Обоснованные доказательства спорных вопросов - Страница 19
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Разведение и содержание пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Разведение и содержание пчёл /

Обоснованные доказательства спорных вопросов

Страница  Страница 19 из 24:  « Назад  1  ...  18  19  20  ...  24  Дальше » 
Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#541 | Дата: 27 Дек 2011 18:46
возьмём любой натуральны мёд и обязательно найдём в нём пыльцу. Вопрос в том когда она туда попала. Нектар пыльцы как правило не содержит. Она попадает при откачке из перговых ячеек? или пчёлы её при сборе/переработке подмешивают? легко каждый может убедится. Вскроем рамку и из чистых медовых ячеек отберём мёд на микроскопию. И спорить будет не зачем

Автор Цитировать имя
oleg1960
Участник

Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 24
Пчело-стаж: 1-3 года
Откуда: Самарская область
Мужской
#542 | Дата: 27 Дек 2011 20:26 | Поправил: oleg1960
AIF
Извиняюсь что по пять раз пишу , связь дерьмо . Исправил заранее а потом ответил .

Автор Цитировать имя
Анатолий Александрович
Участник

Порода пчёл: Кавказская, Корпатка
Пчелосемей: 30
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Адыгея
Мужской
#543 | Дата: 27 Дек 2011 20:29
makar:
veretelnik:
пчелы не допускают наличия пыльцевыт зерен в мёде и я им верю

Нет меда без пыльцы!Даже в падевом меду сколько нибудь зерен пчелы намешают

- Не доказано, но научные труды некоторых уважаемых, сводятся к тому, что от 35% и выше пыльцы, в мёд попадает путём аэрации. При заносе пыльцы в улей происходит некоторая её потеря, и при вентилировании гнезда она самопроизвольно (та часть о которой они утверждают) попадает в ячейки. Верить им или нет, дело каждого, но какая то доля правды в этом есть.

Автор Цитировать имя
oleg1960
Участник

Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 24
Пчело-стаж: 1-3 года
Откуда: Самарская область
Мужской
#544 | Дата: 27 Дек 2011 20:31
AIF
Согласен . Первый год с медом и мед с медогонки сливал через двойное сито и марлю между ними . Долго конечно но начинающим надо имя зарабатывать и спешить некуда , марля забивалась, менял но мед (подсолнечника было вокруг гектар 600) получился как крем и практически без кристаллов . Кто не верит пусть проверит . Может и не чистый подсолнечник но все же .

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#545 | Дата: 27 Дек 2011 20:57
Анатолий Александрович:
Не доказано, но научные труды некоторых уважаемых, сводятся к тому, что от 35% и выше пыльцы, в мёд попадает путём аэрации. При заносе пыльцы в улей происходит некоторая её потеря

Зима,наверно поэтому,подзабыли какими пчёлы возвращаются в улей с некоторых медоносов,все в пыльце. Придерживаюсь,вот такой точки зрения,по этому вопросу.
"Кроме жидкой фазы в меду всегда находятся микроскопические твердые частички – зерна пыльцы, которые, несмотря на очистку в медовом зобике, попадают в мед вместе с нектаром. Так как каждый вид растений имеет свои размеры, форму и цвет пыльцевых зерен, то по пыльце, содержащейся в меду, можно определить, с каких растений собран нектар. Пыльцевой анализ меда – основной объективный способ, позволяющий с достаточной достоверностью судить о ботаническом происхождении меда.
В мед попадает также пыльца, стряхивающаяся в улье с поверхности тела молодых пчел,(приёмщиц) которые контактируют с лётными пчёлами. В опыте скормили пчелам сахарный сироп, который, естественно, не имел пыльцевых зерен. Однако в запечатанных ячейках сахарного корма было обнаружено 900 пыльцевых зерен в 1 г меда. Поэтому в медах, полученных из нектара только одного растения, всегда содержится небольшая примесь пыльцы и других растений, но пыльца основного растения всегда явно преобладает.
В пробе меда, полученного из нектара гречихи, содержится от 50 до 500 пыльцевых зерен в 1 г. Большая часть медов содержит в 1 г около 3000 пыльцевых зерен. Но есть меды, содержащие очень много пыльцевых зерен: так, в 1 г верескового меда насчитывается в среднем 8500 зерен; изредка встречаются меды (по-видимому, плохо очищенные в медовом зобике), содержащие до 28 000 зерен в 1 г.
Наличие большого количества пыльцевых зерен в меду неблагоприятно сказывается на зимовке пчел. Пыльцевые зерна не только служат балластом, загружающим их кишечник, но и ускоряют кристаллизацию меда; например, мед, полученный из нектара крестоцветных растений, по этой причине вовсе непригоден для зимовки пчел. Наоборот, на меду с малым числом зерен (липа, белая акация, гречиха) особенно успешно проходит зимовка пчел."

