Сегодня на пасеке - 2 - Страница 30
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Поиск |
Разведение и содержание пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Разведение и содержание пчёл /

Сегодня на пасеке - 2

Страница  Страница 30 из 32:  « Назад  1  ...  29  30  31  32  Дальше » 
Автор Цитировать имя
санек
Участник

Ульи: 12-ти рамочные на 2 корпуса
Порода пчёл: Кавказская
Пчелосемей: 30
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#871 | Дата: 12 Дек 2012 21:53
гора:
а правда простая кто работает что матки сеят в октябре те потом продают подмор весной. и если что осталось живое то это хромое и нищее. лично сам так не работаю.

Я почему спросил; ты пишешь
гора:
плохо пошли в зимовку пасеки на которых пчеловод только на выходные. матки долго сеяли. до середины октября! полопали все корма. это объяснимо если посмотреть на погоду ну и на те матки что ввозятся в массовом порядке в область .

и потом тут же пишешь
гора:
а мы так не могём. пчёл не просто берегём. работаем с пчелой. обязательно селекция. без этого нельзя. у нас так как у вас не пройдёт. пчелу надо беречь и чтобы пасека росла в плане качества. у нас обязательно.


вроде как нестыковочка получается,как я понял под словом "мы" ты имел в виду пчеловодов с твоего края, или я ошибаюсь?

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#872 | Дата: 13 Дек 2012 02:51 | Поправил: Wazik39
санек:
гора:
а правда простая кто работает что матки сеят в октябре те потом продают подмор весной. и если что осталось живое то это хромое и нищее. лично сам так не работаю.

Я почему спросил; ты пишешь

санек:
и потом тут же пишешь

санек:
вроде как нестыковочка получается,как я понял под словом "мы" ты имел в виду пчеловодов с твоего края, или я ошибаюсь?

санек, Ни чему не удивляйся...
При появлении на форуме , "гора" объявил, что пришёл сюда, что бы иметь своё дело, и себя показать... Теперь, , организуя , и предоставляя нам возможность, и по
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#873 | Дата: 13 Дек 2012 12:26
санек
мы это в смысле я с напарниками. вот так.
вообще надо сказать в наших местах кто во что горазд. наши места позволяют разные шалости с пчёлами. но наступает раз 6 лет очень тяжёлая зимовка и она за все шалости
спросит . потом также может быть жестокое лето раз в 4 года и оно тоже шаловливых пчеловодов наказывает. нет . это не для меня. селекция -момент важный. момент обязательный.

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#874 | Дата: 13 Дек 2012 13:59
tatarin024:
Пчеловоды, ноябрь у нас был дождливый, и в один улей из за худой крыши просочилась вода, маты были сырые и улей тоже в сырости, хоть маты и холстик поменял , что еще нужно сделать.
Сейчас у нас -12, ульи стоят у меня в сарайчике, стены где то с 10 см, температура чуть теплее чем на улице. Главное перепад температур не сильное чем на улице.

сырой улей очень плохо. и при такой температуре он сам не высохнет. или забить с боков чем то гигроскопичным и ждать когда подсушит (хотя не уверен, что на холоде получится) или перенести в сухой улей. но на таком морозе не знаю как получится. в омшанике попроще

Автор Цитировать имя
бортник72
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: итальянка
Пчелосемей: 80
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Ставропольский край
Мужской
#875 | Дата: 13 Дек 2012 20:38 | Поправил: бортник72
и к нам приходит зима на несколько дней.
а там http://weather.rambler.ru/?town=1965&code=210&maptype=temp&daypart=day&# вот так и земуем
__________________
Задающий мудреные вопросы неизбежно получит мудреные ответы.

Автор Цитировать имя
LeG
Участник

Ульи: ППС 9р.,.
Порода пчёл: карника.
Пчелосемей: 40-50
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Краснодарский край
Мужской
#876 | Дата: 13 Дек 2012 20:42
бортник72:
вот так и земуем

Здравствуйте.
Как всегда к Рождеству начнёт морозить.
__________________
с уважением Геннадий

Автор Цитировать имя
бортник72
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: итальянка
Пчелосемей: 80
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Ставропольский край
Мужской
#877 | Дата: 13 Дек 2012 20:54 | Поправил: бортник72
в прошлом году на крещение был хороший облёт. градусов 18 плюс. а потом морозы до 30. как бы не повторилось.
малость наврал сейчас пробежал по теме, 5 января это было +16
__________________
Задающий мудреные вопросы неизбежно получит мудреные ответы.

