Наши покупки в интернет-магазинах
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Болтология ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Болтология /

Наши покупки в интернет-магазинах

Страница  Страница 1 из 2:  1  2  Дальше » 
Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#1 | Дата: 6 Апр 2012 08:29 | Поправил: esaul2009
admin Сегодня наконец получилось заказать себе в интернет магазине электро нож 12 вольт и трутнеловку, а знаете зачем трутнеловку, угадайте?

Автор Цитировать имя
Лис
Участник

Ульи: 16-ти рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Новгородская область
Мужской
#2 | Дата: 6 Апр 2012 09:38
esaul2009:
а знаете зачем трутнеловку, угадайте?

Трутней ловить,наверное.Они ведь мед кушают кажется и немало.

Автор Цитировать имя
admin
Администратор

Мужской
#3 | Дата: 6 Апр 2012 10:12
esaul2009:
знаете зачем трутнеловку, угадайте?

Думаю Лис прав. Вы хотите жестоко изловить всех трутней, чтобы они не съели весь мёд

Автор Цитировать имя
Зимовалый
Участник

Ульи: "скобцы"
Порода пчёл: Карпатка
Пчелосемей: 10-30
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Саратовская область
Мужской
#4 | Дата: 6 Апр 2012 10:15
admin
Ага!И съесть их самих!Яда нет зато гомогената много!

Автор Цитировать имя
бортник72
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: итальянка
Пчелосемей: 80
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Ставропольский край
Мужской
#5 | Дата: 6 Апр 2012 10:28
Зимовалый:
съесть их самих

как и мёд они должны быть добротными, мясной породы, чтоб двух зарубить на всё семью хвотало.
__________________
Задающий мудреные вопросы неизбежно получит мудреные ответы.

Автор Цитировать имя
LeG
Участник

Ульи: ППС 9р.,.
Порода пчёл: карника.
Пчелосемей: 40-50
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Краснодарский край
Мужской
#6 | Дата: 6 Апр 2012 11:18
esaul2009:
а знаете зачем трутнеловку, угадайте?

Вверх В

Здравствуйте.
В период роения на леток ставить, что бы матка не вылетела ? Я вообще их не разу не видел, поэтому возможно и глупость сморозил.
__________________
с уважением Геннадий

Автор Цитировать имя
admin
Администратор

Мужской
#7 | Дата: 6 Апр 2012 11:26
Это уже викторина какая-то получилась esaul2009 придется вам объявить приз для угадавшего правильный ответ

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#8 | Дата: 6 Апр 2012 12:08
esaul2009:
а знаете зачем трутнеловку, угадайте?

Трутнеловка приспособление для уничтожения трутней.. Трутни при возвращении в улей не могут найти входа, через который они могли бы пройти, и, оставаясь вне улья, погибают. Т. употребляется в тех случаях, когда имеются ульи, давшие первый рой, или когда известно, что рой имеет уже оплодотворенную матку этого года, и когда, следовательно, в трутнях нет уже надобности.

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#9 | Дата: 6 Апр 2012 13:13 | Поправил: esaul2009
admin Буду покупать трутней из нужных семей чужих пасек, ей и отлавливашь, в ней и перевозишь, с молодыми матками много трутней не бывает

Автор Цитировать имя
Alex74
Участник

Ульи: многокорпусный Рута
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Братск
Мужской
#10 | Дата: 6 Апр 2012 15:27
esaul2009:
Буду покупать трутней из нужных семей чужих пасек,

а не проще сразу маток там приобрести, или племенной материал взять чтоб самому вывести .или вы хотите искусственно осемнять?

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#11 | Дата: 6 Апр 2012 17:39
Alex74 Наследственные задатки больше чем на половину зависят от трутней,а не от маток, да и кровь хорошая новая никогда не мешала

Автор Цитировать имя
Зимовалый
Участник

Ульи: "скобцы"
Порода пчёл: Карпатка
Пчелосемей: 10-30
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Саратовская область
Мужской
#12 | Дата: 6 Апр 2012 17:52
esaul2009:
Наследственные задатки больше чем на половину зависят от трутней,а не от маток, да и кровь хорошая новая никогда не мешала

Действительно,матки-итальянки осеменённые карпатскими трутнями сеяли рабочую пчелу с признаками чистокровной карпатки.Трутни же оставались жёлтыми.

