Забытый древний роевой способ содержания пчел
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Общие вопросы ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Общие вопросы /

Забытый древний роевой способ содержания пчел

Страница  Страница 1 из 2:  1  2  Дальше » 
Автор Цитировать имя
черныймед
Участник

Ульи: роевой способ содержания пчел древними
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Новосибирская область
Женский
#1 | Дата: 13 Фев 2013 15:37
Способ содержания пчел древними народами России был основан на биологической,оптимальной,саморегулирующейся системе обитания их в Природе. В Природе эта система существует многие миллионы лет и состоит из множества параметров (условий) при совпадении которых наступает биологический взрыв в размножении пчел. Такие условия этой системы существовали в Скивскую эпоху (а может и раньше) и поддерживались до 17 века.
__________________
Попкова

Автор Цитировать имя
leonid650324
Участник

Ульи: дадан 10 рамок
Порода пчёл: помеси в 2х ср кровь у одной точно
Пчелосемей: 4
Пчело-стаж: Менее года
Откуда: 100 км южнее Воронежа
Мужской
#2 | Дата: 13 Фев 2013 22:53
Как это?

Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#3 | Дата: 13 Фев 2013 23:12
черныймед:
Способ содержания пчел древними народами России был основан на биологической,оптимальной,саморегулирующейся системе обитания их в Природе. В Природе эта система существует многие миллионы лет и состоит из множества параметров (условий) при совпадении которых наступает биологический взрыв в размножении пчел. Такие условия этой системы существовали в Скивскую эпоху (а может и раньше) и поддерживались до 17 века.

Какой способ? Какая система?
Пчела жила сама по себе, люди знали только что пчёлы кусаются и собирают мёд.

черныймед:
системы существовали в Скивскую эпоху (а может и раньше)

Система, убей пчелу и забери мёд.

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#4 | Дата: 14 Фев 2013 09:24
fart:
Система, убей пчелу и забери мёд.

при этом обгони медведя

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#5 | Дата: 14 Фев 2013 09:34
черныймед:
В Природе эта система существует многие миллионы лет и состоит из множества параметров

. интересно конечно, нет слов. но тогда в природе не было китайского мёда который прут сейчас дуром из поднебесной. между прочим стоит 40 р. на границе.
про миллионы лет это тоже ерунда. пчела на территории россии вероятно заимела свои черты в ходе последнего обледения и движения на север вслед за уходящим ледником.

.. но если мнение есть так мы послушаем что це за система такая. чего же отказываться то ? тем более многие миллионы лет.

Автор Цитировать имя
черныймед
Участник

Ульи: роевой способ содержания пчел древними
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Новосибирская область
Женский
#6 | Дата: 14 Фев 2013 10:34
Сейчас многие пчеловоды стали обращаться к древним колодам и бортям. Как же Россия в таких примитивных ульях в течении 2500 лет заливалась медом(и текли по руси медовые и молочные реки). Нам известно более 20 основных параметров.
__________________
Попкова

Автор Цитировать имя
kamenshoy
Участник

Ульи: лежак на вертикальную рамку
Порода пчёл: местная
Пчелосемей: 9
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Вологодская область
Мужской
#7 | Дата: 14 Фев 2013 10:46
черныймед
это ж надо такими умными, ни чего не объясняющими фразами написать.И древний человек ни какого участия в этой системе принять не мог,кроме как добыть медка путем уничтожения пчел.
__________________
kamenshoy

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#8 | Дата: 14 Фев 2013 11:18
черныймед:
. Как же Россия в таких примитивных ульях в течении 2500 лет заливалась медом(и текли по руси медовые и молочные реки).

..короче понятно . это колода и борти. но извини дорогой товарищ. тогда не было клеща ! и тогда никто леса липовые не рубил ! и никто ядом землю не посыпал ! в общем лабудва это. не обращаем внимания.
но есть хороший вариант .. это конечно борти ! сделал борть в лесу - пчёлы работают. делать ничего не надо. и часового к дереву . собаку что ли привязывать к дереву ? или фотосъёмку поставить ? лажа короче.

Автор Цитировать имя
черныймед
Участник

Ульи: роевой способ содержания пчел древними
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Новосибирская область
Женский
#9 | Дата: 15 Фев 2013 13:22
Параметры "Биологической, оптимальной, саморегулирующейся системы" обитания пчел в природе. 1. Климат, климатические зоны и микроклимат расселения пчел. 2. Кормовая база различных климатических зон России. 3.Гнезда в дуплах для обитания пчел с оптимальными условиями: a.) Форма гнезда. б.) Объем. в.) Поперечное сечение по летку. г.) Структура стенок гнезда. д.) Отверстия создающие самопроизвольную циркуляцию воздуха в гнезде. е.) Возможность накопления СО2 в зимовке и его значение. ж.) Самопроизвольное создание пчелами сотового гнезда. з.) Расположение гнезда на дереве. и.) Наличие водоема вблизи гнезда. к.) Расположение летка.
__________________
Попкова

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#10 | Дата: 15 Фев 2013 14:15
черныймед:
саморегулирующейся системы" обитания пчел в природе.

