Обсуждение статьи: Практическое пчеловодство - Веретельник Л.В.

Коллеги, прошу обратить внимание на следующее: "admin: Обсудить книгу и задать вопросы автору можно в этой теме.С уважением, Пчеловодство.РУ" Название -книга - это мой путь по приобретению опыта, и начал его описывать когда не стало здоровья для занятия пчеловодством. К этому времени я связался с местным обществом пчеловодов, передал им как образцы свой инвентарь, ко мне обращались начинающие, приходили с книгами, разбирали разнобой по многим вопросам которые можно было найти в разных книгах, начинающие покупали их десятками, знали при прочтении что интересующий вопрос где-то есть, но в какой книге не помнили. Вот тогда я решил начать с общих вопросов в пчеловодстве, анализ существующих приемов и технологий, сделал специальное оглавление для ускорения поисков интересующего материала. Пусть это будет любым названием но в одном месте. А затем свои поиски и способы. Более 30 экземпляров передал обществу, до 40 файлов переслал желающим с просьбой присылать критические замечания. К сожалению кроме благодарности критических обоснованных замечаний не получал, кроме приведенных выше высказываний Витальдва, но также к сожалению не то что обоснованной критики а даже не называя "немало приколов" Кстати, поскольку на 3 предыдущих моих ответов задаёшь его в ЧЕТВЁРТЫЙ раз, ответ на него изложен выше, потрудись и дай в форуме как ты решал "прикольные" проблемы, в чём суть допущенных мною "приколов".
Интересная деталь: админом внесено для обсуждения 29 декабря 2010г в 17.54, а в материале 228 страниц, ответ Витальдва поступил 30 декабря 2010г в 01.58 на поиски, прочтение, анализ и отзыв Витальдв затратил 8часов и ЧЕТЫРЕ минуты. Кто перекроет этот "рекорд"?

Уважаемый Орест, даже анекдоты об одном деле рассказываются по разному. Вот и для вопросов в пчеловодстве твоё суждение: "Кто-то может соглашаться,кто-то нет". "Если не согласен, возьми и напиши книгу" очень верное, только так можно найти истину

veretelnik
Леонид Васильевич, не поддавайтесь на провокации.

- написать свою и переписать информацию из других - разные вещи, не так ли?
Потому в очередной раз спрашиваю, что в этой книге авторского, или вопрос неугодный автору?
Оставьте в этой книге, только то, что принадлежит лично автору... Уберите всё чужое, что останется?

А и не было, ни каких провокаций. Что такое книга.
1) Если она,- Фантастика, Пиши что хочешь, абы в тему и интересно, чтоб читаема была.
2) Если она художественная, опять же на основе чего то и + ещё что то.
3) Но коль уж научная, тут уж извините Пиши как должно быть а не как ты хочешь. А в тексте, либо ссылки, либо что то далёкое от точности. И то что ему указали на некоторые не точности,- Это провокация ?
- Тогда кошку, можно назвать верблюдом, и если кто то вдруг сделает замечание,- Мол это не верблюд а кошка, Кричать сразу ПРОВОКАЦИЯ !!! и кем она должна остаться ? Кошкой, или Верблюдом ?

Здравствуйте.
Мужики, да оставьте вы человека в покое. Вы мэтры в пчеловодстве, но написана книга не для вас, а для таких как я и мне подобных. Именно книга Леонида Васильевича, была первым материалом по пчеловодству, которое я прочитал и на том этапе она была для меня незаменимым подспорьем. Если эта книга принесла пользу хоть одному человеку ( мне) , то она уже не зря написана. Потом я читал ещё книги, одну дореволюционную, одну советскую, 60 годов, третий год перечитываю разные форумы, но букварём была его книга. Если для вас дороже истина, то обсудите с автором её недостатки в личке, сделайте исправления, но зачем устраивать показательную порку, унижать человека ?

Для меня букварём не она была. и наверно не корректно сравнивать эту книгу с книгами более известных исследователей-пчеловодов. И цель её не пропаганда авторских наработок. но в целом я с LeG согласен. для начинающих может оказаться полезной. многие вещи написаны человеческим языком и удобно обобщены

а разве человек не унижает вас, представляя всё написанное как свою книгу?
- а мы что делаем, мы обсуждаем... Согласно названию темы.
А для дифирамбов, переписанной из других источников информации, причём местами с ошибками, и выдаваемой за свою, сделайте отдельную тему и хлопайте в ладошки...


всё написаное в "твоей книге" уже читано перечитано в других книгах неоднократно...
И нет моей вины, что я умею читать очень быстро, даже быстрей, чем ты думаешь...

Я и не собирался обижать veretelnik да мне это и не нать, то что он написал, и напишет, ещё в 70х годах прошлого прочёл, или хотя бы просмотрел. И то что Вы начали именно с неё, похвально и плюс veretelnik
что он Вам помог. Но совсем ещё не давно Админ выложил на страницу, количество посетителей сайта, это тот люд, который его читает, или хотя бы просматривает и хорошо если есть у чела, кому подсказать, что правильно, а что нет.
А если нет, он начнёт руководствоваться этой книгой, не спорю что имеются правильные вещи, но присутствуют и обратные. Извините не могу лицемерить, либо не вмешиваюсь, либо то, что думаю по этому поводу.