Автор Цитировать имя
Alex74
Участник

Ульи: многокорпусный Рута
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Братск
Мужской
#13 | Дата: 6 Апр 2012 18:13
Зимовалый:
.Трутни же оставались жёлтыми.

это понятно ,так как трутень несет чисто материнскую наследственность ,по этому я и думаю что проще сразу матку взять ,и свои трутни будут ,чем ехать и ловить где то трутней ,если только вы не занимаетесь ИОМ.

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#14 | Дата: 6 Апр 2012 19:05
esaul2009:
Наследственные задатки больше чем на половину зависят от трутней,а не от маток, да и кровь хорошая новая никогда не мешала

Откуда такая информация,источник на форум.

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#15 | Дата: 7 Апр 2012 03:04
ГОРЕЦ:
Откуда такая информация,источник на форум.

Из практики

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#16 | Дата: 7 Апр 2012 09:44
Alex74:
,так как трутень несет чисто материнскую наследственность ,по этому я и думаю что проще сразу матку взять ,и свои трутни будут ,

Особенности трутневой наследственности
1. Первая особенность: все трутни, развиваясь из неоплодотворенных яйцеклеток, по­лучают только материнскую наследственность (геном матери), не смешанную с ге­нами оплодотворяющих ее трутней. Трутень-сын сохраняет материнскую генетиче­скую конституцию в отличие от сестер, генотип которых представляет собой результат объединения материнских и отцовских генов.
2. Вторая особенность: у гаплоидных трутней процесс созревания половых клеток происхо­дит посредством одноступенчатого мейоза без редукционного деления и перекомбина­ции хромосом (генов). Поэтому все половые клетки (сперматозоиды) получают только один геном, в нашем примере АВ, состоящий только из материнских генов, и передает только ее наследственную конституцию .
Исключения могут быть связаны с единичны­ми мутациями в половы клетках трутней, час­тота встречаемости которых незначительна.
В случае гетерозиготности маток, в нашем при­мере по 2 парам генов, то есть АаВв (схема 2). Число генотипов трутня соответствует количе­ству типов материнских гамет (АВ, Ав, аВ, ав). Но в любом случае геном трутня формируется за счет комбинаторики материнских генов.
3.Третья особенность: гаплоидный набор хромосом трутня несет только одну копию ге­нов, то есть гены находятся в гемизиготном состоянии. Эта особенность позволяет прояв­ляться не только рецессивным генам нор­мального генотипа, но и вредным рецессивным мутациям
Проблема накопления вредных мутаций, снижающих жизнеспособность особей, в на­стоящее время приобретает большое значе­ние в связи с ухудшением экологии, активны­ми бесконтрольными с нарушением инструк­ции применениями лечебных препаратов, от­дельные компоненты которых могут обладать мутагеным эффектом.
Гаплоидный геном трутней представляет собой генетический полигон, на котором вредные рецессивные мутации могут прояв­ляться, вызывая при этом гибель расплода. Таким образом происходит очищение геноти­па от генетического груза вредных мутаций. Эта особенность представляет один из гене­тических механизмов адаптации, выработан­ных эволюцией, позволившей медоносной пчеле сохранять стабильность своего генотипа на протяжении тысячелетий. Вышеперечис­ленные особенности трутневой наслед­ственности позволяют рассматривать трут­ня в качестве носителя и донора наслед­ственной конституции матки.
Из вышесказанного пчеловод может сде­лать вывод, что для сохранения генетиче­ской конституции продуктивных маток не­обходимо насыщение локальных популяций пчел трутнями только от высокопродуктивных маток (семей), с помесью близ­кородственного скрещивания маток-доче­рей с трутнями-сыновьями .

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#17 | Дата: 7 Апр 2012 20:53
под впечатлением от прочитанного начал читать генетику пчёл. причём генетику человека понимаю не плохо, а тут встал в ступор. посоветуйте, что почитать или объясните на пальцах какими хромосомами (или как там у них) определяется пол пчелы. почему рабочая пчела откладывает не полноценного трутня?

