Стоит ли сажать медоносы в средней полосе?
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Медоносная база ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Медоносная база /

Стоит ли сажать медоносы в средней полосе?

Страница  Страница 1 из 2:  1  2  Дальше » 
Автор Цитировать имя
ALAT
Участник

Ульи: дадана
Порода пчёл: среднерусские
Пчелосемей: 30
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Ярославская область
Мужской
#1 | Дата: 20 Мар 2011 23:25
Здравствуйте товарищи пчеловоды. Хочу в скором времени перейти на новый уровень в своём деле и попробовать посеять рядом с пасекой медоносы, но опасаюсь, что это не даст желаемого результата (т.е.не оправдает себя в финансовом плане).может кто-нибудь уже пробовал? какие растения сажали? как сажали? особенно хотелось бы услышать про донник (желательно однолетний), фацелию, горчицу и синяк.
__________________
Александр

Автор Цитировать имя
кочевник
Участник

Ульи: даданы
Порода пчёл: таджико - карпатская
Пчелосемей: 60
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Оренбургская область
Мужской
#2 | Дата: 21 Мар 2011 12:28
ALAT
Сажают саженцы и в тюрьму ,а тебе придется сеять .Во первых нужно не менее 10 га в собственности лучшие для пчел фацелия можно в смеси с синяком.Первый год фацелия второй синяк.После отцветания синяка осенью,для возобновления посадки синяка нужно протащить хотя бы бороны в идеале мелкую культивацию.Единственная трудность фацелия может слегка заглушить синяк.Синяк многолетник ,фацелия однолетник .Если в смеси то думаю кил 5-7 на га фацелии хватит.
__________________
кочевник

Автор Цитировать имя
ALAT
Участник

Ульи: дадана
Порода пчёл: среднерусские
Пчелосемей: 30
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Ярославская область
Мужской
#3 | Дата: 21 Мар 2011 14:58
кочевник:
Во первых нужно не менее 10 га в собственности лучшие для пчел фацелия можно в смеси с синяком.Первый год фацелия второй синяк.После отцветания синяка осенью,для возобновления посадки синяка нужно протащить хотя бы бороны в идеале мелкую культивацию.Единственная трудность фацелия может слегка заглушить синяк.Синяк многолетник ,фацелия однолетник .Если в смеси то думаю кил 5-7 на га фацелии хватит.

А в какой период, и как долго цветет синяк (т.к. мы с вами живем немного в разных местах , то давайте давайте возьмем его цветение относительно цветения какого-нибудь другого медоноса, наример-липы).
__________________
Александр

Автор Цитировать имя
сава
Участник

Ульи: многокорпусн,лежак
Пчелосемей: 20
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Архангельская область
Мужской
#4 | Дата: 21 Мар 2011 15:14
ALAT:
особенно хотелось бы услышать про донник (желательно однолетний)

однолетний не видел...а двухлетний сеять в пахоту,(иначе никак не хочет расти) можно с фацелией.Первый год фацелия цветет,второй год донник....еще год-два-три самосевом ,потом снова пахать...
кочевник:
нужно не менее 10 га

я засеевал 1-1.5 га...в медосборе разница чувствуется с засевом и без...

Автор Цитировать имя
кочевник
Участник

Ульи: даданы
Порода пчёл: таджико - карпатская
Пчелосемей: 60
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Оренбургская область
Мужской
#5 | Дата: 21 Мар 2011 15:18
ALAT:
т.к. мы с вами живем немного в разных местах , то давайте давайте возьмем его цветение относительно цветения какого-нибудь другого медоноса, наример-липы).

У нас почти нет липы ,могу одно сказать синяк зацветёт у вас конец июня,Фацелия дней через 50 после посева и цветёт примерно 30 дней,синяк подольше.
__________________
кочевник

Автор Цитировать имя
юра333
Участник

Ульи: рута
Порода пчёл: Местные злюки
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Тульская область
Мужской
#6 | Дата: 21 Мар 2011 20:03
я вот точно не знаю но помоему синяк после опыления кроме пыльци ничего не дает.

Автор Цитировать имя
mansur
Участник

Порода пчёл: местная среднерусская
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Татарстан
Мужской
#7 | Дата: 21 Мар 2011 22:09
ALAT:
.может кто-нибудь уже пробовал? какие растения сажали? как сажали? особенно хотелось бы услышать про донник (желательно однолетний), фацелию, горчицу и синяк.

