О мифах в пчеловодсте и их происхождении - Страница 4
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Болтология ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Болтология /

О мифах в пчеловодсте и их происхождении

Страница  Страница 4 из 12:  « Назад  1  2  3  4  5  ...  8  9  10  11  12  Дальше » 
Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#91 | Дата: 10 Окт 2014 21:38
fart:
Насчёт,не закладывают, и кучи корпусов,не знаю, а вот в любой семье с разделительной решеткой можно выводить маток, то есть использовать как воспиталку : вопрос - причём тут матка?

С Вашего разрешения уточню,матка тихой смены.

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#92 | Дата: 11 Окт 2014 12:34
Интересная логика проглядывается у Вас, fart. Вы несколько раз озвучивали, что
fart:
я всегда описываю только свой опыт

- и следуя данной логике после Вашего:
fart:
Один раз было, что из тихой отправились в ройку

- мне тоже следовало тогда сказать что это было роение а не "тихая смена", потому что у меня никогда ещё в роение не переходило. Другое дело, что я как специалист знаю, что это на самом деле случается.
fart:
Вот она и есть, разница, закладывают маток в мисочках, но цель разная.

- так у "тихой смены" и роения тоже цели разные, но ведь у Вас пчелосемью это не остановило? И если б этого у Вас не случилось, то Вы бы и в это не верили? Очень интересная логика. Я вот объяснение выложил, почему процесс называется тихой сменой, я отсканировал доказательства, а от Вас и ГОРЦа я не видел ни ответов, на некоторые мои вопросы; ни с чего вы взяли, что Т.С. - это способ закладки маток; ни ссылок в инете (в подтверждение своих слов); ни литературу (более серьёзную, чем энциклопедия - раз уж она не для профессионелов).

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#93 | Дата: 11 Окт 2014 13:14 | Поправил: пыфочка
fart:
В Вашем случае, если нет разделительной решетки и матка перейдёт во второй корпус, то кердык всем маточникам

Подтверждаю! Но ничего чрезвычайного не произойдёт - на то и правильное название этого процесса (тихая смена). А вот по поводу:
fart:
а вот при тихой смене не чего не изменится, сколько корпусов семья не занимала бы.

Вы так уверены? Тоже из опыта? Тогда докажите это мне и ГОРЦу после:
пыфочка:
Так при свищевом варианте пчёлы также не подпускают её.

ГОРЕЦ:
При "свищевом варианте"возможно,но при нормальном бывало матка и уничтожала маточник на выходе.

И ещё вот этот разговор:
ГОРЕЦ:
Как одно из условий,"изначально мисочки в которые матка откладывает яйца".

пыфочка:
- почему Вы с fartом так думаете?

fart:
Потому, что изначально в природе пчёл была тихая смена и это отработанный монёвр,...

-этот аргумент меня тоже ... убил. Вы же учёным не верите? Или тоже из собственного опыта?
fart:
Шалун это ВЫ

- Заметно да? За-то 2 страницы беседы за день - и жизнь на форуме активизировалась!

Автор Цитировать имя
Dmitrii
Участник

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: разные
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Липецкая область
Мужской
#94 | Дата: 11 Окт 2014 13:22
Чаще всего, у меня, матки тихой смены развивались в маточниках, специально заложенных пчелами и матка откладывала в них яйца. Хотя встречал в литературе указание на то, что пчелы в некоторых случаях могут переносить яйца. На сколько это правда - судить не могу. Но несколько случаев наблюдал, когда в верхнем корпусе над разделительной решеткой при полном отсутствии расплода закладывали маточник на мисочке, но матка работала в нижнем корпусе, и рядом с маточником было свободное место под засев. Можно предположить, что матка пробралась через решетку, отложила одно единственное яйцо и вернулась обратно в нижний корпус, но это, на мой взгляд, маловероятно. Из маточника вышла матка, облетелась через свой леток и приступила к яйцекладке в верхнем корпусе. Работала нормально два года, потом планово заменил. Было ли у кого такое, коллеги? Или это очередной миф?

Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#95 | Дата: 11 Окт 2014 14:51
пыфочка:
- так у "тихой смены" и роения тоже цели разные, но ведь у Вас пчелосемью это не остановило? И если б этого у Вас не случилось, то Вы бы и в это не верили?

Это произошло из-за тесноты и к маточникам тихой смены прибавились ещё роевые.
И нет тут нечего необычного, в ройку входят даже с свищевыми матками.
пыфочка:
Интересная логика проглядывается у Вас, fart.

Бывает, грешен. Просто мне кажется, что это разные вещи,хоть и тихо протекают.
пыфочка:
За-то 2 страницы беседы за день - и жизнь на форуме активизировалась

Тоже хорошо, может на этот концерт и народ подтянется

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#96 | Дата: 11 Окт 2014 15:09
fart:
Тоже хорошо, может на этот концерт и народ подтянется

Вероятней всего наоборот.
fart:
Просто мне кажется, что это разные вещи,хоть и тихо протекают.

И какие аргументы пыфочка Вас довели до "кажется",конечно разные вещи.

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#97 | Дата: 11 Окт 2014 15:35
ГОРЕЦ:
И какие аргументы пыфочка Вас довели до "кажется"

Меня??????

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#98 | Дата: 11 Окт 2014 16:00 | Поправил: ГОРЕЦ
fart:
Просто мне кажется, что это разные вещи,хоть и тихо протекают.

ГОРЕЦ:
И какие аргументы пыфочка Вас довели до "кажется",конечно разные вещи.

пыфочка:
ГОРЕЦ:
И какие аргументы пыфочка Вас довели до "кажется"

Меня??????

Мало того,что Вы пыфочка Вы ещё и fart,тихо сам с собою......

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#99 | Дата: 11 Окт 2014 16:04
ГОРЕЦ, поищите кроме "рового" и "свищевого" маточников ещё и "маточник тихой смены"!



Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#100 | Дата: 11 Окт 2014 16:07 | Поправил: ГОРЕЦ
fart:
Просто мне кажется, что это разные вещи,хоть и тихо протекают.

ГОРЕЦ:
И какие аргументы пыфочка Вас довели до "кажется",конечно разные вещи.

пыфочка:
ГОРЕЦ:
И какие аргументы пыфочка Вас довели до "кажется"

Меня??????

пыфочка:
ГОРЕЦ, поищите кроме "рового" и "свищевого" маточников ещё и "маточник тихой смены"!

Очень хороший совет,пыфочка используйте.

fart:
Извиняюсь, что не сразу и не быстро отвечаю на вопросы (надо же плеснуть и закусить


Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#101 | Дата: 11 Окт 2014 16:08
ГОРЕЦ:
Мало того,что Вы пыфочка Вы ещё и fart,тихо сам с собою...

ГОРЕЦ, Вы сначала взяли цитату fartа, а потом я в тексте вожу свой ник. Так Вы ко мне обращаетесь или к нему?

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#102 | Дата: 11 Окт 2014 16:14
ГОРЕЦ, я так понимаю Вам не удалось найти доказательства, что
ГОРЕЦ:
...конечно разные вещи.

Но ведь Вы же с чего-то так думаете! Может Вам кто-то это сказал? Что есть маточники тихой смены, что при тихой смене пчёлы не применяют свищевую закладку маток? Тогда кто Вам это сказал, что Вы ему так поверили?

Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#103 | Дата: 11 Окт 2014 16:17
ГОРЕЦ:
Вас довели до "кажется",конечно разные вещи.

У меня же нет учёной степени и поэтому я не могу твёрдо говорить, что только таи и не иначе, я высказываю свои мысли и суть этого в том, как я это вижу и поэтому я и написал, что мне кажется ведь это моё мнение.
пыфочка:
ГОРЕЦ, поищите кроме "рового" и "свищевого" маточников ещё и "маточник тихой смены"!

