для сбора всего необходимого что бы нормально существовать, ли бо расплод, и т.д.Для этого нужен серьёзный взяток, и семья в упавшем дупле не задержится не на минуту.
__________________
движение - это ЖИЗНЬ

Автор Цитировать имя
pjurij
Участник

Ульи: Ульи собственной разработки АМУР. От лайансов избавился осталось уйти от даданов.
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчелосемей: Пока 30.
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#21 | Дата: 19 Фев 2012 02:08
Охотник:
обычно в лежаках в зиму уходит семья на 12-15 рамках

Это в сравнительно тёплое время, а потом пчёлки формируют клуб. диаметром 25см. Это же прописная истина. Хотя, может у Вас в Краснодарском крае какие-то особенные пчёлки которые не формируют зимовальный клуб. Вот чего не знаю, того не знаю.
Охотник:
ли бо расплод

Вот поэтому они и не слетают. Прочитайте у Прокоповича, тот вообще переворачивал рамки в своём улике на 180 град. А Витвицкий, тот вообще поворачивал весь улей.
__________________
Юрий Прийма

Автор Цитировать имя
pjurij
Участник

Ульи: Ульи собственной разработки АМУР. От лайансов избавился осталось уйти от даданов.
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчелосемей: Пока 30.
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#22 | Дата: 19 Фев 2012 02:15
дрон:
Вот и я подошол к этому.чтобы пчелы развивались как в дупле

Вот и я о том-же.
__________________
Юрий Прийма

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#23 | Дата: 19 Фев 2012 03:09
pjurij:
И это верно на все 100%! Так как откровенно говоря мне стало лень начинать подкормку в даданах начиная с февраля. Если уж помогать пчёлкам - так в конце марта - начале апреля, в период их начального развития. Да и кормить легче. Воткнул в верхний "потолочный" леток бутылку с кормом и все дела. И пчёлки не остывают когда им сверху ставят подкормку. Не то что в даданах и рутах.





что не пойму твою информацию про подкормку...
Мы уж сколь десятков лет пчеловодим в даданах, зимуем на 12 рамках, а про подкормку, кроме материнских и отцовских семей после выставки - понятия не имеем...
Ещё подкармливаем отцовские семьи в омшанике, для раннего трута, предварительно устроив облёт.

Автор Цитировать имя
pjurij
Участник

Ульи: Ульи собственной разработки АМУР. От лайансов избавился осталось уйти от даданов.
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчелосемей: Пока 30.
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#24 | Дата: 19 Фев 2012 03:31
виталдв:
про подкормку, кроме материнских и отцовских семей после выставки - понятия не имеем...

А тут и подкармливать не надо. Дали пчёлкам облетаться и вся работа.
А по поводу подкормки весной, так по осени не уследил и на несколько семей был налёт воровок. Немного пострадали. Вынужден ложить канди. А для этого пришлось открывать улики сверху при температуре около 0 град в зимовнике. Зачем лишний раз остужать жужжалок?
__________________
Юрий Прийма

Автор Цитировать имя
pjurij
Участник

Ульи: Ульи собственной разработки АМУР. От лайансов избавился осталось уйти от даданов.
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчелосемей: Пока 30.
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#25 | Дата: 19 Фев 2012 04:27
дрон:
Вот и я подошол к этому.чтобы пчелы развивались как в дупле

Вот и я о том-же. Ведь пчёлки в дуплах начали жить задолго до появления человека на земле.

дрон:
зимуют в ульях на двух корпусах.

Позвольте полюбопытствовать. А ульи даданы или другие?
__________________
Юрий Прийма

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#26 | Дата: 19 Фев 2012 05:32
stolp:
кстати заметил загадочную связь. те кто содержит 100 семей получают от одной семьи больше чем те кто содержат 10.

Ну это вы милейший, что то через верх хватили, на одном точке держать больше 30 ти семей учитывая даже радиус продуктивного лёта, конечно если рядом течёт речка с нектаром, да и то мешать друг другу будут

Автор Цитировать имя
pjurij
Участник

Ульи: Ульи собственной разработки АМУР. От лайансов избавился осталось уйти от даданов.
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчелосемей: Пока 30.
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#27 | Дата: 19 Фев 2012 06:06
esaul2009:
что то через верх хватили

Действительно через верх. А интересно, что творится на пасеке в 100 ульев когда все улики стоят рядом. Но не в этом дело.
А что скажет уважаемый esaul2009, МЭТР пчеловодства, о самом методе "Падающее дупло" ? Подскажите "чайнику", в чём он возможно заблуждается.
__________________
Юрий Прийма

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#28 | Дата: 19 Фев 2012 06:45
pjurij Падающее дупло, качающийся улей, улей с круглыми рамками, все это сон сивой кобылы, есть естестественные условия проживания медоносной пчелы, к созданию их надо и стремиться, а не выдумывать всякую хрень, как будет жить человек если его как Муссолини вниз головой подвесить?

Автор Цитировать имя
pjurij
Участник

Ульи: Ульи собственной разработки АМУР. От лайансов избавился осталось уйти от даданов.
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчелосемей: Пока 30.
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#29 | Дата: 19 Фев 2012 07:07 | Поправил: pjurij
esaul2009:
Падающее дупло, качающийся улей, улей с круглыми рамками, все это сон сивой кобылы, есть естестественные условия проживания медоносной пчелы, к созданию их надо и стремиться, а не выдумывать всякую хрень, как будет жить человек если его как Муссолини вниз головой подвесить?

Ну-у, если так считать то и Прокопович и Витвицкий по мнению МЭТРА от пчеловодства esaul2009 несли "сон сивой кобылы"! А что из "всякой хрени" может предложить на всеобщее обсуждение МЭТР esaul2009 и где можно узнать в каких ульях он держит своих жужжалок? Скиньте ссылочку на Ваши разработки.
А по поводу "вниз головой подвесить" - значит по Вашему Прокопович был неправ когда поворачивал рамки своего улья на 180 град. Тем более что в методике предлагается поворачивать только на 90град.
__________________
Юрий Прийма

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#30 | Дата: 19 Фев 2012 07:19
pjurij Улей Прокоповича был рамочный, но не разборный, он что его на попа что ли ставил? Какой блаженный пришил ему эту блажь, право дело дураков не сеят они сами родятся

Страница  Страница 1 из 6:  1  2  3  4  5  6  Дальше » 
Общие вопросы ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Общие вопросы / Наблюдения "чайника" или улей "Падающее дупло" Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 2 [6 Апр 2020 23:04]
Гости - 0 / Пользователи - 2
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®