Уникальные технологии
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Разведение и содержание пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Разведение и содержание пчёл /

Уникальные технологии

Страница  Страница 1 из 3:  1  2  3  Дальше » 
Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#1 | Дата: 31 Мар 2012 11:24
Из любопытства заглянул в другие форумы После различных манипуляций с вензельными паролями на экране появилась «Секретная страница» с Уникальными технологиями. Начал ознакамливаться. Меня заинтересовали технологии: 1. Основанная на влиянии повышенной концетрации углекислого газа на замедление обменных процессов у пчёл; 2. Искусственное создание условий образование группы пчёл-приемщиц нектара от пчёл-сборщиц на прилётной доске; 3.Исключение роения с применением колебательных движений улья; 4. Контролируемое осеменение маток трутнями в круговой тоннельной теплице. Были и другие, хотел скачать, но наткнулся на предложение об условиях приобретения информации. Решил сделать краткое конспектирование сути технологий, цифровые данные и другую существенную информацию. Приведу записи в порядок и размещу в соответствующие темы.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#2 | Дата: 31 Мар 2012 15:26
veretelnik:
Из любопытства заглянул в другие форумы После различных манипуляций с вензельными паролями на экране появилась «Секретная страница» с Уникальными технологиями. Начал ознакамливаться. Меня заинтересовали технологии: 1. Основанная на влиянии повышенной концетрации углекислого газа на замедление обменных процессов у пчёл; 2. Искусственное создание условий образование группы пчёл-приемщиц нектара от пчёл-сборщиц на прилётной доске; 3.Исключение роения с применением колебательных движений улья; 4. Контролируемое осеменение маток трутнями в круговой тоннельной теплице.

- по моему это всё было описано в журналах. Но не всё эффективно, как может кто то хочет представить.

Автор Цитировать имя
Зимовалый
Участник

Ульи: "скобцы"
Порода пчёл: Карпатка
Пчелосемей: 10-30
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Саратовская область
Мужской
#3 | Дата: 31 Мар 2012 16:25
виталдв
Да,мне тоже кажется где-то встречались такие наработки пчеловодов-любителей.Но по-моему какие-либо результаты были достигнуты лишь на 3-5-ти семьях и не применимы в крупных масштабах.

Автор Цитировать имя
igorgrivenny1971
Участник

Ульи: многокорпусные дадан
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#4 | Дата: 1 Апр 2012 00:40
veretelnikВсе новое всегда интересно.Как-то поподалось на глаза информация за деньги техника пчеловождения принцип которой заключается втом, что у каждого улья все матки отгорожены друг от друга, а пчела сообщается.Говорит незнант,что такое тесно пчеле,якобы она сама распределяется по верхам и мед также распределяет.
Если этого добился то любопытно,как?Слышал ли кто на форуме,про эту технологию?Оброщение ко всем форумчанам Давайте обсудим.

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#5 | Дата: 1 Апр 2012 02:18
Зимовалый:
Но по-моему какие-либо результаты были достигнуты лишь на 3-5-ти семьях и не применимы в крупных масштабах.

- смотря что назвать крупным масщтабом...
Например контролируя содержание СО в омшанике можно улучшить качество зимовки.
Но не каждый готов выложить немалую сумму за контролирующее оборудование 30 тыс руб. Ещё возникают проблемы с поддержанием влажности.

igorgrivenny1971:
Как-то поподалось на глаза информация за деньги техника пчеловождения принцип которой заключается втом, что у каждого улья все матки отгорожены друг от друга, а пчела сообщается.Говорит незнант,что такое тесно пчеле,якобы она сама распределяется по верхам и мед также распределяет.Если этого добился то любопытно,как?Слышал ли кто на форуме,про эту технологию?Оброщение ко всем форумчанам Давайте обсудим.

так это не раз описывалось в различных СМИ, но до промышленноговнедрения не доходит.
Раздели лежак перегородками и между ними положи разделительные решётки, сверху общий корпус, желательно не один...
Не помню фамилию пчеловода который описывал этот метод, якобы изобретённый им.
Мы пробовали - не понравилось.

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#6 | Дата: 1 Апр 2012 08:12
igorgrivenny1971:
Как-то поподалось на глаза информация за деньги техника пчеловождения принцип которой заключается втом, что у каждого улья все матки отгорожены друг от друга, а пчела сообщается.Говорит незнант,что такое тесно пчеле,якобы она сама распределяется по верхам и мед также распределяет.