По поводу книги, да у нас 90% литературы по пчеловодству дублируют друг друга. Различие только в расположении тем, и использовании авторами отличающейся друг от друга письменной речи. первоисточники о пчеловодстве найти на самом деле очень тяжело. и редко кто их читал. Что плохого в том, что кто то на основе своего опыта попытался в более простой форме донести эту информацию до читателя. Тем более ни в одном высказывании Леонид Васильевич не претендует на авторские права.

и что теперь, эти кнги никто хотя бы не просит обсуждать...



что значит тем более... Под чьим авторством этот труд? Может написано колллектив авторов?
- наверное поэтому и нет даже списка используемой литературы?
может перестанем лицемерить и назовём вещи своими именами? И уже следующий задумается а стоит ли так делать?
Как вам такой совет из его книги для начинающих: -" На верхний корпус ложится испарительная рамка. Снизу к ней прикрепляется несколько слоев ткани, закрепленных металлической сеткой от провисания. Ткань увлажняют репеллентом, ложат на корпус, накрывают пленкой или клеенкой. Через 2-3 минуты пчелы уходят вниз В качестве репеллентов применяют 50% раствор карболовой кислоты, или бензональдегид и пропионовый ангидрид."

Всё бы ничего, но от такого способа уже давно отказались, просто нигде не написали об этом...

Многое уже изменилось. Мир сходит с ума. а
Ведь работало? Использовали? но там же не написано, что этот лучший способ и используется до сих пор. Так в чем проблема? Здесь высказывания любого участника, и Вас и меня можно обвинить что мы высказываем чьи то наработки и открытия. Так ведь? чего напали то на человека. И статью на обсуждение выставляет робот. не хотите не обсуждайте. Ну или напишите как сделать лучше. а то все только..... с..... извините, но никто не скажет как делать лучше. Только одни высказывания " читайте литературу" Да где ее взять эту литературу? Я имею ввиду ту, которой можно доверять. Да и параметры того какой литературе можно доверять нет. Только на собственном опыте можно определить "истина или ложь" написана. Если у кого есть такие источники, плиз ссылки кидайте, или отсканируйте и выложите. Но что то никто не торопится этого сделать.

так в авторстве...
и ты то же ловко мне, противнику химии, цитату пристроил...

проссылки не знаю, а название минимума подскажу:
- Рут и др. - Энциклопедия пчеловодства 1993
- Руттнер,Харнаж - Матководство 1981
- Ф. Руттнер, Техника разведения и селекционный отбор пчел (7-е изд.), М. 2006
- Ф.Руттнер Инструментальное осеменение пчелиных маток
вот ссылка на прекрасную библиотеку - http://www.pсhelovod.info/index.php?act=downloads но её скорее всего удалят, потому что никому не нужны грамотные пчеловоды...
Лучше такие как veretelnik, который проработав всю жизнь на руководящих должностях, имеет 20 летний стаж пчеловодства...

Я тоже не уважаю химию, не хотел как то обидеть.
Названия то конечно это хорошо, но где взять? В библиотеках то их давно уже нет. В электронном виде найти ... большая проблема. Сканировать и переводить имеющиеся в электронный вариант - нужно время. Вот и получается замкнутый круг.

Владимир, спасибо за совет, за стремлуние уберечь начинающих от недоверия к моим ответам на вопросы в форуме. С охотником всё ясно, задетое самолюбие на замечание об охотничьих байках в пчеловодстве. С Витальдвом сложнее, в моих статьях и ответах он увидел вред для своего бизнеса ("Ты оставил мою бригаду без штанов"). Была открыта тема "Знакомство" в нём бали и мои биографические данные. Там есть и отзыв Витальдва а сейчас его цитата: "
В П№31 приведены факты что на прочтение и оценку материала в 228 страниц ему понадобилось 8 часов 4 минуты, и для ответ ему в пятый раз вношу предисловие к книге: " Мое знакомство и общение с пчелами началось в детстве. В период воинской службы был в Карпатах и на Дальнем Востоке, потом приходилось бывать в Крыму и на Кавказе где часто бывал на пасеках, общался с пчеловодами, знакомился с приемами ухода за пчелам в различных ульях – в дуплянках, колодах, сапетках, рамочных ульях. Ознакомился с естественной жизнью пчел в дуплах деревьев. Занимался кочевым и стационарным методами пчеловодства, испытал зимовку пчел в помещении и на воле. Изготовлял ульи разных типов, вносил конструктивные улучшения, обеспечивающие хорошее развитие пчел и облегчающие уход за ними.
Выбирая для практического применения существующие приемы содержания пчел, стремился на основании всестороннего анализа оценить их положительные и отрицательные стороны, их соответствия биологии и инстинктам пчел, их жизни в естественных условиях. Эффективность выбранных приемов проверена за десятилетия практического применения .
В книге изложены все вопросы содержания пчел в течение года. Анализ приемов ухода, разработана методика выращивания физиологически молодых и здоровых пчел для зимовки, выработана и проверена оптимальная методика обеспечивающая хорошую зимовку, формирование и применение вспомогательных отводков для ускоренного наращивания силы семей или создания медовиков, способы увеличения численности семей на пасеке, методика и оптимальные сроки искусственного вывода маток, уход в активный период, примеры организации работ и применение усовершенствованного инвентаря, являются достаточно полной информацией для начинающих пчеловодов при обоснованном выборе эффективного метода содержания и выборе оптимальных приемов ухода за пчелами, для организации пасеки и стабильных хороших медосборов. А для практикующих пчеловодов своеобразным стимулом для анализа и критического пересмотра применяемых приемов и методов, улучшения организации работ, освоения приемов пасечных работ снижающих трудовые затраты". Добавлю, в 1946-1947гг я был на лесоповале именно в Приморском крае. .

