О мифах в пчеловодсте и их происхождении

С Вашего разрешения уточню,матка тихой смены.

Интересная логика проглядывается у Вас, fart. Вы несколько раз озвучивали, что
- и следуя данной логике после Вашего:
- мне тоже следовало тогда сказать что это было роение а не "тихая смена", потому что у меня никогда ещё в роение не переходило. Другое дело, что я как специалист знаю, что это на самом деле случается.
- так у "тихой смены" и роения тоже цели разные, но ведь у Вас пчелосемью это не остановило? И если б этого у Вас не случилось, то Вы бы и в это не верили? Очень интересная логика. Я вот объяснение выложил, почему процесс называется тихой сменой, я отсканировал доказательства, а от Вас и ГОРЦа я не видел ни ответов, на некоторые мои вопросы; ни с чего вы взяли, что Т.С. - это способ закладки маток; ни ссылок в инете (в подтверждение своих слов); ни литературу (более серьёзную, чем энциклопедия - раз уж она не для профессионелов).

Подтверждаю! Но ничего чрезвычайного не произойдёт - на то и правильное название этого процесса (тихая смена). А вот по поводу:
Вы так уверены? Тоже из опыта? Тогда докажите это мне и ГОРЦу после:

И ещё вот этот разговор:



-этот аргумент меня тоже ... убил. Вы же учёным не верите? Или тоже из собственного опыта?
- Заметно да? За-то 2 страницы беседы за день - и жизнь на форуме активизировалась!

Чаще всего, у меня, матки тихой смены развивались в маточниках, специально заложенных пчелами и матка откладывала в них яйца. Хотя встречал в литературе указание на то, что пчелы в некоторых случаях могут переносить яйца. На сколько это правда - судить не могу. Но несколько случаев наблюдал, когда в верхнем корпусе над разделительной решеткой при полном отсутствии расплода закладывали маточник на мисочке, но матка работала в нижнем корпусе, и рядом с маточником было свободное место под засев. Можно предположить, что матка пробралась через решетку, отложила одно единственное яйцо и вернулась обратно в нижний корпус, но это, на мой взгляд, маловероятно. Из маточника вышла матка, облетелась через свой леток и приступила к яйцекладке в верхнем корпусе. Работала нормально два года, потом планово заменил. Было ли у кого такое, коллеги? Или это очередной миф?

Это произошло из-за тесноты и к маточникам тихой смены прибавились ещё роевые.
И нет тут нечего необычного, в ройку входят даже с свищевыми матками.

Бывает, грешен. Просто мне кажется, что это разные вещи,хоть и тихо протекают.

Тоже хорошо, может на этот концерт и народ подтянется

Вероятней всего наоборот.

И какие аргументы пыфочка Вас довели до "кажется",конечно разные вещи.

Меня??????

Мало того,что Вы пыфочка Вы ещё и fart,тихо сам с собою......

ГОРЕЦ, поищите кроме "рового" и "свищевого" маточников ещё и "маточник тихой смены"!

Очень хороший совет,пыфочка используйте.

ГОРЕЦ, Вы сначала взяли цитату fartа, а потом я в тексте вожу свой ник. Так Вы ко мне обращаетесь или к нему?

ГОРЕЦ, я так понимаю Вам не удалось найти доказательства, что
Но ведь Вы же с чего-то так думаете! Может Вам кто-то это сказал? Что есть маточники тихой смены, что при тихой смене пчёлы не применяют свищевую закладку маток? Тогда кто Вам это сказал, что Вы ему так поверили?

У меня же нет учёной степени и поэтому я не могу твёрдо говорить, что только таи и не иначе, я высказываю свои мысли и суть этого в том, как я это вижу и поэтому я и написал, что мне кажется ведь это моё мнение.

Выходит благодаря вот этой статейке можно смело утверждать, что маточников тихой смены в природе не существует?

пыфочка хотя из Вашей статейки можно и подчеркнуть разницу.
Раз пчёлы закладывают матку на обычных личинках то это свищевая, то есть у Вас свищевые матки, а вот при тихой смене изначально имеется мисочка и потому такую матку можно считать роевой. Выходит разница есть, чему Вы сами и предоставили доказательства.

Если Вы найдёте,где я говорил о "маточниках тихой смены"тогда отвечу на Ваши вопросы.Больше того,смотрим.
ГОСТ Р 52001-2002
Пчеловодство. Термины и определения.
Описание двух типов маточников: роевые,свищевые.

fart, уважаемый, я понимаю Ваше недоверие книгам. Оно не безосновательно, поскольку действительно в свет выходит много литературы, в которой мало того что автор обо всём судит лишь из своего небольшого опыта, с неправильных личных выводов, так ещё и другие авторы, желающие подзаработать не думая перепечатывают его книгу. В итоге - берёшь несколько книг о пчёлах, с разными обложками, с разными авторами, а открыв обнаруживаешь, что текст "слово в слово" и даже ошибки грамматические одни и те же.
Но энциклопедия - результат работы и многократной проверки друг друга коллективом учёных. У них же учёные степени и они не хотят "обделаться" при людно. После этого им извинения не помогут. Поэтому они перестраховываются и подтверждают свои "слова" десятками и сотнями исследований других учёных. Так что это не статейка.

А вот это я что-ли писал? -

Ну извините!
Просто она маленькая и я её так, уменьшительно ласкательно, статейка, но вообще это статьища

Взять в кавычки забыл,имелось в виду тихая смена матки,заметьте без кавычек,как у Вас.

Если "тихая смена"остаётся в кавычках,то и спорить не о чем,впрочем после Вашего заявления,он не имеет смысла.

Опять интересная логика!!! Вы же чуть Выше упоминали тот факт (и я с ним согласен), что рой МОЖЕТ выйти на свищевом маточнике! Но ведь маточник не роевой???
- Тогда почему по Вашему "тихая смена" должна обязательно проходить на роевом маточнике?

Будь у Вас доказательства, ГОРЕЦ, то они давно были бы здесь. А поскольку их нет, вот Вам и мешают то кавычки, то не помните что писали в своих постах,то энциклопедия, то что мы с fartом не забываем про чувство юмора.
Мне ещё доказательства поискать?

(с) Тихая смена маток- это особая ситуация в пчелиной семье, при которой пчелы сами выводят себе новую матку с временным сохранением старой матки. А потому второе название тихой смены маток (ТСМ) — это самосмена.

,что есть роевые маточники на тихую смену,так нормально.

Доказательство чего?

Согласен!

то есть при использовании решеток и переносе расплодных рамок на верх ,у вас над решетками не бывает маточников?
я вас правильно понял?

ГОРЕЦ, уважаемый, так Вы же первый вариант назвали, а не третий!

Я уже запутался, а мы вообще о чём?
Просто в баньку сходил, попарился, грехи смыл и как то в тему не могу войти, чёй то всё смешалось.

Вы правильно поняли. Но маточники у меня бывают в упомянутом Вами случае. Но это я ИНОГДА во время главного медосбора помещаю зрелый маточник между рамками в семьи, которые вызывают сомнения.
А пчёлы не закладывают потому что разделительная решётка устанавливается только когда семьи включаются в медосбор. А если медосбор бурный, то разделительные решётки смысла нет устанавливать.

не можем разобрать чем свищевой маточник отличается от маточника тихой смены.
такой сложный вопрос , что даже в книгах этого нет.