Не стандартная ситуация
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Общие вопросы ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Общие вопросы /

Не стандартная ситуация

Автор Цитировать имя
bpvl
Участник

#1 | Дата: 28 Апр 2011 15:35
Cложилась у меня такая ситуация- от отца в наследство мне достался улей в практически отличном состоянии. И все бы хорошо- вот только как недавно выяснилось магазин улья сделан под рамки высотой на 160 мм. И рамки на 160 мм в наличии имеются. А я еще зимой нашол в интернете чертежи рамок и понаделал кучу рамок на 145мм. А на днях приехал на дачу- а магазин оказывается не стандартный... sad.gif
Тоесть рамки то на 145 мм туда войдут- но расстояние до гнезда будет большим.
Какое оптимальное расстояние между нижней планкой магазинной рамки и верхней планкой гнездовой?

Автор Цитировать имя
bpvl
Участник

#2 | Дата: 28 Апр 2011 15:41
Сейчас незнаю что предпринять... переделывать магазин... или переделывать рамки, или оставить в этом улье все как есть...

Вобще если ставить рамку на 160, расстояние от магазинной рамки до гнездовой где-то 15мм. Но оно почему-то поском не застраивалось...
Но рамками на 160 пользоватся не охота- не стандартные они всежтаки... И если ставить на 145 мм рамки то расстояние соответственно будет 30 мм. Не многовато? И чем может быть черевато такое расстояние?

Автор Цитировать имя
юра333
Участник

Ульи: рута
Порода пчёл: Местные злюки
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Тульская область
Мужской
#3 | Дата: 28 Апр 2011 16:00 | Поправил: юра333
bpvl:
Какое оптимальное расстояние между нижней планкой магазинной рамки и верхней планкой гнездовой?

от 07смм до одного см.
bpvl:
Сейчас незнаю что предпринять... переделывать магазин.

лучьше переделай магазин. чтоб с вощиной проблем небыло а то на 160 куски вощины остануться ни туда ни сюда.

Автор Цитировать имя
бортник72
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: итальянка
Пчелосемей: 80
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Ставропольский край
Мужской
#4 | Дата: 28 Апр 2011 16:06
bpvl:
чем может быть черевато такое расстояние?

застроят языками,корпус неоторвёш,или оторвёш с нижними брусками. не хочеш возится переделай под свой стонтарт.
__________________
Задающий мудреные вопросы неизбежно получит мудреные ответы.

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#5 | Дата: 28 Апр 2011 17:21
bpvl
Какая там ситуация, сначала надо смотреть, затем думать, а уж потом делать

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#6 | Дата: 28 Апр 2011 18:20 | Поправил: veretelnik
bpvl:
Вобще если ставить рамку на 160, расстояние от магазинной рамки до гнездовой где-то 15мм. Но оно почему-то воском не застраивалось...

Из твоих сообщений ситуация не ясная не с самими рамками а с тем что:" если ставить рамку на 160, расстояние от магазинной рамки до гнездовой где-то 15мм". Принятый в РФ стандарт рамок по высоте - 300,230,145мм, под них изготовляют вощину, медогонки, ульи и другой инвентарь. Расстояние между рамками нижнего корпуса и второго (или надставки) должно быть 8-10мм. Есть различие в глубине фальцев для навески рамок, или верхние бруски втоплены на 8-10мм (и тогда при сдвиге надставки нижняя кромка проходит не задевая пчел сидящих на верхних брусках) а нижние на уровне нижней кромки надставки, или наоборот - верхние бруски на уровне верхней кромки (в улье, корпусах,надставке) и тогда при сдвиге надставки нижняя кромка как гильотина режет пчел сидящих на брусках улья.Чтобы соответствовать стандарту советую переделать улей и надставку так,чтобы над верхними брусками до верхней кромки было 8-10мм. (по твоим данным в улье "лишней"высоты 20мм, можно поднять фальц прибив 20мм брусок,но тогда будет высокое подрамочное пространство). Если надставка с глубиною фальца 18-20мм, переделка не нужна (углубление фальца), рамки 145мм не переделываются, а на 160мм укоротить до 145мм. Успехов! "поском" я исправил - воском. а ты вощину ставил?
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#7 | Дата: 28 Апр 2011 18:34
bpvl:
то расстояние соответственно будет 30 мм. Не многовато? И чем может быть черевато такое расстояние?