Хочешь я выложу все твои косяки на странице, но нет смысла, ты даже тогда, сделаешь вид что это не ты врал, и писал. Даже если взять твои колышки, ( которые по твоим словам излечивают пчёл от такой серьёзной болезни ) когда при ней даже лекарства не всегда помогают, не трогая остального. Это уже вышка Отдыхай , ты меня даже оскорблениями не заденешь. Уж больно тебе лет много, чтоб я нервничал. Но если будишь сильно настаивать, соберу, и Выложу. С ув.

От admin: отредактировал. Еще одно уничижительное обращение - будет бан.

если ты и это в стаж пчеловодный включил, тогда конечно тебе можно книги переписывать подписываясь своим именем...

я то же думал человек угомонится, и после нескольких замечаний сделает выводы, расхваливая " свою книгу и опыт", но вижу тут другое преобладает...
Он специально провоцирует продолжение диалога не в свою пользу, а это называется нехорошим словом.

виталдв
Спасибо за ссылку, действительно есть источники заслуживающие уважения.

мне кажеться у некоторых даже яд с зубов капает............................ чего пристали к человеку. мне например его опыт сильно помог. и я думаю не только мне. а от тех возмущенных ,которые непонятно от чего на человека взьелись,ни разу помощи то и не услышал. да думаю и не только я. половина здесь просто пофлудить ни очем.............. чтоб дома не скучать.

это уже попахивает маразмом... Отвечай за себя, и за свои слова.
Процитируй, в каком месте, да ещё в твоих статьях, я мог увидеть вред для своего бизнеса???


крестись и в зеркало не смотри... Перестанет казаться...

Юра, у тебя плохая память, ты забыл случай с заброшенной ловышкой, именно Витальдв "помогал" что за это тебя судить надо.

ну-ну

БРЭК парни

Три дня как поставил нешитую рамку отшита полностью гнездополное 14рамок есть наприсок нектара . Витасчил шитую рамк роставил есче нешитую пергой забито все гнездо.Можно ли ставит второй корпус? Или есче рано?Теипература 18градусов улъя дадан живу в прибалтике литва город Шауляй.Кто посоветует что делать?

СергейЛТ
Я конечно извиняюсь, но попробуйте написать попонятнее. Я ничего не понял,
Вот это что?

СергейЛТ, Вы когда на этом форуме ответы читаете, понимаете что написано? Действительно, у Вас понятен лишь вопрос:
Мы готовы посоветовать, вот только Вашей терминологией не владеем. Чтобы Вам было понятнее объясню как я понял:
-температура;
-ещё;
-расставил;
- вытащил (вынул, изъял);
- напрыск;
- это я тоже не понял! Догадываемся, что Вы о расширении вторым корпусом интересуетесь. Это так? Тогда Вам решать. Если планируете получить мёд с раннего медоноса, и в семье расплода (в первом корпусе) - 8-9 рамок, то, безусловно, ставьте второй корпус. Если медосбор поздний или хотите увеличивать пасеку, то лучше отводок сформируйте!

Да именно о расширении . Нет увеличивать пасеку мне ненадо имею 40 семей.Извините за мою терминалогию.Я только зарегистрировался и мне многое хочется спросит . Узнать правельно я делаю или нет. Мне Леонид Василъевич посоветовал что восчину стфвят тогда когда начинают пчелы белить рамки . НО я поставил одну рамку вощины на пробу ипчелы ее пошили и занесли нектар . Вот об етом я и писал. Ну извиняюсь за свою безграмотность.Постараюсь писать более внятно.

Конечно ошибок очень много у меня: но я считал что е\[есче] ещё для пчеловода понятно.(вытасчил вынул,изъял) понятие одинаковое (напрыск наприсок) я же украинец одна буква лишняя . Что она даёт такое большое значение ,я и не подумал.Пыфочка извините за опровдание. Спасибо за совет,а эамечание я учту.

побелка - это принос нектара, значит есть побудитель для восковыделения, и есть молодая пчела.(руским языком)
- это тому подтверждение. только не пошили а отстроили.

СергейЛТ
Так если строят, то ставь вощину. Смотри по силе семьи, можно по 2-3 ставить. Пока есть принос они будут строить.