Хочу предупредить насчет синяка. Синяк в многих местах средней полосы карантинный сорняк и сеять его нельзя. Не прибавляйте агрономам работы.
Возделывание медоносных растений на пахотных землях с единственной целью получения меда неоправданное занятие. Посев однолетних культур обходится примерно: 5-6 тысяч рублей на 1 га. Выгоды посчитайте сами. Исключение донник двухлетний, высевается под покров зерновой культуры, а значит затраты на посев не большие, к тому же улучшает плодородие почвы, и очищает поле от сорняков.
__________________
Мансур

Автор Цитировать имя
сава
Участник

Ульи: многокорпусн,лежак
Пчелосемей: 20
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Архангельская область
Мужской
#8 | Дата: 21 Мар 2011 22:43
mansur:
5-6 тысяч рублей на 1 га

откуда такие затраты?

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#9 | Дата: 21 Мар 2011 23:45
mansur:
Посев однолетних культур обходится примерно: 5-6 тысяч рублей на 1 га. Выгоды посчитайте сами. Исключение донник двухлетний, высевается под покров зерновой культуры, а значит затраты на посев не большие, к тому же улучшает плодородие почвы, и очищает поле от сорняков.

конечно лучше использовать неудобья, но даже при таком раскладе просчитай многолетники...
А ежели вот так - свербига+синяк+донник+мордовник+сильфия, и гектаров полста?

Автор Цитировать имя
mansur
Участник

Порода пчёл: местная среднерусская
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Татарстан
Мужской
#10 | Дата: 22 Мар 2011 08:54 | Поправил: mansur
сава:
откуда такие затраты?

У нас это средние затраты на возделывание 1 га однолетних культур, туда же входят и расходы на уборку.



виталдв:
конечно лучше использовать неудобья, но даже при таком раскладе просчитай многолетники...
А ежели вот так - свербига+синяк+донник+мордовник+сильфия, и гектаров полста?

Если сеять на поле, в котором применялась зяблевая обработка можно включить еще 7-8 кг семян фацелии на 1 га, чтобы была польза в год посева. После отцветания нужно будет скосить не повредив других. Синяк и донник двухлетки и наверно лучше будет если добавить их семена в смесь не более 5 кг/га.
А вообще то если бы я решился на такую смесь, сначала бы посоветовался бы с учеными из кафедры растениводство и кормопроизводство, большинство из них всегда рады когда с ними советуются. У смесей есть еще один минус это невозможность получения семян, а косить каждый год все равно придется, иначе в поле весной может случится пожар.
__________________
Мансур

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#11 | Дата: 22 Мар 2011 12:57
виталдв:
ежели вот так - свербига+синяк+донник+мордовник+сильфия, и гектаров полста?

У когото уже слышал этот набор. Идея создать вечно цветущие 50 га очень хороша. такая своеобразная кочёвка без переездов. Только вопрос в совместимости культур. отец пытался экспарцет с чемто совместить. упорно не получается равномерной посадки. Куртинками так и растёт. Тоесть основная идея получить по 50 га каждой культуры может и не выйти. Если есть опыт с поделитесь пожалуйста, у меня 18 га. 9 из них засеяны экспарцетом. ещё на 9 могу поэксперементировать

Автор Цитировать имя
кочевник
Участник

Ульи: даданы
Порода пчёл: таджико - карпатская
Пчелосемей: 60
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Оренбургская область
Мужской
#12 | Дата: 22 Мар 2011 13:32
stolp:
ещё на 9 могу поэксперементировать

Тут ведь вся загвоздка в том что синяк и фацелия не имеют двойного назначения (скот их не ест),мы правда сеяли в перемежку с просянкой и убрали на сено, скотине понравилось ,правда просянка слегка заглушала фацелию.Но урожай мёда был отличный,сейчас точна не вспомню но примерно взял в тот год при 33 семьях по 80 кг на семью .Семьи были СР и уже после фацелии толком не пошли не на подсолнух не на гречу хотя они были в радиусе 2 км.
__________________
кочевник

Автор Цитировать имя
mansur
Участник

Порода пчёл: местная среднерусская
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Татарстан
Мужской
#13 | Дата: 22 Мар 2011 14:46
stolp:
Идея создать вечно цветущие 50 га очень хороша. такая своеобразная кочёвка без переездов.

Донник двухлетний в многолетних посевах у нас не цветет каждый год.


stolp:
Тоесть основная идея получить по 50 га каждой культуры может и не выйти

Это вообще невозможно.

