О мифах в пчеловодсте и их происхождении - Страница 7
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Болтология ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Болтология /

О мифах в пчеловодсте и их происхождении

Страница  Страница 7 из 12:  « Назад  1  ...  6  7  8  ...  12  Дальше » 
Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#181 | Дата: 16 Окт 2014 13:33
ГОРЕЦ:
Что Вы хотели этим доказать,что есть свищевые маточники,какое отношение они имеют к тихой смене. Матка где?.

Спокойно! Не надо скакать с одного на другое. Не уподабливайтесь Охотнику и Пчеляку, которые ради того, чтоб увернуться от неудобного вопроса задают отвлечённый. Вы ссылались на ГОСТ? Вот и ответьте, пожалуйста, сначала на -
пыфочка:
Значит остаётся одно - это маточники роевые? Теперь осталось найти ГОСТ, в котором описывается, что роевые маточники закладываются на расплоде

А потом свяжем это и с тихой сменой.

Автор Цитировать имя
Uriy
Участник

Ульи: сделаю павильон
Порода пчёл: не знаю
Пчелосемей: пока нет
Пчело-стаж: Менее года
Откуда: Башкортостан
Мужской
#182 | Дата: 16 Окт 2014 14:26
Wazik39:
по понятиям, но пчелинным.

Это как тесть у меня....я говорит счас устрою им роение....бам матку к ногтю.....вот и все понятия!!!! вот и весь я с него угорал
__________________
золотник

Автор Цитировать имя
KUZOVAT
Участник

Ульи: 16 рам, 10 рам 3х корпусные.
Порода пчёл: местные, среднерусские
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Кузоватово
Мужской
#183 | Дата: 16 Окт 2014 14:32 | Поправил: KUZOVAT
пыфочка:
Нет уж - увольте! 6 страниц обнулить...

Не в том смысле что обнулить- значит удалить.
Я предложил осмыслить всё ранее сказанное (оставив естественно как есть), определиться с тем что я предложил и двигаться далее.
Горец вон сказал что поддерживает мое предложение но...
Но выдвинул условие, чтобы я занялся поиском сказанного (в множестве постов) вечером и переосмысленного утром.
Я не ставил такой цели и не собираюсь выискивать подобные метаморфозы

пыфочка:
...и Пчеляку,

Блин, уже и Пчеляк отказался от этого спора, а Вы все вспоминаете его!
Да и что-то не похоже на него чтоб он "уворачивался" от каких-то вопросов... удобных или неудобных
Да, кстати, можете посмотреть на его видение обсуждаемого вопроса: http://bashbee.info/forum/45-465-1#23265
В его фирменной манере естественно, но трудно не согласиться с доводами

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#184 | Дата: 16 Окт 2014 14:42 | Поправил: ГОРЕЦ
KUZOVAT:
Да, кстати, можете посмотреть на его видение обсуждаемого вопроса: http://bashbee.info/.../45-465-1#23264

Очень убедительно......
Ошибка
Страница не найдена
НАЗАД
Данной страницы не существует!
Вы можете попробовать:
- вернуться на главную страницу сайта;
- проверить правильность введенного адреса в адресной строке браузера;
- воспользоваться поиском по всему интернету и найти то, что искали:

KUZOVAT:
Горец вон сказал что поддерживает мое предложение но...
Но выдвинул условие, чтобы я занялся поиском сказанного (в множестве постов) вечером и переосмысленного утром.

Без всяких условий,только просьба. Вообще это совпадение,посчитал,что Вы нашли разницу,в вечернем и утреннем посту.Кстати ваши условия я выполнил.

Автор Цитировать имя
KUZOVAT
Участник

Ульи: 16 рам, 10 рам 3х корпусные.
Порода пчёл: местные, среднерусские
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Кузоватово
Мужской
#185 | Дата: 16 Окт 2014 14:47 | Поправил: KUZOVAT
ГОРЕЦ:
Страница не найдена

Еще раз:
http://bashbee.info/forum/45-465-1#23265
Может не так сделал ссылку.
.............
проверил, открывается.