Автор Цитировать имя
NFOM
Участник

Ульи: Дадан 12р., лежак 16р.
Порода пчёл: Среднерусская и помесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Мордовия
Мужской
#546 | Дата: 28 Дек 2011 00:29 | Поправил: NFOM
Пчелы прополюсуют ячейки. При этом каждая ячейка получает определенный электрический заряд. Пыльца на брюшко пчелы частично попадает тоже за счет заряда. Большую часть пыльцы пчелы собирают с брюшка и формируют комочки на корзиночках (на ногах). Но немного остается на брюшке. По прилету пыльца с брюшка попадает в ячейки за счет разности зарядов. Это одна из версий попадания пыльцы в медовые ячейки. О других здесь уже писали.

Автор Цитировать имя
Анатолий Александрович
Участник

Порода пчёл: Кавказская, Корпатка
Пчелосемей: 30
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Адыгея
Мужской
#547 | Дата: 28 Дек 2011 15:23
ГОРЕЦ:
Зима,наверно поэтому,подзабыли какими пчёлы возвращаются в улей с некоторых медоносов,все в пыльце.

Знаете мне по ручью, какими они возвращаются, если вы прочтёте пост, то поймёте что это не моё наухао, я только от части с ними согласен. Не считаю нужным, забивать себе голову, есть пыльца в мёде, или нет пыльцы в мёде. Мне больше интересны другие вопросы, а насчёт таких выкладных материалов на страницах, стараюсь даже не просматривать. Дело в том, что всего этого, мало кто может удержать в голове, поэтому если мне нужны будут такие тонкости, найду их в справочнике. С ув.

Автор Цитировать имя
Alex74
Участник

Ульи: многокорпусный Рута
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Братск
Мужской
#548 | Дата: 28 Дек 2011 16:57
oleg1960:
мед с медогонки сливал через двойное сито и марлю между ними .

cито не использую ,даю меду отстоятся ,и собираю все черпаком, хотя многие берут и не отстоявшийся говорят что с воском вкуснее и натуральнее

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#549 | Дата: 28 Дек 2011 17:59
stolp:
Вскроем рамку и из чистых медовых ячеек отберём мёд на микроскопию. И спорить будет не зачем

Саша, а ты уверен что мёд в ячейках чистый? К примеру, при медосборе с подсолнуха при возвращении с поля на пчеле столько пыльцы что желтеют прилетные доски, бруски рамок и стенки улья. Напрыск размещают капельками на стенках ячеек, многократно переносят и усиленно вентилирую для снижения влажности, попадание в зрелый мёд пыльцы гарантировано. В основном по этой причине подсолнуховый мёд считают непригодным для зимовки, в него попадает много зёрен пыльцы, они являются и затравкой для быстрой садки. Я делал эксперимент с двумья семьями, одну флягу откачанного в конце июля подсолнухового мёда оставил на прогреваемой солнцем веранде (температура мёда в фляге при прохладной ночи не снижалась ниже +25*) до 20 августа несколько раз удалял с поверхности всплывшую пыльцу. Рамки с подсолнуховым мёдом убрал поставил сушь и в течение недели скормил отстоянную флягу. Зимовка прошла без переполнения кишечника и кристаллизации. Но когда наружным утеплением устранил суточные колебания тампературы, исключилась кристаллизация а при длительности зимовки 4-4,5 месяца переполнение кишечника не случалось, отпала и необходимость в очистке и замене мёда.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#550 | Дата: 28 Дек 2011 18:20 | Поправил: veretelnik
Анатолий Александрович:
Верить им или нет, дело каждого, но какая то доля правды в этом есть.