Миллионы лет в борьбе за выживания вида была создана саморегулирующая система, в практическом пчеловодстве надо исходить из этой системы. Не объязательно возвращаться к содержанию пчел в дупле, можно заселять в искусственное "дупло", но не нарушать (не вмешиваться) в саморегулирующую систему. Основа саморегуляции в создании клуба для зимовки, а именно при зимовке пчеловоды делают наибольше помех. В активный период на каждую помеху реагируют укусами - "обучают пчеловода".
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
Зимовалый
Участник

Ульи: "скобцы"
Порода пчёл: Карпатка
Пчелосемей: 10-30
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Саратовская область
Мужской
#11 | Дата: 16 Фев 2013 04:20
veretelnik
Правильно,а то так до роебойной системы дойдём.Не надо быть умней медведя - выломал сот,макнул в воду,и пчёл утопил,и задница не склеется.Для чего тогда всё практическое пчеловодство нужно?Пусть сами плодятся и размножаются,мы ещё "поможем" вырубив все леса и сделав дупла из опилок.

Автор Цитировать имя
kokafenix
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная карпатка
Пчелосемей: за 200
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Саратовская область
Мужской
#12 | Дата: 16 Фев 2013 16:34 | Поправил: kokafenix
черныймед:
Как же Россия в таких примитивных ульях в течении 2500 лет заливалась медом(и текли по руси медовые и молочные реки). Нам известно более 20 основных параметров.

Думаю ответ в отношении медовых рек,достаточно прост - колода или борть,много меда не дает (5-10кг.) - это свидетельство белорусских колодников. Другое дело,какое количество этих бортей было? По некоторым данным,вернее предположениям,в Европейской части России было примерно 5 млн. п/с - отсюда и количество меда немалое для того времени.
kamenshoy:
И древний человек ни какого участия в этой системе принять не мог,кроме как добыть медка путем уничтожения пчел.

Это не совсем так конечно,достаточно вспомнить инфу о том,что борти переходили по наследству и их оберегали. Конечно и роебойную систему не выкинуть из истории пчеловодства,но помимо того,что уничтожались семьи пчел,нужно вспомнить еще и о том,что уничтожались ведь самые продуктивные из них,вот это была беда! Она кстати,может еще отголоском и до нас докатывается в виде малопродуктивных семей,ведь именно они и оставались живыми - взять-то не чего было с них. Вот и провели постепенно отбор на малопродуктивность,а мы теперь обратным занимаемся - мысли вслух.
гора:
..короче понятно . это колода и борти. но извини дорогой товарищ. тогда не было клеща ! и тогда никто леса липовые не рубил ! и никто ядом землю не посыпал ! в общем лабудва это. не обращаем внимания. но есть хороший вариант .. это конечно борти ! сделал борть в лесу - пчёлы работают. делать ничего не надо. и часового к дереву . собаку что ли привязывать к дереву ? или фотосъёмку поставить ? лажа короче.

Ну зачем так категорично,есть любители содержания пчел в колодах и бортях в разных регионах и ни чего плохого в этом нет. Кому они мешают или приченяют какой-либо урон?
__________________
Жадность не глупость. Простота хуже воровства.

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#13 | Дата: 16 Фев 2013 16:47
kokafenix:
,есть любители содержания пчел в колодах и бортях

Ну и флаг им в руки, по направлению в каменный век...
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
kokafenix
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная карпатка
Пчелосемей: за 200
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Саратовская область
Мужской
#14 | Дата: 16 Фев 2013 17:08
Зачем так категорично? Ну бывают у людей разные увлечения и если человек не делает ни чего плохого и получает от этого занятия удовольствие,то почему нет? Пусть держат несколько колод,кому это мешает? Давайте уважать друг друга и понимать.
__________________
Жадность не глупость. Простота хуже воровства.

Автор Цитировать имя
Зимовалый
Участник

Ульи: "скобцы"
Порода пчёл: Карпатка
Пчелосемей: 10-30
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Саратовская область
Мужской
#15 | Дата: 16 Фев 2013 19:33
kokafenix
Сергей,я уже второй год в теме по ульям Варре на ОПФ,так там система близкая к борти,безрамочная.Вполне жизнеспособная,не роебойная,но пока меня ни как не убедили,что она проще и чище (постоянная смена суши,так-как мёд просто отжимается прессом).Но призыв к бортничеству это просто как-то не укладывается...Можно держать для разнообразия,или как раритет для гостей и всяких там "туристов",бывали у нас на пасеке и такие - экологи из Москвы.По-моему с развитием рамочного улья упростилась жизнь не только пчеловода,но и пчёл.По крайней мере пчеловод стал принимать более аккуратное участие в жизни пчелиной семьи.