Автор Цитировать имя
viktor67
Участник

Ульи: многокорпусные рут
Порода пчёл: бакфаст F1
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Беларусь
Мужской
#878 | Дата: 13 Дек 2012 21:08
Здравствуйте.У нас навалило снега по самое не хочу.Вчера поставил отводки в зимник.Сегодня зашел посмотреть.Монотонный тихий гул.На датчике нижний ярус +3,верхний +6,влажность 86%. Все OK.

Автор Цитировать имя
LeG
Участник

Ульи: ППС 9р.,.
Порода пчёл: карника.
Пчелосемей: 40-50
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Краснодарский край
Мужской
#879 | Дата: 13 Дек 2012 21:09
Неее, у меня по журналу 5 декабря последний облёт, а потом аж 22 февраля вылетели. В этом году 4 декабря облетелись и всё.
__________________
с уважением Геннадий

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#880 | Дата: 13 Дек 2012 21:28
tatarin024:
Пчеловоды, ноябрь у нас был дождливый, и в один улей из за худой крыши просочилась вода, маты были сырые и улей тоже в сырости, хоть маты и холстик поменял , что еще нужно сделать.
Сейчас у нас -12, ульи стоят у меня в сарайчике, стены где то с 10 см, температура чуть теплее чем на улице. Главное перепад температур не сильное чем на улице.

.. однако вы человек суровый и пчёл своих держите в спартанских условиях. вам как участнику российского тоже как участник российского рекомендую сырой улей подержать на морозе приэтом по максимуму закрыть леток и потом может даже завалить снегом и оставить под снегом.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#881 | Дата: 13 Дек 2012 21:31 | Поправил: гора
LeG:
Неее, у меня по журналу 5 декабря последний облёт, а потом аж 22 февраля вылетели. В этом году 4 декабря облетелись и всё.


вот это да! вот это пчеловодство !каково! наслышан был но всё равно впечатляет.
5- 6 месяцев, 6- именно столько пчёлы сидят в улике и не выходят.. на волге конечно.

Автор Цитировать имя
санек
Участник

Ульи: 12-ти рамочные на 2 корпуса
Порода пчёл: Кавказская
Пчелосемей: 30
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#882 | Дата: 13 Дек 2012 21:40
Wazik39
Понял.

Автор Цитировать имя
санек
Участник

Ульи: 12-ти рамочные на 2 корпуса
Порода пчёл: Кавказская
Пчелосемей: 30
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#883 | Дата: 13 Дек 2012 21:49
гора:
рекомендую сырой улей подержать на морозе приэтом по максимуму закрыть леток

А леток почему надо закрыть? Наоборот летки должны быть открытыми для лучшей вентиляции

Автор Цитировать имя
санек
Участник

Ульи: 12-ти рамочные на 2 корпуса
Порода пчёл: Кавказская
Пчелосемей: 30
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#884 | Дата: 13 Дек 2012 22:04
viktor67:
Здравствуйте.У нас навалило снега по самое не хочу

А у нас вчера начался и до сих пор валит,температура пока -2 держится хотя на выходные обещают до-14, так что зима и к нам пожаловала.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#885 | Дата: 13 Дек 2012 22:08
санек:
А леток почему надо закрыть? Наоборот летки должны быть открытыми для лучшей вентиляции

вам как участник форума участнику форума скажу.
выйдете на улицу когда идёт холодный дождь и потом на сквознячок чтобы подсушило. тоже самое произойдёт с пчелой. однако начал сильно подозревать что условия у вас на югах какие то южные. легко вам там.

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#886 | Дата: 13 Дек 2012 22:26 | Поправил: veretelnik
гора:
рекомендую сырой улей подержать на морозе по максимуму закрыть леток приэтом по максимуму закрыть леток и потом может даже завалить снегом и оставить под снегом.