Не предвидел что вокруг пыльцы в мёде будет такая дискуссия. Я только хотел заострить внимание пчеловодов на практические последствия наличие пыльцы в мёде, что пчелы обезопасили себья от переполнения кишечника пыльцевыми зернами а пчеловод должен позаботиться чтобы пыльца не попадала в мёд при откачке и не повредила хранению мёда. А дискусия ушла по другому неправлению и справедливо расценено А. Александровичем подобно лектору из Карнавальной ночи "Есть ли или нет жизнь на Марсе...." Удивляюсь другому, из более 200 постов никто не не высказался по сути вонроса.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
Анатолий Александрович
Участник

Порода пчёл: Кавказская, Корпатка
Пчелосемей: 30
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Адыгея
Мужской
#551 | Дата: 28 Дек 2011 18:52
veretelnik:
до 20 августа несколько раз удалял с поверхности всплывшую пыльцу.


- Один год, практически не было взятка, не помню 95или 96 у нас температура подымалась 45* - 47* в тени , это было дней 10, а так ниже 35* не опускалась, рабочие пчёлы приклеивались к шляпке подсолнуха. При сборе семей на зиму, возник вопрос корма, один пчеловод с опытом, посоветовал мне способ: Подсолнечный мёд прошлого урожая, растапливал на водяной бане, процеживал на калибровочных ситах, (мельничных) номера не помню, самые мелкие. За неделю проделал эту операцию четырежды. и в кормушки. Зима для меня была беспокойная, приходилось прослушивать ульи, но всё было нормально. Только пошёл первый взяток, часть корма удалил и закормил сиропом. С ув.

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#552 | Дата: 28 Дек 2011 19:17 | Поправил: esaul2009
Анатолий Александрович Большое количество пыльцы в мёде, значит откачиваете из гнезда с частью перги, из гнезда брать мёд неестественно, для этого и есть магазинные надставки, к концу августа матка полностью переходит червить в гнездо и в магазинах нет перги, да и в летнее время её бывает там мало, только около расплода, к осени она практически вся употребляется семьёй, а в полурамках остаётся только мёд, зёна пыльцы в полноценном мёде присутствуют, но немного, раньше проверял, не помню сколько

Автор Цитировать имя
Анатолий Александрович
Участник

Порода пчёл: Кавказская, Корпатка
Пчелосемей: 30
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Адыгея
Мужской
#553 | Дата: 28 Дек 2011 19:25
esaul2009:
Большое количество пыльцы в мёде, значит откачиваете из гнезда с частью перги

Уважаемый ЕСАУЛ, разве я написал где нибудь, что у меня при откачке большое количество пыльцы в мёде ? С ув.

Автор Цитировать имя
Анатолий Александрович
Участник

Порода пчёл: Кавказская, Корпатка
Пчелосемей: 30
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Адыгея
Мужской
#554 | Дата: 28 Дек 2011 19:56
veretelnik:
А дискусия ушла по другому неправлению

- Ув. Леонид Васильевич, думаю все понимают отрицательное влияние пыльцы на зимовку, только изначально мы все заходим на форум с благими намерениями, поделиться своими наработками, и узнать что то новое для себя, но в последствии пускаемся в тяжкое, и пытаемся что то друг - другу доказать.
- А по большому счёту, 70% посещающих форум, состоявшиеся в своём деле люди, и выходят на форум, пообщаться,побалогурить, в конце концов поскандалить, а многие так вообще пассивно относятся. не думаю что это есть плохо.


Автор Цитировать имя
YTKUL
Участник

Порода пчёл: средне-русские
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Алтайский край
Мужской
#555 | Дата: 28 Дек 2011 20:11
esaul2009:
для этого и есть магазинные надставки,

Видимо пыльца у Вас в дифиците, Мне приходится выбраковывать полурамки больше раздаю т.к. проблема с хранением, не дотого. Весной ставлю пыльцесборники , иначе забивают расплодные рамки.
__________________
Kudgich

Автор Цитировать имя
makar
Участник

Ульи: лежаки
Порода пчёл: помесь
Пчелосемей: 5
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Карелия
Мужской
#556 | Дата: 28 Дек 2011 20:19
Анатолий Александрович:
Только пошёл первый взяток, часть корма удалил и закормил сиропом.

