О мифах в пчеловодсте и их происхождении

пыфочка в Вашем примере, всё таки, не та самая тихая смена о которой изначально пошла речь.
Всё таки тихая смена, это изначально мисочки (обычно на крайней расплодной рамке) от 1 до 3 штук в которые матка откладывает яйца и потом пчёлы тянут маточники, а в Вашем случае, маток выводят из-за нехватки того самого вещества, как раз свищевым методом на обычных личинках, но это не значит что матки будут не качественными.
Не пойму, зачем этот спор и как может быть матка тихой смены плохая, ведь всего пара маточников в полноценной семье ( Охотник болезнь не рассматривается) и даже масса семьи неважна, хоть 1,5 кг хоть 7 кг результат будет одинаковый ( брак не в счет) ведь семья целенаправленно выводит матку и не какого недостатка питания быть не может

fart
Я с Вашего позволения буду не всё предложение цитировать, а лишь ту часть, к которой относится этот мой пост. Хорошо? Приступим:
Замечу, что речь пошла с поста Alexа74№19, а не с Вашего №20. А значит возникает вопрос:
- в каком из предложений Вы увидели, что предлагается ОПРЕДЕЛЁННАЯ ситуация, о которой говорите Вы лично? Теперь далее:
- Правильно! Обычно так. А у Вас ни разу не было случаев, когда мисочка была вне расплода? На крайнем перговом соте. Это уже не "тихая смена"? Следующий вопрос:
- если я правильно понял, на Ваш взгляд - это не "тихая смена"? Почему Вы так решили?

затеяли тихую смену через неделю после облета.http://www.pchelovodstvo.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=29&topic=1581&page=3 #msg64795
3го мая своей матки уже не было, засева и открытого расплода не было , были 2 печатных маточника .был зимовалый отводок на 5ти рамках,
сможете описать дальнейший сценарий развития этого отводка ?
учитывая что до 20 го мая у нас заморозки и снежок ложится периодически.

Только уточнить, маточники не свищевые?

А вдруг погода?
Просто был случай, выставил и безматочная семья, дал рамку из нуклеиса с маткой, пчёлами и расплодом (матку не как не защищал), а они матку грохнули и заложили на расплоде свища и на 27 апреля она начала сеить (22 дня с закладки), семья показала средний результат по пасике.
Добавлю, трут не знаю кокой, зимовалый или у кого матка трутовка была, но случай был и только один раз я это допускал. Даже получив хороший результат, я не думаю, что это норма, скорее исключение.

нет . маточники тихой смены.

Я реально смотрю на вещи.
Это было, как бы предисловие .
Одно дело, как да семья хочет заменить матку и специально закладывает тихую смену.
И совсем другое, когда семья чувствует (частичное, но) сиротство и закладывает свищевые маточники. Выходит, они вынужденные из-за обстоятельств.

Кстати, есть метод Филатова, когда во время главного взятка дают в семью зрелый маточник и происходит тихая смена, тоже не влияя на работоспособность семьи.

А Вы маточники заложенные на расплоде называете не свищевыми?.

Как одно из условий,"изначально мисочки в которые матка откладывает яйца".
"Тихая смена": если выполняется первое условие и не важно на каком соте,из перечисленных, главное чтобы матка реже их посещала.


Не выполняется первое условие и недостаток феромонов для тихой смены не единственное условие,есть и другие причины,косвенно их перечисляли в этой теме.

Alex74 я всегда описываю только свой опыт, но такого как у Вас не было. Только в благоприятное время и после полной смены зимовалой пчелы.
Один раз было, что из тихой отправились в ройку, а причина, надо вовремя расширять (ну или по плану проводить работы на пасике)
Есть и ещё история, но наверное в неё точно не поверят, тут и так то ещё не разобрались.

Извиняюсь, что не сразу и не быстро отвечаю на вопросы (надо же плеснуть и закусить ).
Тут всё опять же утыкается в силу семьи, но это моё мнение, обычно семья весной доходит до пика развития и решает. Но если семья сильная то и маточник будет в том места где температура оптимальная для вывода матки.

Прочитал эту тему с начала, вспомнил Пчеляка прямо настроение поднялось, столько противоречий, Он бы сразу обрубил все споры, сказал и точка ,, хоть трава не расти"

Называю свищевыми. Но оттого что пчёлы использовали МИСОЧКУ при "тихой смене" Вы же не называете из-за этого "тихую смену" роением.
- почему Вы с fartом так думаете? Процесс тихой смены назван так не потому что пчёлы вынудили матку отложить яйцо в мисочку. А потому что замена одной матки происходит ТИХО, незаметно (по сравнению с другими способами замены маток), без последствий на продуктивности, а поэтому часто незаметно для самого пчеловода.
Поэтому "тихая смена" может протекать как на яйце в мисочке, о котором вы оба говорите, так и на уже готовом расплоде, т.е. свищевой вариант.
Так при свищевом варианте пчёлы также не подпускают её.
Давайте обсудим и этот вопрос. Хочу по этому поводу узнать лично Ваше мнение. А я пока посмотрю подтверждения тихой смене.

Вот она и есть, разница, закладывают маток в мисочках, но цель разная.
В Вашем случае, если нет разделительной решетки и матка перейдёт во второй корпус, то кердык всем маточникам, а вот при тихой смене не чего не изменится, сколько корпусов семья не занимала бы.

Потому, что изначально в природе пчёл была тихая смена и это отработанный монёвр, а вы описали то, как можно вывести свища, хорошего качества, под видом тихой смены.
Так сказать, чтобы не утратить работоспособность семьи во время смены матки .