Как " сырой улей подержать на морозе" пустой для вымораживаеия влаги, или с пчелами и "при этом по максимуму закрыть леток " Для какой цели? - куда денется вымороженная влага, а если там и пчелы, то как будет с воздухообменом и снижением влажности в улье

tatarin024:, Если стенки влажные и промерзли насквозь то выделяемая клубом влага на стенках с минусовой температурой будет оседать инеем, и при закрытом "по максимуму" летку, без воздухообмена , семья будет обречена. Если есть запасной сухох улей,занеси мокрый в теплое помещение, после успокоения но до перехода пчел в активное состояние, в затемненном помещении при красном свете перксади пчел в сухой улей, желательно захватывать по несколько рамок а не по одной. Если семьи пошли в зиму не менее 6-7 рамок и с достаточным количеством меда, то в сарайчике без сквозняка перезимуют благополучно, только не перекрывай (для "сбережения тепла") удаление через потолок выпущенного из клуба отработанного влажного воздуха, Сырость в улье вреднее чем мороз.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#887 | Дата: 13 Дек 2012 22:38
veretelnik:
куда денется вымороженная влага,

а наверх уйдёт. у него там маты.. читайте.

Автор Цитировать имя
санек
Участник

Ульи: 12-ти рамочные на 2 корпуса
Порода пчёл: Кавказская
Пчелосемей: 30
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#888 | Дата: 13 Дек 2012 22:56
гора:
выйдете на улицу когда идёт холодный дождь и потом на сквознячок чтобы подсушило.

Попадал в такую ситуацию и не раз и слава богу живой и здоровый!
гора:
тоже самое произойдёт с пчелой.

А можно по подробней , что именно произойдет с пчелой если летки будут открытие, и что будет при закрытых летках ?
гора:
[quote=гора] [quote=гора] однако начал сильно подозревать что условия у вас на югах какие то южные.

А какие должны бить на юге? конечно южные.... например утром дождь +7 а вечером-7 или в ноябре морозы до-15, а в декабре до +7-10 доходит, и затем морозы опять и зачастую стрелка термометра опускается до -25-30 а то и ниже бывает.
гора:
легко вам там

А ты приедь и поживи и пчел подержи, а потом скажешь легко или нет по моему" везде хорошо где нас нет."

Автор Цитировать имя
tatarin024
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчелосемей: 6
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#889 | Дата: 13 Дек 2012 23:01
Они на 10 ти рамках сидят, клуб спереди слева находится, там суше, а вот сзади в углу сырость явная. Маты положил сухие. Нижний леток полностью закрыл оставил только верхний леток открытым полностью.
Думаю может положить канди над клубом, чтоб они на сырую часть улья не перешли, может медтам забродить.
__________________
Татарин это не национальность.Татарин это профессия!

Автор Цитировать имя
санек
Участник

Ульи: 12-ти рамочные на 2 корпуса
Порода пчёл: Кавказская
Пчелосемей: 30
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#890 | Дата: 13 Дек 2012 23:18 | Поправил: санек
tatarin024:
Они на 10 ти рамках сидят, клуб спереди слева находится, там суше, а вот сзади в углу сырость явная.

Скорее всего семья сильная и не достаточно вентиляции в улье, если есть возможность убери крышку, а улей накрой метолической сеткой что бы мыши не пролезли, кстати при таком варианте и улей быстрее просохнет.
tatarin024:
может медтам забродить

Если мед запечатоный то не забродит.

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#891 | Дата: 14 Дек 2012 06:39
tatarin024:
ноябрь у нас был дождливый, и в один улей из за худой крыши просочилась вода,

Добрый день. У пчеловодов есть выражение; "Пчёлы мороза не боятся, боятся голода, сырости и дураков.
Не раскрывая головной части тех рамок на которых сидят пчёлы, убери боковые, свободные от пчёл, и в место них, поставь сухие подушки (утеплитель), второй этап; Подготовь одну полномёдную рамку, подогрей её, дня три подержи её в тепле и потом положишь через прокладки (реечки 10*10 или 12*12) над головой, сидящего клуба (Канди в твоём случае не годится, потому, что лепёшку канди на морозе растянуть на 10 рамок и уложить, будет проблематично.). В течении зимы, постановку рамок плашмя, выполнишь несколько раз, не убирая нижнюю, с верху положишь свежую с мёдом, обязательно тёплую. Семья будет подниматься в верх к корму. На вентиляцию через верхний лёток, особо не растчитывай, устраивай не большой продух для входа паров, в верху запасов корма на передней стенке, т.к. пчёлы будут подниматься в верх. Мороза не бойся, за одну - две минуты с пчёлами ничего не случится !!
Успехов!!
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#892 | Дата: 14 Дек 2012 08:33
tatarin024
Я бы посоветовал, не трогать, оставь как есть, только леток нижний открыть а верхний закрыть.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#893 | Дата: 14 Дек 2012 09:45
вот ведь. сколько людей и столько мнений! а впрочем может и хорошо.
tatarin024 раскажите весной как было.
если как у вас конечно плохо перезимуют.
можно ещё вариант . сверху корпус или магазин с рамками и пчела пойдёт наверх. и там ей по барабану что внизу. а внизу будет конечно плохо. но это вариант если есть и рамы и корпус. а прочем можно ставить и магазин.