Автор Цитировать имя
полковник
Участник

Ульи: Дадан(стандартные,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 10-20
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Россия,Красная Горка
Мужской
#18 | Дата: 7 Апр 2012 21:34
ГОРЕЦ

Наследственность меня давно интересует в таком аспекте:1)как будет,если чистопородная среднерусская неплодная матка осеменится с непородным среднерусским трутнем?;2)....если с трутнем карпаткой?; 3)...если с братом-трутнем от общей матки?
__________________
В пчеловоды бы пошел, пусть меня научат...

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#19 | Дата: 7 Апр 2012 21:43 | Поправил: AIF
полковник:
Наследственность меня давно интересует в таком аспекте:1)как будет,

В практическом смысле НИКАК. Заниматься СЕЛЕКЦИЕЙ по "полной" сегодня даже одному институту не "покорману" .... они объединяют усилия. Наш удел.... элементарная племенная работа. Т.Е Гораздо важнее КАК будешь выводить маток, а не с кем у них будет облёт. О СЕРЬЁЗНОЙ плем работе можно вести речь тогда, когда пасека за сотню -другую семей или меньше но в радиусе десяток километров других пасек нет.

Автор Цитировать имя
Андрей 7я
Участник

Ульи: дадан14
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 35-40
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Белгород
Мужской
#20 | Дата: 7 Апр 2012 22:07
хорошие трутни это прекрасно но большая проблема матку заставить спариваться с тем , с кем хочеться нам а не ей.AIF
уже все написал. мы иногда отвозим облетники на чужую пасеку и то все это ерунда.
__________________
Андрей 7я

Автор Цитировать имя
бортник72
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: итальянка
Пчелосемей: 80
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Ставропольский край
Мужской
#21 | Дата: 7 Апр 2012 22:36
тема про покупки, или что то не так понял? тему как всегда перевёл esaul2009 . на счёт селекцыи это к виталдв он разяснит. у меня вот какая инфа, цытата:-Пол пчел определяется единственым геном, РАЗЛИЧНЫЕ ФОРМЫ етого гена названы - АЛЛЕЛЯМИ, этих форм в любой популяции несколько, от 6 до17(19). Гены содержатся в клетках которые называются хромосомами, хромосомы состаят в наборах, набор содержит по одному хромосому каждого вида.Половой ген содержится в определеном месте хромосома. Рабочие пчелы и матки имеют по 2 полных набора хромосом (диплоидные), и поетому имеют по два половых гена, один половой ген на каждый набор. Трутни появляются из неоплодотвореных яиц, поэтому имеют только один набор хромосом(гаплоидные), следовательно и один половой ген. Чтоб стать рабочей пшелой или маткой диплойдный организм должен иметь два половых гена РАЗНЫХ ФОРМ, по одному в каждон наборе хромосом, организм имеющий одинаковый половой ген (аллель) в обоих хромосомных наборах - становится личинкой ненормального диплоидного (с двумя наборами хромосом) трутня, такая личинка распознается пчелами кормилицами как только вылупица из яйца и они её съедают. Только личинки имеюшие РАЗНЫЕ формы половых клеток в каждом наборе хромосом, разовьются в нормальную рабочию пчелу. Вот откуда и торчат уши дырявого расплода.
Попытаюсь объяснить, зачем много, РАВНО представленых половых аллелей необходимо в популяции. И как ето связано с уменьшением откладки диплойдных трутневых яиц матками, в результате чего получается трутневый расплод.
Представьте что я купил в магазине пакет маленьких печенек, десяти разных форм (треугольники, рыбки, ромбики и т.д.).Когда покупал, попросил продавщицу, печенек каждой формы насыпать одинаковое количество, что она и сделала, а я их в пакете перемешал.
Какова вероятность того что я засунув руку в пакет, вытащу горстью 10 печенек и ВСЕ они будут РАЗНОЙ формы. Думаю вероятность равна нулю или около того. Вот такова же вероятность выбрать 10 случайных трутней из популяции, в которой равно представленны 10 видов аллелей, и чтоб каждый трутень был носителем одного вида аллеля.
Если же взять 5 маток, то они тоже будут носителями десяти видов аллелей. Но с матками ситуация лучше, чем вытаскивать десять печений из пакета, или выбирать 10 случаиных трутней. Каждая матка имеет два набора хромосом и поэтому два аллеля - РАЗНЫХ АЛЛЕЛЯ, иначе её личинка была бы съедена пчелами кормилицами, как только лопнуло яйцо.
Так как каждая выбранная матка гарантировано имеет два РАЗНЫХ половых аллеля,на примере с печеньем это будет выглядеть так: если вытачить 10 печенек из пакета, но не горстью как в случае с трутнями, а по две первых попавшихся печеньки за раз, и если попадаются пары печений одинаковой формы их тут же выбрасывать. Поэтому количество половых аллелей сохраняющихся в популяции зависит в числе других факторов, так же от того сколько маток оставляет селекционер в племенную элиту каждое поколение.