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#186 | Дата: 16 Окт 2014 15:12
открывается.
KUZOVAT:
В его фирменной манере естественно, но трудно не согласиться с доводами

Именно это и пытаюсь донести,но в другой форме.

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#187 | Дата: 16 Окт 2014 15:43
KUZOVAT:
Не в том смысле что обнулить- значит удалить.

Да я тоже это имел ввиду.
KUZOVAT:
Блин, уже и Пчеляк отказался от этого спора, а Вы все вспоминаете его!

Ну во-первых, он в этом споре не участвовал, к счастью. Иначе бы такая вонь стояла. Во-вторых, я не просто так об этом сказал, потому как есть тема, где он всё время какал на других, вместо того чтоб отвечать на неудобные (для него вопросы). Конечно, сегодня мне ответы уже не нужны от него.
KUZOVAT:
Да, кстати, можете посмотреть на его видение обсуждаемого вопроса:

Спасибо за приглашение, но и без его мнения обойдусь!
ГОРЕЦ:
Именно это и пытаюсь донести,но в другой форме.

Так формулируйте и доносите! Я же задал вопросы.

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#188 | Дата: 16 Окт 2014 15:52
пыфочка:
Так формулируйте и доносите! Я же задал вопросы.

Если Вы имеете в виду,посты 180-181,то в них Вы,что планируете,приписываете мне ваши рассуждения,предлагаете поискать что-то,удачи,найдёте пишите.

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#189 | Дата: 16 Окт 2014 16:02
ГОРЕЦ:
Если Вы имеете в виду,посты 180-181,то в них Вы,что планируете,приписываете мне ваши рассуждения,предлагаете поискать что-то,удачи,найдёте пишите.

Как? Вы не нашли ГОСТ на роевые маточники, заложенные на расплоде? Как же так?! Ведь это подтверждает, что Вы ошибаетесь, а не я.
ГОРЕЦ:
удачи,найдёте пишите.

То что мне надо было (вернее тем кто не верил) я нашёл. А искать факты подтверждения словам оппонентов я не собираюсь. Уж извините!

Автор Цитировать имя
Alex74
Участник

Ульи: многокорпусный Рута
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Братск
Мужской
#190 | Дата: 16 Окт 2014 17:23
пыфочка:
"тихая смена" это не способ ЗАКЛАДКИ маточников, это способ СМЕНЫ матки.

почему же не способ, тогда и роение тоже не способ закладки.
я не понимаю Вашей позиции . почему вы не хотите принять тот факт , что ест маточники тихой смены которые не имеют ни чего общего с роевыми и свищевыми маточниками.
и к чему все эти ссылки на госты которые придуманы 100 лет назад.
и в учебниках для вузов ни чего толкового о тихой смене не сказано.
и все пчеловоды которые читают нас за эту последнюю неделю , они просто смеются над... .
Wazik39:
Свищевой маточник, Роевой маточник. Тихая смена, Роевая смена, это показатели состояния пч\см.

самое точное разъяснение , коротко и ясно ,снимаю шляпу.

Автор Цитировать имя
Alex74
Участник

Ульи: многокорпусный Рута
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Братск
Мужской
#191 | Дата: 16 Окт 2014 17:48
ГОРЕЦ:
Вот благодаря учёным имеем два вида маточников: роевые и свищевые.Вполне достаточно.Т

значит в этом вся проблема , если в книге не написано , значит такого быть не может.
пыфочка:
если матка продолжает работать, то значит на этих снимках маточники не свищевые. Ведь матка есть в семье.

матка старая, больная или ранневесенняя , и скорее всего маточники тихой смены были удалены уже не один раз . а уже после сделана фотография . у матки запас сперматозоидов в раз не заканчивается , и пчелы заранее меняют такую маку .

Автор Цитировать имя
Охотник
Участник

Ульи: Разнобой
Порода пчёл: Карпатская
Пчелосемей: 35 >
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ
Мужской
#192 | Дата: 16 Окт 2014 17:55
пыфочка
Так вот - при размещении расплода не в одном корпусе (например при установке второго), между корпусами устанавливается сплошная перегородка (фанера, ДВП, плёнка), но не полностью (во весь просвет), а на 3/4. Около передней стенки остаётся "свободное пространство". Поскольку расширение вторым корпусом сопровождается как правило переносом части расплода, то матка продолжает яйцекладку в первом корпусе, а во втором пчёлы закладывают "тихую смену". Вопрос: Почему молодая матка должна стать плохой????????