Выходит благодаря вот этой статейке можно смело утверждать, что маточников тихой смены в природе не существует?

Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#104 | Дата: 11 Окт 2014 16:27
пыфочка хотя из Вашей статейки можно и подчеркнуть разницу.
Раз пчёлы закладывают матку на обычных личинках то это свищевая, то есть у Вас свищевые матки, а вот при тихой смене изначально имеется мисочка и потому такую матку можно считать роевой. Выходит разница есть, чему Вы сами и предоставили доказательства.

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#105 | Дата: 11 Окт 2014 16:28
пыфочка:
Может Вам кто-то это сказал? Что есть маточники тихой смены, что при тихой смене пчёлы не применяют свищевую закладку маток?

Если Вы найдёте,где я говорил о "маточниках тихой смены"тогда отвечу на Ваши вопросы.Больше того,смотрим.
ГОСТ Р 52001-2002
Пчеловодство. Термины и определения.
Описание двух типов маточников: роевые,свищевые.

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#106 | Дата: 11 Окт 2014 16:33
fart:
Выходит благодаря вот этой статейке можно смело утверждать, что маточников тихой смены в природе не существует?

fart, уважаемый, я понимаю Ваше недоверие книгам. Оно не безосновательно, поскольку действительно в свет выходит много литературы, в которой мало того что автор обо всём судит лишь из своего небольшого опыта, с неправильных личных выводов, так ещё и другие авторы, желающие подзаработать не думая перепечатывают его книгу. В итоге - берёшь несколько книг о пчёлах, с разными обложками, с разными авторами, а открыв обнаруживаешь, что текст "слово в слово" и даже ошибки грамматические одни и те же.
Но энциклопедия - результат работы и многократной проверки друг друга коллективом учёных. У них же учёные степени и они не хотят "обделаться" при людно. После этого им извинения не помогут. Поэтому они перестраховываются и подтверждают свои "слова" десятками и сотнями исследований других учёных. Так что это не статейка.

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#107 | Дата: 11 Окт 2014 16:45
ГОРЕЦ:
Если Вы найдёте,где я говорил о "маточниках тихой смены"тогда отвечу на Ваши вопросы.

А вот это я что-ли писал? -
ГОРЕЦ:
Эта "литература"для не профессионалов.Закладывают на тихую смену по утверждению автора роевые и свищевые маточники,он даже не в курсе,что есть маточники на тихую смену.


Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#108 | Дата: 11 Окт 2014 16:45
пыфочка:
Так что это не статейка

Ну извините!
Просто она маленькая и я её так, уменьшительно ласкательно, статейка, но вообще это статьища

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#109 | Дата: 11 Окт 2014 16:52 | Поправил: ГОРЕЦ
пыфочка:
А вот это я что-ли писал? -

Взять в кавычки забыл,имелось в виду тихая смена матки,заметьте без кавычек,как у Вас.
пыфочка:
"тихая смена"?

Если "тихая смена"остаётся в кавычках,то и спорить не о чем,впрочем после Вашего заявления,он не имеет смысла.
пыфочка:
fart:
Шалун это ВЫ

- Заметно да? За-то 2 страницы беседы за день - и жизнь на форуме активизировалась!


Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#110 | Дата: 11 Окт 2014 17:05
fart:
Раз пчёлы закладывают матку на обычных личинках то это свищевая, то есть у Вас свищевые матки, а вот при тихой смене изначально имеется мисочка и потому такую матку можно считать роевой. Выходит разница есть, чему Вы сами и предоставили доказательства.

Опять интересная логика!!! Вы же чуть Выше упоминали тот факт (и я с ним согласен), что рой МОЖЕТ выйти на свищевом маточнике! Но ведь маточник не роевой???
fart:
в ройку входят даже с свищевыми матками.

- Тогда почему по Вашему "тихая смена" должна обязательно проходить на роевом маточнике?