На примере с печеньем покажу как работает механизм стабилизирующий процентную пропорциональность половых аллелей в популяции. Как редкий половой аллель имеющий малую долю в популяции, постепенно станет равно-пропорциональным другим аллелям, и как распространеный половой аллель снизит своё присутствие в популяции за несколько поколений.
Представьте что в пакете из магазина в основном круглые печеньи. Каждый раз вытаскивая 2 первопопавшихся печеньки, вероятность вытащить две круглых весьма высока, если бы они были половыми аллелями, то личинки с двумя "круглыми" аллелями будут съедены кормилицами и никогда не станут матками, в результате доля "круглых" аллелей снизится.
С другой стороны если скажем, печеньки звёздочки очень редки в пакете, каждый раз вытаскивая звездочку мы имеем очень высокую вероятность что её пара будет не звездочка. Подразумевая что звёздочка представляет редкий половой аллель, то сочетание с ним почти всегда даст жизнеспособную личинку. В противоположность чрезмерно содержашимуся в матках "круглому" аллелю, доля аллеля "звездочки" будет расти от поколения к поколению. В популяциях превышающих 300 пчелосемей, доля всех изначально имеюшихся аллелей, в процентном соотношении станет близкой к равной за 5-7 поколений. После такого выравнивания дырявый расплод по семьям будет распределён равно, а его общее количество будет зависить от количества аллелей полового гена в популяции.

Количество половых аллелей популяции зависит от изначального числа аллелей, размера популяции, от интенсивности ввода новых аллелей в виде новых племеных особей обеих полов, и даже в редчайших случаях от случайной мутации полового гена. В селеции пчел, селекционер должен ставить целью - удерживать так много разных аллелей полового гена как только это возможно в своей популяции.
Для примера возьму популяцию в которой всего навсего 4 различных аллеля полового гена. Если все они поровну представлены в популяции, то каждый аллель представляет 25% всех половых генов. Т.к. матки имеют 2 разных половых гена, а каждый трутень 1 (потомучто трутни гаплойдны), всякий раз когда матка спаривается с трутнем своей популяции, шанс что они имеют одинаковый половой аллель составляет 50%, следовательно половина расплода от такого спаривания будет нежизнеспособно. В общем же по популяции с 4 аллелями, средняя нежизнеспособность расплода от матки будет 25%. Если же в популяции 10 разных аллелей полового гена и все они представлены в одинаковом количестве - по 10% всех половых генов на аллель. При етой ситуации, при каждом спаривании будет вероятнось 20% что матка и трутень разделят один и тотже половой аллель. Посему нежизнеспособный расплод от матки в популяции с десятью аллелями полового гена составит всего 10%. Вот почему чем больше аллелей полового гена циркулирует в популяции - тем больше хорошего расплода сеет каждая матка. Так в 10ти аллельной популяции матка дает около 90% жизнеспособного расплода по сравнению с 75ю процентами если в популяции всего 4 аллеля. конец цытаты разобратца тяжело(асобенно тем кто не вникал в суть) а так всем удачи в обсуждении
__________________
Задающий мудреные вопросы неизбежно получит мудреные ответы.