Вот - нашёл в малой энциклопедии. Если шрифт не разобрать, скажете, пересканирую.

Вы же сами привели пример маточников на тихую смену....

Надеюсь мне не придётся объяснять чем они отличаются от роевых?


"Свищевой вариант"тихой смены,интересно?.А как поведёт себя матка вышедшая из свищевого маточника,при "тихой смене,"во время встречи со старой маткой,будут ли вместе сеять?. Что часто встречается при тихой смене,без """".

При "свищевом варианте"возможно,но при нормальном бывало матка и уничтожала маточник на выходе.

Как мне говаривал один из Пожилых друзей " всё это написали или сделали люди и мы не хуже, верь в себя" , написано много, но и я не ошибся (вроде бы) в своих доводах.

Если Т.С. это плохо,то почему СГК склонна к этому?

А где доказательства, что Т.С. это плохо?
Есть у кого то куча болезней или просто стечение обстоятельств, а вот норму за основу не кто обсуждать не хочет.

Эта "литература"для не профессионалов.Закладывают на тихую смену по утверждению автора роевые и свищевые маточники,он даже не в курсе,что есть маточники на тихую смену.

"Тихая смена" - способ выжить. Пчёлы её применяют, когда им начинает грозить гибель после постепенной деградации. Естественно, есть признаки, которые являются сигнальной ракетой для пчёл для начала действий.
-правильно! Но люди изучили этот манёвр, причины возникновения, признаки и научился его провоцировать.
Поправлю: "не под видом...", а прсто -"...тихой сменой".
- как я уже ранее сказал: "тихая смена" для этого и производится пчёлами, а не для того, что б пошалить.

Шалун это ВЫ признавайтесь, что это вынужденный вывод свищёвки, хоть и в идеальных условиях.
Разница есть.
Приведу пример, я не ставлю разделительную решетку потому что выше всегда закладывают маточники (на перенесённых рамках с расплодом) и это мне лишний геморой не нужен, так как матки уже молодые и с нужным генетическим древом.
Так вот, с Вашим подходом любую матку будут менять и именно из-за подхода, хоть и тихо, но не чего общего с тихой сменой нет .

Почему нет?
Не переиначивайте! Свищевой вариант - это лишь способ получения новой матки (или нескольких маток). А процесс - просто "тихая смена".
- Всё то же самое! Если матки встретятся, то произойдёт что обычно происходит. Но не значит, что к этому матки обязательно стремятся (к встрече), а поэтому они также нередко сеют вдвоём. Правда среднерусские матки чаще нетерпимы друг к другу.
- заметили выделенное мной слово в этой цитате? Так вот в защищаемом мной варианте тоже самое бывает, так что это Вы лично подразделили на нормальное и не нормальное. А для меня - это всё объединено под "тихой сменой".
Вы если чего-то не знаете, так может не будете выводы делать? Эту энциклопедию составлял не один автор, не библиотекари и не коллектив печатного издательства, а коллектив учёных специалистов именно в области пчеловодства. Кстати, для тех кто не знает и думает, что они данные для этого в кроссвордах ищут, скажу, что данные получены сотнями экспериментов и исследований , которым посвещены столетия, а поэтому исследования проводились в разных климатических зонах и с разными пчёлами.

И это делают пчёлы, ...мильон лет... и там три варианта, роевои, свищевой и тихая смена.
Свищевая матка выводится при потери своей матки, у Вас выходит также, семья не чувствует присутствие матки и закладывает свищюху, всё точка.

Сегодня сравнительно тепло +15-17 просмотрел семью вызвавшую подозрения своей активностью (посещение поилки,обножка)расплод на пяти рамках,матка прошлогодняя меченная,поворачиваю рамку и понимаю в чём дело,ходит молодая,сеет,опустил расплод в нижний корпус,в верхний добавил полномёдовых рамок.


Если Вы чего-то не поняли уточните.(страна советов)

Не важно (в данном случае) кто её составлял,важно для кого.

Я же просил аргументировать! так я тоже могу говорить что угодно, если не аргументируя. Пока что Вы с ГОРЦем только своё мнение высказываете. А как Вы помните, ГОРЕЦ у нас силён в предъявлении ссылок. Вот я и жду, что она будет предъявлена. Но то что их пока всё нет и нет, говорит о том, что более серьёзных книг (для профессионалов) у него нет. Ну ничего - я ещё подожду. А вдруг найдёте (оба).

Жду более авторитетный источник, подтверждающий ваши слова (о тихой смене).

Сейчас займусь ликбезом.

пыфочка Вы мой дружище и я думаю Вы мои посты читали?

У Вас свищ с выгодой для вас подстроенный под Т.С.
Какая Вам нужна сылка?
Может очередного умника или группы учёных? суть не изменится, в пчелиной семье была тихая смена только по плану и закладывалась из мисочек,
Вы это отрицаете?

Не правильно! Это способы выведения, обновления маток есть: свищевой, роевой и тихой сменой. А закладка маток - только роевым способом и свищевым.
- Не у меня. Это не я способ придумал. И матка не потеряна а вполне благополучно воспроизводит яйца.
- У меня не закладывают. Даже при 3 - 4 корпусах. Может матки у Вас не очень качественные?

Ладно уже ёрничать, признайтесь, что есть разница, Вы же (вроде) здраво смыслите?
Насчёт,не закладывают, и кучи корпусов,не знаю, а вот в любой семье с разделительной решеткой можно выводить маток, то есть использовать как воспиталку : вопрос - причём тут матка?