Автор Цитировать имя
Дедок
Участник

Ульи: Рута
Порода пчёл: СР
Пчелосемей: 2
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: из-за моря
Мужской
#16 | Дата: 16 Фев 2013 19:37
kokafenix
а ссылку на " ... 5 млн. бортей..." - можно в студию?
__________________
-

Автор Цитировать имя
Зимовалый
Участник

Ульи: "скобцы"
Порода пчёл: Карпатка
Пчелосемей: 10-30
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Саратовская область
Мужской
#17 | Дата: 16 Фев 2013 19:58
Дедок
Просто иногда надо читать книжки по пчеловодству Сталинской эпохи (и коллективизации),тогда и ссылки ни к чему будут.Практически в каждой упоминалось сколько пчелосемей закурили "кулаки".Вот только скольких "кулаков" по Сибирским лесам закопали - забыли.

Автор Цитировать имя
kokafenix
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная карпатка
Пчелосемей: за 200
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Саратовская область
Мужской
#18 | Дата: 17 Фев 2013 09:50 | Поправил: kokafenix
Дедок:
а ссылку на " ... 5 млн. бортей..." - можно в студию?

Нельзя,т.к. это не первоисточник. Но вот могу привести выдержку из одной энциклопедии пятидесятых годов :"Первое статистическое обследование пч-ва было сделано Чефрановым в 1900 г. и опубликовано в виде монографии "Русская пчелопромышленность к на-чалу XX века"(1901). По этим данным, в 1900 г. на территории Российской империи имелось 328 тыс.пасек, на к-рых насчитывали 5 млн. 289 тыс. пчели-ных семей, из них только 13% в рамочных ульях.Перед первой мировой войной, по статистическим данным 1910г., в России числилось уже 6 млн. 309 тыс. семей пчел. Количество рамочных ульев увеличилось за десятилетие до 18%, а число пасек возрослодо 339 тыс." Этим данным нет причины не доверять и даже можно предположить,что бортей и колод до указанного периода было много и много больше 5 млн. ,т.к. здесь нужно вспомнить Перта-1,при котором был нанесен существенный урон бортевому пчеловодству в пользу вырубки лесов на строительство флота.
Зимовалый,да я с вами согласен,я просто о этом...
Зимовалый:
Можно держать для разнообразия,или как раритет для гостей и всяких там "туристов",

Ну нравится человеку,пусть держит,может у него бизнес связанный с агротуризмом,тогда колоды самое то. Но если дело дойдет до именнно пропоганды оного,то я против. Здесь уж конечно,зачем откатываться не просто назад,а в старину глубокую?
__________________
Жадность не глупость. Простота хуже воровства.

Автор Цитировать имя
черныймед
Участник

Ульи: роевой способ содержания пчел древними
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Новосибирская область
Женский
#19 | Дата: 18 Фев 2013 15:40
УСТРОЙСТВО ДИКОГО ЕСТЕСТВЕННОГО ГНЕЗДА. 1.Форма-колокольная(Витвицкий).2.Объем-60-80тыс.куб.см.Больший объем пчелы не заселяют.3.Расположение на восток,т.к. пчелы магн. насекомые и ориентируются и строят соты по направлению магнитных линий.4.Диаметр поперечного сечения по летку от 25см до 28см.Дело в том,что поперечное сечение зимующего клуба обычно вписывается в сечение дупла,что не требуется обогревать лишний объем. 1.В России пчелы расселились везде кроме самых северных зон(даже в Сибири).2.Кормовая база России огромна,как и ее территория.Правда ее порядком попортили наши ''шибко ученые'',которые у нас в Сибири засыпали большие территории дустом,якобы убивающие энцефалитного клеща.Но клещ стал крупнее,т.к. потравили насекомых,поедающих клеща,а заодно почти всех птиц(не стало столько касачей,рябчиков,глухарей и др.),зайцев,лис,многих пушных и грызунов.Но и в Красноярском крае не меренные гари с кипреем и весь Дальний Восток с богатейшей энтомофильной растительностью и Западная Сибирь с зарослями подлеска(хотя много леса вырубили),всяких кустарниковых,богатого травостоя с бобовыми растениями.Не знаю-может что то осталось и в центральной России.
__________________
Попкова

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#20 | Дата: 18 Фев 2013 16:55
черныймед
Я вам скажу даже больше. В раньшие времена ездили на кобылах.Очень экологично и навоз хороший , когда кобыла старая то её кушали. Но как то народ сейчас предпочитает железные авто. Вот если вы скажите и подтвердите что ездите на лошадях на работу и ходите в лаптях тогда пожалуй есть смысл что то обсуждать.