Если зимовка будет рассчитана с кормовым запасом в надставке над гнездовым корпусом с мизером меда в нем, то клуб безмедное расстояние в 60мм (20мм верхний брусок,30мм между рамками,10мм нижний брусок а может и мёд в рамках надставки не до самого низа) не преодолеет, погибнет от безкормицы при наличии мёда в надставке.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
LeG
Участник

Ульи: ППС 9р.,.
Порода пчёл: карника.
Пчелосемей: 40-50
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Краснодарский край
Мужской
#8 | Дата: 28 Апр 2011 21:23
veretelnik:
по твоим данным в улье "лишней"высоты 20мм, можно поднять фальц прибив 20мм брусок,но тогда будет высокое подрамочное пространство

Здравствуйте.
Леонид Васильевич прав, поднять фальц, наименее затратная переделка, а подрамочное, так есть пчеловоды, которые считают, что оно и должно быть увеличенным. В моих лежаках, к стати , тоже 50 - 60 мм. и в прошлом году не одной рамки не настроили внизу. Сей час написал и вспомнил, при ремонте одного лежака, то же были набиты бруски на фальцы, я тогда не понял зачем.
__________________
с уважением Геннадий

Автор Цитировать имя
bpvl
Участник

#9 | Дата: 29 Апр 2011 13:48
Большое спасибо за советы...

veretelnik:
Чтобы соответствовать стандарту советую переделать улей и надставку так,чтобы над верхними брусками до верхней кромки было 8-10мм. (по твоим данным в улье "лишней"высоты 20мм, можно поднять фальц прибив 20мм брусок,но тогда будет высокое подрамочное пространство). Если надставка с глубиною фальца 18-20мм, переделка не нужна (углубление фальца), рамки 145мм не переделываются, а на 160мм укоротить до 145мм. Успехов! "поском" я исправил - воском. а ты вощину ставил?

В моем случае не приподнять не как. Фальц в основном корпусе небольшой.
Выход только один- выдолбить на 20мм глубже фальц в магазинной надставке (чтобы магазинные рамки ниже к гнездовым опустились)

А вобще сушествует ли какой небуть стандарт рамок на 160мм?
Понять немогу почему мой отец именно такие рамки делал (он пчеловодством занимался долго и серьезно), не из пальца же он этот размер высосал... (у него уже не спросить так как умер давно... )

Автор Цитировать имя
bpvl
Участник

#10 | Дата: 29 Апр 2011 13:53
veretelnik:
Если зимовка будет рассчитана с кормовым запасом в надставке над гнездовым корпусом с мизером меда в нем, то клуб безмедное расстояние в 60мм (20мм верхний брусок,30мм между рамками,10мм нижний брусок а может и мёд в рамках надставки не до самого низа) не преодолеет, погибнет от безкормицы при наличии мёда в надставке.

Немного Вас не понял. У лей- лежак с магазинной надставкой. Магазинная надставка ставится на период основного медозбора а назиму убирается. Во всяком случае мой отец всегда так делал.
Или есть способ зимовки с магазином?

Автор Цитировать имя
bpvl
Участник

#11 | Дата: 29 Апр 2011 13:55
Вобще где-то читал о правиле свободного ульевого пространства. Мол пчелы не застраивают пространство от 4.5 мм до 9 мм.
Тоесть с расстоянием между рамками нужно попадать наверно в этот диапазон. Так и получится как Вы советуите- 8мм

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#12 | Дата: 29 Апр 2011 14:19
bpvl:
А вобще сушествует ли какой небуть стандарт рамок на 160мм?

однажды родственники отдали мне сотню рамок оставшуюся от соседа. тот занимался пчёлами с 60-х. рамки оказались на 160 (я даже когда забирал не понял что не стандартные). сушь была хорошая. а у меня как раз был дефицит.и я их спокойно использовал. сейчас потихоньку отпилил все

Автор Цитировать имя
bpvl
Участник

#13 | Дата: 29 Апр 2011 19:05
Сегодня занимался наващиванием гнездовых рамок и кажется понял откуда взялись рамки на 160
Размер вощины 260-410 мм, такую я купил в магазине, другой и небыло.
Если режем вощину по полам по 130мм- то она какраз входит в рамку на 160 мм. А если режем вощину под рамку 145мм- полосу в 30 мм выбрасываем...

Топерь еще больше озадачился... при таком раскладе стоит ли переделывать магазин... может быть рамки переделывать нужно?

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#14 | Дата: 2 Май 2011 16:31
bpvl:
Если режем вощину по полам по 130мм- то она какраз входит в рамку на 160 мм.

Зачем пополам? Делите на три равные части! Вощина не для того, чтобы полностью заткнуть просвет рамки.

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#15 | Дата: 2 Май 2011 16:34
bpvl, действительно нестандартная ситуация - Вы кто, откуда и т.п.?

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#16 | Дата: 2 Май 2011 17:04
bpvl:
Выход только один- выдолбить на 20мм глубже фальц в магазинной надставке

делов то, снести на циркулярке или строгале старый фальц, а ручным фрезером пройти по кругу новый...А ежели улей как тыпишешь "один" - то что вообще заморачиваться пусть таким и будет, работай как есть, потом определишься, что сним делать.