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#894 | Дата: 14 Дек 2012 10:35
fart:
только леток нижний открыть а верхний закрыть.

Уважаемый, а вспомните, пожалуйста, ибо это вы не один раз в своей жизни наблюдали, что происходит на горячей плите с кастрюлей наполненной водой и накрытой крышкой ?? Какую работу проделывает пар, и куда он устремляется ??
А теперь представьте, что улей это кастрюля, а клуб тепловой центр, как вулкан, постоянно выделяющий пар, постоянное движения пара в верх и только в верх!!
Ваше предложение; над вулканом создать колпак, насытить этот колпак паром, увеличив влажность до избыточной и затем принуждаем его (пар) двигаться в низ в поисках выхода. При движении в низ, пар на холодных стенках конденсируется превращаясь в воду и увлажняя стены и дно улья. А нужна ли вся эта процедура пчёлам ?? НЕ проще ли предоставить возможность пару,пока он пар, выйдти вон и не выполнять ни какой лишней работы, так как он (пар), это отработанный продукт жизнедеятельности пчёл и как не нужный элемент подлежит немедленному удалению... В семье пчёл, всё должно быть в пределах нормы. Помогать пчёлам поддерживать предел нормы, должен пчеловод, собирая во единое знания и опыт!
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#895 | Дата: 14 Дек 2012 10:48 | Поправил: Wazik39
гора:
можно ещё вариант . сверху корпус или магазин с рамками и пчела пойдёт наверх. и там ей по барабану

Это будет "переход Суворова через Альпы".
Вы имеете представление перехода пчёл зимой через два бруска и пустоты межу ними, хорошо если рамки будут, что называется от бруска до бруска с мёдом..
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#896 | Дата: 14 Дек 2012 11:38
Wazik39
Спасибо за расказ о кастрюле, только я не просил совета.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#897 | Дата: 14 Дек 2012 12:12
Wazik39
да уж.
Wazik39:
А теперь представьте, что улей это кастрюля, а клуб тепловой центр, как вулкан, постоянно выделяющий пар, постоянное движения пара в верх и только в верх!!

у вас вероятно специфика такая. вулканов много и пчеловоды как вулканы.
спорить не буду . доказывать тем паче. оно мне это нужно ? человеку вроде как подсказал. он пусть сам решает.

Автор Цитировать имя
sanek
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчелосемей: 38
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Оренбургская обл. Красногвардейский р-н
Мужской
#898 | Дата: 14 Дек 2012 12:51
гора:
сверху корпус или магазин с рамками

медовыми рамками забыл добавить
__________________
Прежде чем покорять других, научись покорять себя!

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#899 | Дата: 14 Дек 2012 14:12
Wazik39:
Уважаемый, а вспомните, пожалуйста, ибо это вы не один раз в своей жизни наблюдали, что происходит на горячей плите с кастрюлей наполненной водой и накрытой крышкой ?? Какую работу проделывает пар, и куда он устремляется ??
А теперь представьте, что улей это кастрюля, а клуб тепловой центр, как вулкан, постоянно выделяющий пар, постоянное движения пара в верх и только в верх!!

Ну это уж слишком,так и крышку сорвет .
Более подходящее сравнение во время зимовки; аквариум с помещённой в него лампочкой ват на 25. Если не верите могу дать ссылку.

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#900 | Дата: 14 Дек 2012 14:16
fart:
только я не просил совета.

Однако, сам советы давать любишь.
fart:
Я бы посоветовал, не трогать, оставь как есть, только леток нижний открыть а верхний закрыть.

И на твой совет; "а верхний закрыть", я постарался привести контр аргумент. Принимать решение будет тот, кого эта тема волнует.
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Страница  Страница 30 из 32:  « Назад  1  ...  29  30  31  32  Дальше » 
Разведение и содержание пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Разведение и содержание пчёл / Сегодня на пасеке - 2 Вверх
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 2 [6 Апр 2020 23:04]
Гости - 0 / Пользователи - 2
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®