кочевник:
Семьи были СР и уже после фацелии толком не пошли не на подсолнух не на гречу хотя они были в радиусе 2 км.

Если рядом с пасекой будет 50 га фацелии, то наверняка нектар большинства дикорастущих медоносов останется неиспользованным, а значит и опыление их будет неполным.
__________________
Мансур

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#14 | Дата: 22 Мар 2011 15:38
mansur:
Это вообще невозможно.

но идея то в этом иначе проще по 10 га отдельно посеять - удобнее и сеять и косить

Автор Цитировать имя
mansur
Участник

Порода пчёл: местная среднерусская
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Татарстан
Мужской
#15 | Дата: 22 Мар 2011 16:03
stolp:
но идея то в этом иначе проще по 10 га отдельно посеять - удобнее и сеять и косить

И еще можно убрать на семена и получить дополнительный доход.
Но при правильном подборе многолетних трав, урожайность смешанных посевов бывает немного выше по сравнению с монокультурой, по зеленой массе. По нектаропродуктивности, я точно не знаю.
__________________
Мансур

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#16 | Дата: 22 Мар 2011 16:39
mansur:
при правильном подборе многолетних трав,

хотелось бы узнать о положительном опыте посева культур с разными сроками нектаровыделения. например как в схеме виталдв

Автор Цитировать имя
ALAT
Участник

Ульи: дадана
Порода пчёл: среднерусские
Пчелосемей: 30
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Ярославская область
Мужской
#17 | Дата: 23 Мар 2011 08:56
mansur:
Хочу предупредить насчет синяка. Синяк в многих местах средней полосы карантинный сорняк и сеять его нельзя. Не прибавляйте агрономам работы.

да у нас в области из всех угодий засеваю , я думаю , не более 20-25%, поля заростают лесом (очень быстро), а вместе с полями исчезают и медоносные растения.Всё у нас брошено,никому не нужно.Наш СПК доживает свой век: элитные коровы дохнут с голоду,работает одна пьянь и.т.д., а агронома уже лет 15 нет.Так что посадка синяка ни кому не помешает. Уж лучше он, чем ольха да берёза.
__________________
Александр

Автор Цитировать имя
ALAT
Участник

Ульи: дадана
Порода пчёл: среднерусские
Пчелосемей: 30
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Ярославская область
Мужской
#18 | Дата: 23 Мар 2011 09:25
кочевник:
Тут ведь вся загвоздка в том что синяк и фацелия не имеют двойного назначения

Меня интересует только получение мёда с этих растений. Напишите пожалуйста, что-нибудь про агротехнику посадки и возделывания.
__________________
Александр

Автор Цитировать имя
бортник72
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: итальянка
Пчелосемей: 80
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Ставропольский край
Мужской
#19 | Дата: 23 Мар 2011 09:43
ALAT:
Всё у нас брошено,никому не нужно

нужно, ещё как нужно.чтобы купить колхоз, надо его развалить,или показать его не дееспособность. когда наш колхоз разваливали, я своим трактором 20га. засеял кариандром и гречкой. ох и хапнул потом от (новых) хазяевов. им не нужны чистые ухоженные поля.
__________________
Задающий мудреные вопросы неизбежно получит мудреные ответы.

Автор Цитировать имя
mansur
Участник

Порода пчёл: местная среднерусская
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Татарстан
Мужской
#20 | Дата: 23 Мар 2011 09:52
stolp:
хотелось бы узнать о положительном опыте посева культур с разными сроками нектаровыделения. например как в схеме виталдв

Мне то же.

виталдв:
свербига+синяк+донник+мордовник+сильфия

Сюда еще для нашей местности надо добавить одуванчик лекарственный. На этом поле он приживется самосевом. С свербиги у нас только небольшой поддерживающей взяток. В этой схеме пчелы начнут собирать мед только после зацветания синяка. Я узнавал от знакомых которые не смотря на карантин посеяли синяк, что он зацветает у нас в среднем 15 июня. В общем эта схема продлит взяток, нужно попробовать.
ALAT:
да у нас в области из всех угодий засеваю , я думаю , не более 20-25%, поля заростают лесом (очень быстро), а вместе с полями исчезают и медоносные растения.Всё у нас брошено,никому не нужно.Наш СПК доживает свой век: элитные коровы дохнут с голоду,работает одна пьянь и.т.д., а агронома уже лет 15 нет.Так что посадка синяка ни кому не помешает. Уж лучше он, чем ольха да берёза.