Автор Цитировать имя
Охотник
Участник

Ульи: Разнобой
Порода пчёл: Карпатская
Пчелосемей: 35 >
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ
Мужской
#22 | Дата: 7 Апр 2012 22:58 | Поправил: Охотник
esaul2009:
Сегодня наконец получилось заказать себе в интернет магазине электро нож 12 вольт

Есаул, Вы же говорили что самодельный лучше, или всё таки Электро нож ?
__________________
движение - это ЖИЗНЬ

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#23 | Дата: 7 Апр 2012 23:58
esaul2009:
Буду покупать трутней из нужных семей чужих пасек, ей и отлавливашь, в ней и перевозишь, с молодыми матками много трутней не бывает

- а дальше то, что с ними делать делать будешь? Ежели для маток то нужны только половозрелые, а трутнеловка не разбирает где какой.
Просто выпущенные на твоей пасеке - не обязательно обеспечат необходимый трутневой фон...
А остальных гарантированных методов ты противник, насколько всем известно. Остаётся кулинария...

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#24 | Дата: 8 Апр 2012 04:49
бортник72:
тему как всегда перевёл esaul2009

[i]Важнейшие биологические особенности процесса репродукции у медоносных пчел: а) полиандрия; б) сочетание двух форм размножения: партеногенеза (рождение самцов из неоплодотворенных яиц) и гамогенеза (рождение маток и рабочих пчел из оплодотворенных яиц); в) невозможность оплодотворения трутнем более одной матки.
Попытаемся их рассмотреть внимательно и найти ответы на многие вопросы, интересующие не только пчеловодов, но и биологов-энтомологов.
Известно, что полиандрия — спаривание пчелиной матки с несколькими трутнями. Впервые это явление у пчел открыто российским ученым В.В.Тряско в 1951 г., что объяснило давно замеченный факт рождения от одной матки разнокачественного потомства. Высказывалось немало гипотез о происхождении и роли полиандрии у пчел в этом случае.
В.В.Тряско, вскрывая большое число маток, возвращающихся из брачного полета, обнаружила несоответствие массы спермы в половых путях и сперматеке матки количеству спермы в половых органах трутня: в парных яйцеводах оказывалось в несколько раз больше спермы, чем в половых органах одного самца. Были отмечены повторные брачные вылеты маток и возвращение их со «шлейфом» — частью половых органов трутня. По расчетам автора открытия, матка спаривается с 9–10 самцами. В большинстве случаев ей не требуются повторные вылеты: за один раз она последовательно спаривается с несколькими самцами. Такая форма брачных отношений обеспечивает длительный (до 8 лет) период активной репродуктивной функции матки. «Отрутневение» одно-двухлетних маток — следствие истощения запаса спермы, полученного при спаривании. Такая особенность брачных отношений трутней с матками и наличие у матки сперматеки (семяприемника), размеры которой позволяют вместить семенную жидкость от нескольких самцов, выработались в процессе эволюции пчел.
Это явление — основа сохранения и активной жизнедеятельности биологической единицы — семьи пчел, а следовательно, и выживания вида.
Возникает вопрос: почему эволюция пчел пошла по пути возникновения и развития полиандрии? Вполне логично предположить возможность альтернативного решения проблемы наполнения сперматеки матки достаточным количеством семенной жидкости, а именно эволюции по пути увеличения спермопродуктивности трутней. Однако природа отвергла такой путь. Следовательно, для этого есть более важная причина (или причины), чем степень наполнения сперматеки матки. В чем она заключается?
Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо рассмотреть роль другой биологической особенности пчел, на первый взгляд не имеющей ничего общего с полиандрией — функционирование у них двух форм размножения: партеногенеза (бесполое размножение) и гамогенеза (половое размножение).
Известно, что из отложенных маткой оплодотворенных яиц нарождаются женские особи (матки и рабочие пчелы), а из неоплодотворенных — только самцы (трутни). В эволюционном плане половое размножение — более совершенно, так как повышает жизнеспособность потомства, его приспособляемость к постоянно меняющимся условиям окружающей среды, то есть способствует выживанию вида. Так, может быть, было бы лучше, если бы не только матки (и рабочие пчелы), но и трутни рождались из оплодотворенных яиц?
Естественный отбор, как известно, безжалостно отметает все, что идет во вред виду. Если в процессе длительной эволюции у пчел сохранилось сочетание двух способов размножения, значит, в этом есть биологическая целесообразность, помогающая ему выжить в борьбе за существование. В чем же она состоит?
Ответ нужно искать в анализе условий жизни и размножения пчел в природе. Там нет пасек. Может случиться (и, несомненно, нередко случается) так, что поблизости от семьи пчел, занявшей, например, дупло дерева, может не оказаться еще одной. В лесу, как известно, не очень часто встречаются деревья с дуплами, пригодными для поселения пчел, то есть объемом не менее 25–50 дм3 (хочу напомнить, объем одного дадановского корпуса более 60 дм3). В случае роения молодая матка, вышедшая на облет, с очень большой вероятностью спарится с трутнями из своей же семьи, то есть рожденными от той же матери. Но ведь это же близкородственное спаривание, которое, как известно, часто ведет к вырождению потомства, резкому снижению его жизнеспособности! Тогда возникает вопрос: почему же пчелы на протяжении многих десятков тысячелетий не выродились и продолжают успешно существовать не только в условиях одомашнения, но и в природе?