- Ты всех упрекаешь, что тебе на твои вопросы не отвечают, А сам то ? свой метод не расшифровал, а всё по тому что это не тихая смена, а просто угробление семьи а с ней и дебильная матка.
- Думаю знают все, но я немного:
а) при такой постановке метода, у тебя произойдёт сокращение пчелы в первом корпусе,( но в нём матка требующая обслуживания яиц и откр. расплода )
б) коль говорим о корпусах, значит не более 12 рамок, останется как минимум 8 рамок (меньше переносить нельзя)
в) даже если ты для поддержания температуры перенесёшь из 4х, 3 печатного на выходе, то в первом корпусе останется почти вся пчела, думаю не нужно объяснять почему?
г) при таком положении достойного ухода за маточником не выйдет.
А всё только по тому, что вентиляции толком не будет, а если откроешь положок, или потолочину, то температуры надлежащей семья не создаст при такой силе

пыфочка
Вопрос: Почему молодая матка должна стать плохой????????

- а с чего ей быть хорошей, и метод твой некчёмный одним словом что то тут не так
__________________
движение - это ЖИЗНЬ

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#193 | Дата: 16 Окт 2014 18:59
Alex74:
почему вы не хотите принять тот факт , что ест маточники тихой смены которые не имеют ни чего общего с роевыми и свищевыми маточниками.

После вопросов некоторых участников, создаётся впечатление, что они читают после входа только последний пост. А иначе зачем спрашивать то, что уже обсуждалось.
Alex74, Ваши пчёлы роевые маточники закладывают только гроздями? Или встречались одиночно размещённые? Так вот Вам встречный вопрос: "Перечислите пожалуйста отличия между маточниками? В чём они конкретно?" Что -то пока мне на этот вопрос никто не дал ответ из оппонентов. Только одни заявки, что они разные. Чтоб Вы не пропускали вопросов, остальные я задам чуть позже.
Интересно - опять кто-то будет отвечать вместо того человека, которому был задан вопрос.

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#194 | Дата: 16 Окт 2014 19:09
Alex74:
и все пчеловоды которые читают нас за эту последнюю неделю , они просто смеются над...

Каждый развлекается как хочет. Мне тоже смешно, когда элементарные вещи другие понять никак не могут. Ну что поделаешь??? Факт что им интересно обсуждение, иначе бы не заглядывали. А главное, и я уже об этом говорил, посмотрите сколько людей даёт объявления. Узнать что-то новое для себя хочется, а желающих делиться знаниями, опытом нет среди них. Может так правильно? Ведь по факту, чем меньше Вы знаете тем мне легче вести бизнес.

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#195 | Дата: 16 Окт 2014 19:12
Охотник:
Ты всех упрекаешь, что тебе на твои вопросы не отвечают, А сам то ?

Ты всеми не прикрывайся! Мне лишь на твои глупости отвечать нет смысла.

Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#196 | Дата: 16 Окт 2014 19:23
KUZOVAT:
В его фирменной манере естественно, но трудно не согласиться с доводами

Да уж сидит там в одиночестве и строчит ночами посты, разговаривает сам с собой, но всё равно И ему здоровья пожелаем, как говорится" счастья всем входящим, выходящим, мимо проходящим и за спиной пиз....щим".

Автор Цитировать имя
Охотник
Участник

Ульи: Разнобой
Порода пчёл: Карпатская
Пчелосемей: 35 >
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ
Мужской
#197 | Дата: 16 Окт 2014 19:26
пыфочка:
Вот именно. Это Охотник полагает, что это моё открытие.

- Я полагаю, что ты больше ветеринар, чем пчеловод
__________________
движение - это ЖИЗНЬ

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#198 | Дата: 16 Окт 2014 20:39
Охотник, займись пользой - поищи доказательства людям - чем отличаются маточники роевые от ... Видишь ведь они найти не могут, а ты бездельничаешь. Им же надо как-то свои представления доказать.