У нас то же лет 7-8 назад было так же как у вас. Но в последние годы обработали все поля, остались необработанными только неудобные для земледелия. А ведь у нас почвы не очень плодородные: в основном дерново-подзолистые и серые лесные.
Так что и для вас коммунизм может закончится.
__________________
Мансур

Автор Цитировать имя
кочевник
Участник

Ульи: даданы
Порода пчёл: таджико - карпатская
Пчелосемей: 60
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Оренбургская область
Мужской
#21 | Дата: 23 Мар 2011 12:49
ALAT:
Меня интересует только получение мёда с этих растений. Напишите пожалуйста, что-нибудь про агротехнику посадки и возделывания.

Вспахал прокультивировал с боронами ,посеял ,можно и прикатать при посеве,чем раньше тем лучше,осенью чем позже .Но ещё раз говорю земля должна быть или в собственности или в аренде узнайте в с.с если небыло общего кадастра земли как у нас в области ,то оформляете в районе,для таких целей не думаю что дорого будет .Когда мне понадобилась земля в аренду оформил в аренду за 5 дней .Поход в зем комитет (посмотрели кому земля принадлежит) ,поход к главе района (всё обясняешь и он даёт добро),юр отдел при главе составляет договор ,в зем коме обозначаете карандашом на карте ,что ты взял в аренду(на место ко мне не выезжали),вносишь оплату за год и всё.
А то может получиться что ты вложишься ,а пользоваться будут другие. У нас была война в этом году из за сенокосов ,люди по двадцать лет ухаживали за ними, косили для себя ,а приехали агрофирмы и покосили (засуха однако),бумаг то у людей нет,все знали это Иванова это Петрова сенокос ,некоторые правда подожгли уже скошенное сено.
__________________
кочевник

Автор Цитировать имя
mansur
Участник

Порода пчёл: местная среднерусская
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Татарстан
Мужской
#22 | Дата: 23 Мар 2011 13:24
кочевник:
Вспахал прокультивировал с боронами ,посеял ,можно и прикатать при посеве,чем раньше тем лучше,осенью чем позже .

Если поля заброшены много лет, летом за месяц до вспашки нужно разрушить дерн. С этой задачей хорошо справляются современные дисковые агрегаты, такие как БДМ.
Иначе пахать придется 2-раза.
__________________
Мансур

Автор Цитировать имя
ALAT
Участник

Ульи: дадана
Порода пчёл: среднерусские
Пчелосемей: 30
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Ярославская область
Мужской
#23 | Дата: 23 Мар 2011 14:15 | Поправил: ALAT
mansur:
А ведь у нас почвы не очень плодородные: в основном дерново-подзолистые и серые лесные

Да, это-то меня и беспокоит(что почвы не плодородные). Боюсь возьму землю,посею, а толку от этого не будет. Хотя донник двулетний у нас очень даже хорошо растёт в диком виде. Пчелы во время цветения просто бесятся на нем.Но он растет местами и большой роли вмедосборе не играет.
__________________
Александр

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#24 | Дата: 23 Мар 2011 14:22 | Поправил: veretelnik
ALAT:
попробовать посеять рядом с пасекой медоносы, но опасаюсь, что это не даст желаемого результата (т.е.не оправдает себя в финансовом плане).

По заданному вопросу дельных ответов что, когда и как сеять достаточно. Я немного о получении желаемого результата в финансовом плане. Надо исходить из количества семей твоей пасеки. На собственные нужды пчелосемья за год расходует по разным данным от 60 до 90кг. Добавь получение устраивающего тебя товарного меда на твои 30 семей, с учетом медопродуктивности медоноса засевай такую площадь чтобы медопродуктивность посева обеспечила и расход мёда на нужды семей и товарный медосбор. Медоносы подбери с разными сроками цветения чтобы был постоянный медосборный конвеер. Для обеспечения весеннего развития семей самый подходящий пыльценос озимый рапс (частично одуванчик). Если за отсчет взять зацветание орешника, то одуванчик зацветет на 27 дней позже, клевер через 45,клевер луговой -56, донник -64,василек -71, гречиха -75, липа -78. Медопродуктивность с 1га сплошного травостоя:василек луговой - 100кг/га,сурепка от 35 до 150, рапс -40-50, синяк 300-500, фацелия -120 -500, донник -160-500, клевер -80, разнотравье -100, осот-230. некоторые особенности - синяк зацветает на второй год в июне-августе продолжительностью 40 - 70 ( продолжают расти ветви и на них цветы), отава зацветает через 25 - 30 дней. Семена созревают не одновремено, много семян осыпается и происходит самосев. Не требовательный к почве,засухостойкий,посев семьян -4кг/га. Для главного взятка по вашей почве наиболее подходят донник и синяк
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
mansur
Участник

Порода пчёл: местная среднерусская
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Татарстан
Мужской
#25 | Дата: 23 Мар 2011 14:56
ALAT:
Да, это-то меня и беспокоит(что почвы не плодородные).