Вот теперь становится понятным биологический смысл сочетания двух способов размножения. У матки и трутня, потомков одной матери — разная наследственность: трутень, рожденный из неоплодотворенного яйца, несет наследственные качества, переданные только (условно, в данный момент) от матери, а матка наследует качества отца и матери, то есть у них разный набор генов. Поэтому близкородственное спаривание у пчел не ведет к вырождению. Вот зачем нужно сочетание гамогенеза и партеногенеза: для обеспечения генетической разнокачественности самцов и самок в пчелиной семье.
Теперь снова возвратимся к полиандрии. В процессе многолетней практики искусственного вывода маток ежегодно отмечали факты рождения разных родоначальниц из личинок, взятых из материнской семьи в один и тот же день из ячеек одного и того же сота. Так, в 2006 г. из 38 принятых семьей-воспитательницей личинок родилось 26 молодых маток серого цвета (как их мать), 7 светлых с явными признаками желтизны на тергитах и стернитах, 5 маток очень темных, почти черных. Примерно такое же соотношение числа разных по цвету маток имело место и в другие годы. Есть основание полагать, что разнокачественность маток-сестер проявляется не только различиями в окраске, но и в продуктивности семей, склонности их к роению, характере печатки меда (сухая, полусухая, мокрая), поведении пчел при осмотре семей. То есть это генетически разнокачественное потомство.
А теперь представим себе, что было бы при жизни пчел в природе, если бы все матки-дочери, родившиеся в результате роения (включая рои «втораки» и «третьяки»), которых за два-три года жизни матки-матери может быть достаточно большое число (до 12), были одинаковыми, то есть происходили от одного отца? Близкородственное спаривание в следующих поколениях (дети — внуки — правнуки) могло бы отрицательно повлиять на жизнеспособность потомства.
Таким образом, вполне логичен ответ на вышепоставленный вопрос: в чем же состоит биологическая роль полиандрии у пчел и зачем выработалась в ходе эволюции эта особенность? Она необходима для обеспечения генетического разнообразия в потомстве маток, а через них в следующих поколениях и трутней.
Эту же роль выполняет и третья из упомянутых особенностей биологии медоносных пчел — возможность осеменения трутнем только одной матки. Известно, что самец в результате спаривания с маткой умирает. Возникает вопрос: почему природа так жестока по отношению к нему? Может быть, было бы лучше, если бы один трутень имел возможность осеменять нескольких маток? Пчелам потребовалось бы меньше затрат на выращивание мужских особей, не выполняющих в семье никаких работ и являющихся в определенном смысле «нахлебниками».
Можно предположить, что у предков современных медоносных пчел в самом начале процесса возникновения Apis mellifera могла иметь место эволюционная ветвь, в которой трутни были полигамными, то есть спаривались с несколькими матками. Однако если она и была, то оказалась тупиковой. Дело в том, что спаривание одного трутня с несколькими матками неизбежно вело бы к уменьшению генетического разнообразия в популяции пчел. Наиболее сильные отрицательные последствия полигамности трутней проявлялись бы в случаях осеменения одним самцом маток-сестер: их потомство было бы совершенно генетически идентичным, а спаривание рожденных от них трутней и маток неизбежно должно было привести к вырождению, уменьшению жизнеспособности. Естественный отбор в ходе эволюции выработал механизм исключения самца, спарившегося с самкой, из дальнейшего участия в репродукционном процессе. И теперь привлекаемые половым феромоном, выделяемым девственной маткой, несколько трутней (до 10) один за другим вступают в брачную связь с ней, не обращая внимания на печальную судьбу предшественника.
Таким образом, все три рассмотренных нами фактора — полиандрия, наличие двух форм размножения, а также гибель трутня в процессе спаривания — служат одной цели — обеспечению генетического разнообразия потомства, что способствует повышению жизненности как отдельных семей, так и региональных (зональных) популяций, а в целом и вида медоносных пчел. Сложились условия, позволяющие предотвращать негативные последствия нередко имеющих место случаев близкородственного спаривания и обеспечивающие высокую жизнеспособность и приспособляемость к постоянно меняющимся условиям окружающей среды.
В естественных условиях блуждание роев в поисках подходящего места для поселения (дупло дерева, расщелина скал и т.п.) способствует обогащению генетического потенциала местных популяций пчел, то есть улучшению их жизнеспособности. Как известно, пчеловод принимает меры к предотвращению роения, а в случае его возникновения ловит рои и поселяет их тут же на пасеке. Чтобы не допустить обеднения генетического потенциала разводимой на пасеке популяции пчел, он должен взять на себя миссию, которую в природе выполняют блуждающие рои. Время от времени необходимо «приливать свежую кровь», приобретая и используя при искусственном выводе маток (а также трутней) некоторое число маток той же породы, но из другого региона.
Надеемся, что медоносная пчела, одно из удивительнейших творений природы — до скончания века будет жить и радовать людей своим присутствием в окружающем нас
мире. [/i]