Автор Цитировать имя
Брокман
Участник

Ульи: дадановские
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Воронежская область
Мужской
#199 | Дата: 17 Окт 2014 00:01
Ср пчёлы закладываю от3 до 7 роевых маточников или всётаки маточники тихой смены или если отроились значит роевые если только поменяли матку значит маточники были тихой смены а может всёже из за непогоды передумали роися. Или всётаки разговор неочём.

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#200 | Дата: 17 Окт 2014 09:23 | Поправил: ГОРЕЦ
пыфочка:
Так что факты из практики и научные объяснения,

Где Вы их разглядели,не иначе микроскопом пользовались?.
пыфочка:
Отсканированные фотоснимки в посте № 178 говорят о чём? По Вашей логике: если матка продолжает работать, то значит на этих снимках маточники не свищевые.

Данные фотоснимки подтверждают работу матки?.Вы рассмотрели на них засев,открытый расплод?. Матка в данном случае отсутствует как минимум 9-10 дней.Вы так и не ответили на вопрос,что является основанием для свищевого маточника,с точки зрения практики и научного обоснования?.
пыфочка:
Значит остаётся одно - это маточники роевые?

Что ни день,то очередное открытие у пыфочка.Вы под Вашим научным обоснованием прочитали,что написано:Маточники с перестроинных ячеек с развивающимися трутнями. Роевые маточники с развивающимися трутнями. Вот бы пчёлам это прочитать они бы и про мёд забыли.
пыфочка:
Теперь осталось найти ГОСТ, в котором описывается, что роевые маточники закладываются на расплоде .

Как говорится; без комментариев.
Alex74:
и к чему все эти ссылки на госты которые придуманы 100 лет назад.

Вы о каком ГОСТе здесь написали?.

Автор Цитировать имя
KUZOVAT
Участник

Ульи: 16 рам, 10 рам 3х корпусные.
Порода пчёл: местные, среднерусские
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Кузоватово
Мужской
#201 | Дата: 17 Окт 2014 10:07
ГОРЕЦ:
что является основанием для свищевого маточника

С утра пораньше и такие вопросы
Вы разве забыли что основанием ЛЮБОГО маточника является мисочка, расположенная на соте?

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#202 | Дата: 17 Окт 2014 10:17
KUZOVAT:
Вы разве забыли что основанием ЛЮБОГО маточника является мисочка,

Любого маточника,мисочка?. И свищевого тоже?.Скидка только на это.
KUZOVAT:
С утра пораньше и такие вопросы

А как же с этим:Маточники с перестроинных ячеек.Что-то на традиционную мисочку она не очень похожа.

Автор Цитировать имя
KUZOVAT
Участник

Ульи: 16 рам, 10 рам 3х корпусные.
Порода пчёл: местные, среднерусские
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Кузоватово
Мужской
#203 | Дата: 17 Окт 2014 10:26
ГОРЕЦ:
А как же с этим:Маточники с перестроинных ячеек

Вы хотя бы книжки по пчеловодству читайте что-ли...


(с) 2.2. Закладка маточников
Спустя несколько часов после удаления матки отдельные я ч е й ки с молодыми пчелиными личинками начинают усиленно снабжаться молочком. Через 24 часа эти личинки уже плавают в молочке, а ячейки расширяются и превращаются в мисочки. Эти изменения становятся еще отчетливее через 2—3 дня ; поэтому при постановке сота с расплодом для пробы на присутствие матки контрольный осмотр следует производить на третий день (рис. 3 и 4 *).

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#204 | Дата: 17 Окт 2014 10:35
KUZOVAT:
Вы хотя бы книжки по пчеловодству читайте что-ли.

ГОСТ термины и определения,то же заглядывайте.
Маточная мисочка:Основание маточника отстроенное пчёлами или изготовленное искусственно для выращивания пчелиной матки. ГОСТ новый, выбросите Вашу макулатуру.
Что там расширяется...
KUZOVAT:
а ячейки расширяются и превращаются в мисочки.