Автор Цитировать имя
papa
Участник

Ульи: Многокорпусные Цандер и ЦаДанд
Порода пчёл: Бакфаст и Скленар Г-10
Пчелосемей: 9+ ещё несколько
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Германии .
Мужской
#21 | Дата: 19 Фев 2013 02:32
гора:
Вот если вы скажите и подтвердите что ездите на лошадях на работу и ходите в лаптях тогда пожалуй есть смысл что то обсуждать.


Автор Цитировать имя
morest
Участник

Ульи: лежак
Порода пчёл: домашняя
Пчелосемей: 15
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Moldova
Мужской
#22 | Дата: 19 Фев 2013 14:34
Уважаемые господа будьте взаимо вежливы. Что сделала урбонизация всем понятно. Но человек,который описывает старый древний способ,дает нам информацию и притом бесплатно. Надо его благодарить. И в этом есть доля истины,насколько возвратимся мы ли назад, на этот вопрос ответить сложно. А может быть и да, если булиты нас будут посещать и почаще. Рара-вот лучше Вы им сказали насколько в Германии пропогандируется общественный транспорт. Что его делают бесплатным. Возможно и лошадка в сельской местности скоро подойдет и лучше нежели авто.
__________________
Мардарский Орест

Автор Цитировать имя
papa
Участник

Ульи: Многокорпусные Цандер и ЦаДанд
Порода пчёл: Бакфаст и Скленар Г-10
Пчелосемей: 9+ ещё несколько
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Германии .
Мужской
#23 | Дата: 19 Фев 2013 15:20
morest

До лошадок ещё далеко.Каждый в семье имеет Авто.Да и общественный траеспорт только в городах. В сельской местн.каждый на своём автомобиле. Один для выходного Дня и один для повседневки и так многие.
Так-что лошадки только для хобби.
С Ув.Виктор

Автор Цитировать имя
Зимовалый
Участник

Ульи: "скобцы"
Порода пчёл: Карпатка
Пчелосемей: 10-30
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Саратовская область
Мужской
#24 | Дата: 21 Фев 2013 01:47
В стране производящей мерседесы как-то не удобно ездить на работу на лошади .

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#25 | Дата: 21 Фев 2013 02:14
Зимовалый:
В стране производящей мерседесы как-то не удобно ездить на работу на лошади .


А, ещё надо успевать и по инету погонять, дня небось не хватает ?? как понимаю глубокая ночь, самое время сны досматривать ??
У меня уже рассвет, восемь,девятый.
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
papa
Участник

Ульи: Многокорпусные Цандер и ЦаДанд
Порода пчёл: Бакфаст и Скленар Г-10
Пчелосемей: 9+ ещё несколько
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Германии .
Мужской
#26 | Дата: 21 Фев 2013 02:32
Wazik39:
А, ещё надо успевать и по инету погонять, дня небось не хватает ?? как понимаю глубокая ночь, самое время сны досматривать ??
У меня уже рассвет, восемь,девятый.

Wazik39
У меня ещё 25 минут от твоего прошедшего Дня.
С Ув. Виктор

Автор Цитировать имя
черныймед
Участник

Ульи: роевой способ содержания пчел древними
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Новосибирская область
Женский
#27 | Дата: 21 Фев 2013 12:14
уважаемые пчеловоды мне 92года мой папа как вы пишите был кулак потому что он держал более 200 улеев
__________________
Попкова

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#28 | Дата: 21 Фев 2013 13:11
черныймед:
держал более 200 улеев

тоесть всё таки в ульях?
черныймед
ник случайный или что то значит?

Автор Цитировать имя
sanek
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчелосемей: 38
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Оренбургская обл. Красногвардейский р-н
Мужской
#29 | Дата: 21 Фев 2013 13:24
черныймед:
уважаемые пчеловоды мне 92года

В таком возрасте освоить компьютер.... поздравляю! Это подвиг!
__________________
Прежде чем покорять других, научись покорять себя!

Автор Цитировать имя
черныймед
Участник

Ульи: роевой способ содержания пчел древними
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Новосибирская область
Женский
#30 | Дата: 21 Фев 2013 20:00
sanek мы еще и в космос летаем и вообще у нас инопланетяне ночуют а ихний летающий аппарат стоит у нас в гараже
__________________
Попкова

Страница  Страница 1 из 2:  1  2  Дальше » 
Общие вопросы ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Общие вопросы / Забытый древний роевой способ содержания пчел Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 1 [1 Апр 2020 06:22]
Гости - 0 / Пользователи - 1
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®