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#111 | Дата: 11 Окт 2014 17:15
ГОРЕЦ:
Если "тихая смена"остаётся в кавычках,то и спорить не о чем

Будь у Вас доказательства, ГОРЕЦ, то они давно были бы здесь. А поскольку их нет, вот Вам и мешают то кавычки, то не помните что писали в своих постах,то энциклопедия, то что мы с fartом не забываем про чувство юмора.
Мне ещё доказательства поискать?

Автор Цитировать имя
KUZOVAT
Участник

Ульи: 16 рам, 10 рам 3х корпусные.
Порода пчёл: местные, среднерусские
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Кузоватово
Мужской
#112 | Дата: 11 Окт 2014 17:19
(с) Тихая смена маток- это особая ситуация в пчелиной семье, при которой пчелы сами выводят себе новую матку с временным сохранением старой матки. А потому второе название тихой смены маток (ТСМ) — это самосмена.

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#113 | Дата: 11 Окт 2014 17:21 | Поправил: ГОРЕЦ
ГОРЕЦ:
Закладывают на тихую смену по утверждению автора роевые и свищевые маточники,он даже не в курсе,что есть маточники на тихую смену.

,что есть роевые маточники на тихую смену,так нормально.
пыфочка:
Мне ещё доказательства поискать?

Доказательство чего?

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#114 | Дата: 11 Окт 2014 17:23
KUZOVAT:
Тихая смена маток- это особая ситуация в пчелиной семье, при которой пчелы сами выводят себе новую матку с временным сохранением старой матки. А потому второе название тихой смены маток (ТСМ) — это самосмена.

Согласен!

Автор Цитировать имя
Alex74
Участник

Ульи: многокорпусный Рута
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Братск
Мужской
#115 | Дата: 11 Окт 2014 17:25
пыфочка:
fart:
Приведу пример, я не ставлю разделительную решетку потому что выше всегда закладывают маточники...

- У меня не закладывают. Даже при 3 - 4 корпусах. Может матки у Вас не очень качественные?

то есть при использовании решеток и переносе расплодных рамок на верх ,у вас над решетками не бывает маточников?
я вас правильно понял?

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#116 | Дата: 11 Окт 2014 17:26
ГОРЕЦ:
что есть роевые маточники на тихую смену,так нормально.

ГОРЕЦ, уважаемый, так Вы же первый вариант назвали, а не третий!

Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#117 | Дата: 11 Окт 2014 17:36
Я уже запутался, а мы вообще о чём?
Просто в баньку сходил, попарился, грехи смыл и как то в тему не могу войти, чёй то всё смешалось.

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#118 | Дата: 11 Окт 2014 17:40
Alex74:
то есть при использовании решеток и переносе расплодных рамок на верх ,у вас над решетками не бывает маточников?
я вас правильно понял?

Вы правильно поняли. Но маточники у меня бывают в упомянутом Вами случае. Но это я ИНОГДА во время главного медосбора помещаю зрелый маточник между рамками в семьи, которые вызывают сомнения.
А пчёлы не закладывают потому что разделительная решётка устанавливается только когда семьи включаются в медосбор. А если медосбор бурный, то разделительные решётки смысла нет устанавливать.

Автор Цитировать имя
Alex74
Участник

Ульи: многокорпусный Рута
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Братск
Мужской
#119 | Дата: 11 Окт 2014 17:40
fart:
а мы вообще о чём?

не можем разобрать чем свищевой маточник отличается от маточника тихой смены.
такой сложный вопрос , что даже в книгах этого нет.

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#120 | Дата: 11 Окт 2014 17:41
ГОРЕЦ:
Доказательство чего?

fart:
Я уже запутался, а мы вообще о чём?


Страница  Страница 4 из 12:  « Назад  1  2  3  4  5  ...  8  9  10  11  12  Дальше » 
Болтология ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Болтология / О мифах в пчеловодсте и их происхождении Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 2 [6 Апр 2020 23:04]
Гости - 0 / Пользователи - 2
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®