Автор Цитировать имя
полковник
Участник

Ульи: Дадан(стандартные,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 10-20
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Россия,Красная Горка
Мужской
#25 | Дата: 8 Апр 2012 06:26 | Поправил: полковник
AIF:
Гораздо важнее КАК будешь выводить маток, а не с кем у них будет облёт

Маточники будут роевые или "роево-свищевые" по "Александр57" из ОПФ.

И второй вариант:маточники роевые(местные,что имею),и неплодная матка спарится с трутнем на территории питомника,где по их словам выводят чистопордных среднерусских маток?
__________________
В пчеловоды бы пошел, пусть меня научат...

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#26 | Дата: 8 Апр 2012 07:53
полковник Маточники бывают или роевые, или свищевые, отличить их довольно просто, ну а пчёл, как и людей чистой породы не было никогда и не будет, я русский с кровью украинца, поляка и немца, чистопородный "русский", так же как каждый из вас, и пчёлы тоже, трутни мне нужны не для маток раннего вывода, с этой работой свои справятся, а это что бы насытить пасеку трутнями с другой хорошей кровью, для маток выведенных позже в эксперементальных семьях

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#27 | Дата: 8 Апр 2012 13:14
esaul2009:
трутни мне нужны не для маток раннего вывода, с этой работой свои справятся, а это что бы насытить пасеку трутнями с другой хорошей кровью, для маток выведенных позже в эксперементальных семьях

- как же потом, они отличат своих от завозных? И как ты им объяснишь поставленную задачу?

Автор Цитировать имя
иван50
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Воронежская область
Мужской
#28 | Дата: 8 Апр 2012 14:39
ну тут можно сделать нуклеусы с трутнями и молодыми матками и попробовать вечернее спаривание просто наверно былоб легче взять маток а трутней вывести в экспериментвльных семьях по пводу генетики пчел малкова можно почитать на счет печенек там несовсем так это может и верно для популяции но не для селекционной работы

Автор Цитировать имя
иван50
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Воронежская область
Мужской
#29 | Дата: 8 Апр 2012 14:44
кстати по поводу ножей на 12в я брал ерунда еще хуже чем обычные не хватает мщности им ну и вообще если честно с инернет покупками мне невезет лучше брать то что уже ктото опробовал а не кота в мешке

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#30 | Дата: 8 Апр 2012 17:59
иван50:
ну тут можно сделать нуклеусы с трутнями и молодыми матками и попробовать вечернее спаривание

а ты попробуй организуй это вечернее спаривание, интересно что потом скажешь...

Страница  Страница 1 из 2:  1  2  Дальше » 
Болтология ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Болтология / Наши покупки в интернет-магазинах Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 1 [Вчера 06:22]
Гости - 0 / Пользователи - 1
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®