Автор Цитировать имя
KUZOVAT
Участник

Ульи: 16 рам, 10 рам 3х корпусные.
Порода пчёл: местные, среднерусские
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Кузоватово
Мужской
#205 | Дата: 17 Окт 2014 11:26
ГОРЕЦ:
выбросите Вашу макулатуру.

А Вы прекратите беспредметный разговор!
И не втягивайте меня в него. Напрасный труд.

ГОРЕЦ:
ГОСТ термины и определения,то же заглядывайте.

Заглядываю в эту "бумажку" http://docs.cntd.ru/document/1200023245
56. Маточник
Пчелиная ячейка для выращивания пчелиной матки

Кто написал эту хрень?
59. Пчелиная мисочка
Основание маточника, отстроенное пчелами или сделанное искусственно

А это что за чушь?
И кто Вам дал право поправлять сей "серьезный" документ?
ГОРЕЦ:
ГОСТ термины и определения,то же заглядывайте.
Маточная мисочка:Основание маточника отстроенное пчёлами или изготовленное искусственно для выращивания пчелиной матки. ГОСТ новый

Кто позволил Вам говорить о Маточная мисочка, нет ее в Госте



Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#206 | Дата: 17 Окт 2014 11:31 | Поправил: ГОРЕЦ
KUZOVAT:
Кто позволил Вам говорить о Маточная мисочка, нет ее в Госте

Вы бы ещё за 1968г. открыли.
ГОСТ Р 52001-2002 Термины и определения.
KUZOVAT:
И кто Вам дал право поправлять сей "серьезный" документ?

Такую бы грозу,да ночью.

Автор Цитировать имя
KUZOVAT
Участник

Ульи: 16 рам, 10 рам 3х корпусные.
Порода пчёл: местные, среднерусские
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Кузоватово
Мужской
#207 | Дата: 17 Окт 2014 11:36
ГОРЕЦ:
Вы бы ещё за 1968г. открыли.

Ссылки давай, вроде уже Вам говорили об этом.
Где Гост за 2014г?

Автор Цитировать имя
KUZOVAT
Участник

Ульи: 16 рам, 10 рам 3х корпусные.
Порода пчёл: местные, среднерусские
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Кузоватово
Мужской
#208 | Дата: 17 Окт 2014 11:40
ГОРЕЦ:
ГОСТ Р 52001-2002 Термины и определения.

Ну и где здесь сказано что пчелы не имеют права перестроить пчелиную ячейку в маточную мисочку?

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#209 | Дата: 17 Окт 2014 11:47 | Поправил: ГОРЕЦ
ГОРЕЦ:
Основание маточника отстроенное пчёлами

Отстроенное пчёлами,а не перестроенное.
Разницу чувствуете.
KUZOVAT:
Где Гост за 2014г?

Сразу чувствуется,Вы специалист в этих вопросах.

Автор Цитировать имя
KUZOVAT
Участник

Ульи: 16 рам, 10 рам 3х корпусные.
Порода пчёл: местные, среднерусские
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Кузоватово
Мужской
#210 | Дата: 17 Окт 2014 13:15
ГОРЕЦ:
выбросите Вашу макулатуру.

Так что делать-то, выбрасывать книги или нет?
Дали "мудрый" совет и на попятную, убрали с глаз долой

ГОРЕЦ:
Отстроенное пчёлами,а не перестроенное.
Разницу чувствуете.

Всё интереснее и интереснее
Давай-ка мил-дружок продолжи свою мысль: -Отстроенное...
На чем отстроенное, каким именно способом, процесс то-есть, "материал" какой используется.
Вы давно рамку с маточниками в руках держали?
Срезать или выколупывать не приходилось?
Ах да, у Вас же маточники отстраивают поверх сотов ...или где-то еще? поделитесь пожалуйста своими знаниями.....

Страница  Страница 7 из 12:  « Назад  1  ...  6  7  8  ...  12  Дальше » 
Болтология ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Болтология / О мифах в пчеловодсте и их происхождении Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 2 [6 Апр 2020 23:04]
Гости - 0 / Пользователи - 2
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®