Автор Цитировать имя
LeG
Участник

Ульи: ППС 9р.,.
Порода пчёл: карника.
Пчелосемей: 40-50
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Краснодарский край
Мужской
#17 | Дата: 2 Май 2011 21:06
Здравствуйте.
Ситуация у меня может и не не стандартная, но интересная. Три дня лил дождь, пчёлы не летали, когда прекратился, сразу сделал осмотр. В семье появились трутни, много трутового рас плода и самое интересное,есть 5 мисочек. Только мисочки без засева, на одной рамке и по центру рамки, на 1/3 ниже верхней рейки. На следующий день погода наладилась, семья работает как сумасшедшая. Место для работы у них ещё было (чистили ещё 2 пустых рамки).Поставил им вощины, через пару дней проконтролирую.
__________________
с уважением Геннадий

Автор Цитировать имя
кочевник
Участник

Ульи: даданы
Порода пчёл: таджико - карпатская
Пчелосемей: 60
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Оренбургская область
Мужской
#18 | Дата: 3 Май 2011 13:27 | Поправил: кочевник
LeG:
на одной рамке и по центру рамки, на 1/3 ниже верхней рейки.

Пока ничего страшного ,Т,Смена и происходит с закладки как правило не снизу рамки а в центре 2-5 маточников ,если больше не появляется(или 1-2 через время) то всё нормально,только не рви их ,отстроят 30 новых и уже не поймёшь роевое там или Т,С.ну уж если сильно руки чешутся перед выходом матки можешь убрать кроме одного лучшего все ,хотя она их сома покоцает.
__________________
кочевник

Автор Цитировать имя
LeG
Участник

Ульи: ППС 9р.,.
Порода пчёл: карника.
Пчелосемей: 40-50
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Краснодарский край
Мужской
#19 | Дата: 3 Май 2011 19:50
кочевник:
только не рви их

Здравствуйте.
Я специально не стал удалять, решил через несколько дней проверить, запечатают или нет. Семья работает активно, правда с сегодняшнего дня, опять дожди. Завтра, если погода позволит, проведу осмотр. Не понятно, если тихая смена, то почему? Семья активно развивается, матка, хорошо сеет, молодая (прошлого года).
__________________
с уважением Геннадий

Автор Цитировать имя
SegreyK
Участник

Откуда: Челябинская область
Мужской
#20 | Дата: 3 Май 2011 20:13
LeG
"молодая (прошлого года)."
Вы эту матку сами выводили ?

Автор Цитировать имя
LeG
Участник

Ульи: ППС 9р.,.
Порода пчёл: карника.
Пчелосемей: 40-50
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Краснодарский край
Мужской
#21 | Дата: 3 Май 2011 20:47
SegreyK:
Вы эту матку сами выводили ?

Здравствуйте.
Нет, у знакомого покупал ( в принципе, всё возможно)
__________________
с уважением Геннадий

Автор Цитировать имя
SegreyK
Участник

Откуда: Челябинская область
Мужской
#22 | Дата: 3 Май 2011 21:25
LeG
( в принципе, всё возможно)
Скорее всего.

Автор Цитировать имя
bpvl
Участник

#23 | Дата: 4 Май 2011 14:30
пыфочка:
Зачем пополам? Делите на три равные части! Вощина не для того, чтобы полностью заткнуть просвет рамки.

Делить не выйдет.
Размер вощины 410-260. Если его поделить на 3- получается по 86мм. А врамке на 145 просвет для вощины равен 115 мм. Расстояние от брусков до вощны будет почти 3 см, и это еще без учета того что нужно будет немного вощины прикатать к верхнему брусочку...

Автор Цитировать имя
bpvl
Участник

#24 | Дата: 4 Май 2011 14:30
пыфочка:
Зачем пополам? Делите на три равные части! Вощина не для того, чтобы полностью заткнуть просвет рамки.

Делить не выйдет.
Размер вощины 410-260. Если его поделить на 3- получается по 86мм. А врамке на 145 просвет для вощины равен 115 мм. Расстояние от брусков до вощны будет почти 3 см, и это еще без учета того что нужно будет немного вощины прикатать к верхнему брусочку...

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#25 | Дата: 4 Май 2011 14:39
bpvl:
асстояние от брусков до вощны будет почти 3 см, и это еще без учета того что нужно будет немного вощины прикатать к верхнему брусочку...

для магазинов это нормально. дотянут трутовой ячейкой - больше мёда влезет. А к верхнему брусочку её ненадо прикатывать. Она же лёгенькая и пчёл на неё садится не так много как на корпусную

Общие вопросы ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Общие вопросы / Не стандартная ситуация Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 2 [6 Апр 2020 23:04]
Гости - 0 / Пользователи - 2
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®