Сотню постов назад меня за применение сиропа едва не приговорили (причем почти единогласно!) к отлучению от правильного пчеловождения,а теперь оказывается,едва ли не все участники дискуссии применяют в разной мере сироп как для подкормок,так и при подготовке к зимовке для замещения меда с высоким содержанием пыльцы на низконасыщенный зернами корм.Так есть ли в самом деле действенный метод анализа подлинности(в смысле нектарной основы)меда или всё упирается только в порядочность пчеловода?И не с отсутствием ли такового (анализа)связано массовое изобилие на рынке медов при заметном (на мой взгляд) уменьшении числа как пчелохозяйств,так и индивидуальных пчеловодов?Как обстоит дело в Ваших регионах?
__________________
Чем лучше джип,тем дальше трактор.И все-таки предпочитаю застрять там,куда другие не доедут.

Автор Цитировать имя
Анатолий Александрович
Участник

Порода пчёл: Кавказская, Корпатка
Пчелосемей: 30
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Адыгея
Мужской
#557 | Дата: 28 Дек 2011 21:03
makar:
меда с высоким содержанием пыльцы на низконасыщенный зернами корм.


- Ни разу, не сказал о вредности или положительном результате, кормления сахаром. И ни когда, не закармливал сиропом на зиму, а что применил сироп после выхода из зимовки,- необходимость, и только то количество, которое нужно до того как нанесут нектар. Это лучше чем купить неизвестно что, и подкормить. Ранней весной, (но только РАННЕЙ) подкармливаю для стимуляции матки сиропом с парным молоком, не более 150-200 гр. на семью при заливании в кормушку температура 45-50*. На этом дружба моя с сиропом заканчивается. С ув.

Автор Цитировать имя
витёк
Участник

Ульи: дадан десятирамочные
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Курская область
Мужской
#558 | Дата: 29 Дек 2011 00:07
В любом мёде пыльцы примерно 20 %. Если мёд без пыльцы, то мёд ли это? И в мёде с подсолнуха её не больше. Просто, если посмотреть в микроскоп, там пыльцевые зёрна другие. Разные пыльцевые зёрна- разные цвет, вкус и "садка" мёда. Всё очень просто.

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#559 | Дата: 29 Дек 2011 00:29 | Поправил: AIF
витёк:
В любом мёде пыльцы примерно 20 %.

РЕБЯТААААА!!!!Сколько можно об этом?! Ну думайте прежде чем писать.... хоть иногда.витёк Как ты себе представляешь мёд на 20 процентов состоящий из пыльцы?

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#560 | Дата: 29 Дек 2011 03:49
AIF Откачивают нектар из гнезда, вот от сюда и большой процент пыльцы, сейчас не помню, но % пыльцы очень мал, а при таких откачках получается медо -перговая смесь " Полянка"

Автор Цитировать имя
YTKUL
Участник

Порода пчёл: средне-русские
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Алтайский край
Мужской
#561 | Дата: 29 Дек 2011 07:30
esaul2009:
Откачивают нектар из гнезда, вот от сюда и большой процент пыльцы, сейчас не помню, но % пыльцы очень мал, а при таких откачках получается медо -перговая смесь " Полянка"

В зависимости от сорта меда , иногда пыльцу вообще не могут распознать. Если медосбор добрый, прут нектар чистый. Я замечал когда привес выше 7-10кг пыльцу не несут практически. Хотя порода здесь я думаю играет роль.
__________________
Kudgich

Автор Цитировать имя
витёк
Участник

Ульи: дадан десятирамочные
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Курская область
Мужской
#562 | Дата: 30 Дек 2011 02:27
Ой, простите все !! (Это конечно я загнул не подумавши... ) У кого-нибудь есть профессиональный учебник по пчеловодству под рукой ?, а то мои в деревне на пасеке... А там всё точно написано...

Автор Цитировать имя
YTKUL
Участник

Порода пчёл: средне-русские
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Алтайский край
Мужской
#563 | Дата: 30 Дек 2011 07:25
витёк:
У кого-нибудь есть профессиональный учебник по пчеловодству под рукой ?, а то мои в деревне на пасеке... А там всё точно написано...