Недостаточно плодородные чтобы взять доход с однолетних культур. А себестоимость посевов многолеток ниже, один раз сеешь, а урожай получаешь в течении нескольких лет.

ALAT:
Боюсь возьму землю,посею, а толку от этого не будет

Если дают бери. У нас то же можно было свободно взять лет десять назад, сейчас уже ничего не дают, забирают даже те которые раньше дали.
__________________
Мансур

Автор Цитировать имя
сава
Участник

Ульи: многокорпусн,лежак
Пчелосемей: 20
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Архангельская область
Мужской
#26 | Дата: 23 Мар 2011 19:14
ALAT
ALAT:
Напишите пожалуйста, что-нибудь про агротехнику посадки и возделывания.

http://medosbor.com/forum/showthread.php?t=503

Автор Цитировать имя
ALAT
Участник

Ульи: дадана
Порода пчёл: среднерусские
Пчелосемей: 30
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Ярославская область
Мужской
#27 | Дата: 24 Мар 2011 01:47
veretelnik:
Для главного взятка по вашей почве наиболее подходят донник и синяк

Посадить донник - это вообще моя мечта. Как вы думаете,если семена донника собрать вручную с тех растениий, которые растут у нас и использовать их, из этого будет толк? Сделать так хочу, не потому что я жмот, и не желаю покупать семена, а потому ,что хотелось бы посеять семена, приспособленные для нашей местности.
__________________
Александр

Автор Цитировать имя
ALAT
Участник

Ульи: дадана
Порода пчёл: среднерусские
Пчелосемей: 30
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Ярославская область
Мужской
#28 | Дата: 24 Мар 2011 02:30
Вообще тема медоносной базы в моём районе меня в последнее время стала очень беспокоить. Состояние сельскохозяйственных угодий, как я писал раньше,удручающее. Основной летний взяток сейчас дает василек и осот, а раньше к ним добавлялись еще клевер (белый и розовый) и сурепка. Лес наступает стремительно, а с него какой главный взяток- никакого. На 30-ти ульях останавливаться не собираюсь, а без хорошей медоносной базы сами понимаете смысла иметь большую пасеку нет. Вот поэтому я и хочу всю эту затею с медоносами сначала хорошенько обмозговать, потому как дело это требует не только физических но и финансовых затрат, а когда семья за плечами, сами понимаете, копеечку надо четко рассчитывать.Хочу поблагодарить всех кто откликнулся и откликнется по данной теме.
__________________
Александр

Автор Цитировать имя
mansur
Участник

Порода пчёл: местная среднерусская
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Татарстан
Мужской
#29 | Дата: 24 Мар 2011 06:14
ALAT:
Как вы думаете,если семена донника собрать вручную с тех растениий, которые растут у нас и использовать их, из этого будет толк?

Норма расхода семян донника: 20 кг/га. Подумайте чтобы посеять хотя бы 20 га надо 400кг. Для вашей местности подойдут оба вида донника двухлетнего(желтый и белый), независимо где будете покупать семена.

ALAT:
но и финансовых затрат, а когда семья за плечами, сами понимаете, копеечку надо четко рассчитывать

Чтобы затраты окупились нужно сажать многолетние медоносы. Донник у вас не будет каждый год массово цвести.
__________________
Мансур

Автор Цитировать имя
бортник72
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: итальянка
Пчелосемей: 80
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Ставропольский край
Мужской
#30 | Дата: 24 Мар 2011 07:12
ALAT:
собрать вручную

меня раз менты чють не забрали за этим занятинм.
__________________
Задающий мудреные вопросы неизбежно получит мудреные ответы.

Страница  Страница 1 из 2:  1  2  Дальше » 
Медоносная база ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Медоносная база / Стоит ли сажать медоносы в средней полосе? Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 2 [6 Апр 2020 23:04]
Гости - 0 / Пользователи - 2
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®