Без учебника понятно что 20% быть не может, там бы1% найти бы.
__________________
Kudgich

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#564 | Дата: 30 Дек 2011 15:21
витёк:
учебник по пчеловодству под рукой ?, а то мои в деревне на пасеке... А там всё точно написано...

А не проще заглянуть в инте в поисковике?
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#565 | Дата: 30 Дек 2011 17:29
esaul2009:
а при таких откачках получается медо -перговая смесь " Полянка"

esaul2009 Это Новогодний юмор? Если бы перга так просто вылетала, но не было бы столько вопросов и и ухищрений на тему.... " а как добыть пергу". Пока добывают только разрушив сот.... других способов я не знаю.
veretelnik:
А не проще заглянуть в инте в поисковике?

Ну и какие проценты он называет?

Автор Цитировать имя
Alex74
Участник

Ульи: многокорпусный Рута
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Братск
Мужской
#566 | Дата: 30 Дек 2011 17:43
Раздули тему.
много конечно нового я узнал но в основном одна ерунда.
А я сыплю опилки в семьи (в роевую пору чтоб работали) ,так получается у меня мед с опилками?:-javascript:paste_strinL('',3,'','','')

Автор Цитировать имя
makar
Участник

Ульи: лежаки
Порода пчёл: помесь
Пчелосемей: 5
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Карелия
Мужской
#567 | Дата: 30 Дек 2011 18:21
Alex74:
я сыплю опилки в семьи (в роевую пору чтоб работали)

Мебель из ДВП не получалась? А если всерьез:вроде в характеристиках породы Ваших пчел написано,что они прекращают роение на любой стадии при появлении хорошего взятка?Поискать в этот период медоносов не получается?Или отводков наделать в запас?
__________________
Чем лучше джип,тем дальше трактор.И все-таки предпочитаю застрять там,куда другие не доедут.

Автор Цитировать имя
Alex74
Участник

Ульи: многокорпусный Рута
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Братск
Мужской
#568 | Дата: 30 Дек 2011 19:09
makar
конечно. с началом г.взятка роение прекращается на любой стадии ,но
взяток начинается с 1-5 июля, неделя либо туда либо сюда год от года, а роятся они с 9 июня (могут раньше), и до взятка и маток выводим к этому времени,т.к.бывает до 15-20 июня холодно иногда снег(редко конечно но бывает) матки облетаются плохо , получается все до кучи .А семьи по 4 корпуса рута полные
Вот и держим, сыпем опилки прямо в семьи через верх, ставим вощину, разводим мед водой и разливаем в кормушки ,все что угодно чтоб додержать до взятка.

Автор Цитировать имя
YTKUL
Участник

Порода пчёл: средне-русские
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Алтайский край
Мужской
#569 | Дата: 30 Дек 2011 20:59
Alex74:
Вот и держим, сыпем опилки прямо в семьи через верх, ставим вощину, разводим мед водой и разливаем в кормушки ,все что угодно чтоб додержать до взятка.

Странно как то , у меня если кормить пчел сиропом или медом , то они неприменно маточники засеют.Имеется ввиду средние по силе семьи безвзяточный период, он у меня 2 недели дальше начинается поддерживающи взяток
__________________
Kudgich

Автор Цитировать имя
Alex74
Участник

Ульи: многокорпусный Рута
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Братск
Мужской
#570 | Дата: 31 Дек 2011 11:51
то они неприменно маточники засеют
так и у меня маточники строят хотят роиться, я им давал мед чтоб они работали этоже не подкормка когда дают по 200 гр. я им давал по литру и больше за раз, они же работают не сидят без дела ,откачать то потм не проблема .
я был уверен в правильности своих действий, теперь есть сомнения
хотелось бы узнать мнение других пчеловодов.C.ув.

Страница  Страница 19 из 24:  « Назад  1  ...  18  19  20  ...  24  Дальше » 
Разведение и содержание пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Разведение и содержание пчёл / Обоснованные доказательства спорных вопросов Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 1 [ Dmitrii ]
Наибольшее количество пользователей онлайн: 2 [6 Апр 2020 23:04]
Гости - 0 / Пользователи - 2
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®