Посмотрите ссылку.
http://www.beetools.ru/stati/dvuhmatochnoe_pchelovodstvo_rossii_zarubejom.php

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#7 | Дата: 1 Апр 2012 10:34
Замедление обменных процессов. Г.А.Аветисьян в 1949г установил что при высокой концентрации углекислого газа расход корма при зимовке уменьшается. Г.Ф.Таранов и К.И.Михайлов в 60-61г это подтвердили. Наша группа установила, что при концентрации СО2 6,4% почти полностью у пчёл замедляются жизненные процессы до уровня анабиоза.. Мы разработали технологию развития пчелиной семьи с нахождением ее в течение 1,5 месяцев в состоянии анабиоза. После зимовки принимаем меры по активному наращиванию силы семьи в 5-5,5кг (примерно к 3- 5-му мая), все рамки с открытым расплодом передаем в семьи-инкубаторы. Матку изолируем в клеточку на 10 дней до выхода расплода (примерно 15 мая). Матку на рамке с не полностью вышедшим расплодом переселяем в нуклеус. По окончанию лёта пчёл окуриваем улей с дымокура чтобы пчёлы набрали в зобик запас мёда и через 1-1,5 часа герметизируем улей, доводим концентрацию СО2 до 6,4% и поддерживаем в таком состоянии до начала ГВ. Никакого износа пчёл и расхода корма нет. Проветриваем улей, возвращаем матку и уже на следующий день не износившиеся за эти 45 дней пчёлы, не тратя время на очистку кишечника, включаются в активный медосбор. На собственные нужды в мае пчелосемья расходует 25 кг мёда, в июне – 30кг. Благодаря снижению до минимума обменных процессов за этот период экономится 45-50кг мёда (практически это половина годичного расхода мёда на собственные нужды), исключается роение и затрата времени на уход.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#8 | Дата: 1 Апр 2012 12:04 | Поправил: veretelnik
Группа пчеловодов-любителей из Обнинска (сотрудники Дубнинского «А» центра) несколько сезонов проводили эксперимент с контролируемым чистопородным осеменением маток не ИО а природным способом. Только на третий сезон метод был успешно освоен после обеспечения эксперимента половозрелыми матками и трутнями. Молодая матка трутней не привлекает и только по достижению половой зрелости (на 5-7-й день) у нее особая железа выделяет аромат сообщающий трутням о ее готовности к спариванию. При готовности матки к спариванию нуклеусы с маткой и отборными 15-20 трутнями соответствующей породы ставили в круговую туннельную оранжерею, поднимали температуру до +28-30*, начинался лёт матки и погоня за ней трутней. При матках и трутнях одной породы одновременно можно на спаривание ставить до 10-и нуклеусов с матками и соответственное количество трутней.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#9 | Дата: 1 Апр 2012 15:40
Установлено, что при бурном медосборе организовывается возрастная группа пчёл-приемщиц нектара от пчёл-сборщиц непосредственно на прилётной доске, но при низком взятке (и даже при бурном) группа выходит стихийно с опозданием. Мы применили следующую технологию: Утром с началом вылета пчёл на медосбор задвижкой уменьшаем летковый проход, много пчёл с ношей нектара накапливается перед входом в леток а на рамки к приемщицам проходит ограниченное количество, приемщиц привлекает гул у входа и они устремляются туда , надо выждать десяток минут и шире открыть леток для пчёл-приемщиц. Количество вылетов в поле сборщиц увеличивается за счёт сэкономленного времени, благодаря чему сборщицы почти не оставляют в зобике запас мёда для полёта к медоносам и освобождают зобик почти полностью, разовый принос нектара увеличивается на треть а общее увеличение суточного привеса на 2/5.
.Группа Гадяцкого филиала Киевского института пчеловодства в процессе многолетних наблюдений установила что семьи поселившиеся в дуплах деревьев молодой рощи не отпускают рои. Анализируя, пришли к заключению что молодые деревья подвержены колебаниям от ветра раскачиваются. И колебания дупла угнетают стремление к роению. Опыт с размещением ульев на раскачивающейся платформе подтвердил заключение что раскачивание улья предотвращает роение..
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#10 | Дата: 2 Апр 2012 11:31
igorgrivenny1971:
Если этого добился то любопытно,как?Слышал ли кто на форуме,про эту технологию?Оброщение ко всем форумчанам Давайте обсудим.

Извините, но "...этого добился..." не я, а "Давайте обсудим" - поддерживаю.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
иван50
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Воронежская область
Мужской
#11 | Дата: 2 Апр 2012 11:37
igorgrivenny1971через корпус с медом или магазин с двумя разделительными решетками это противороевой метод

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#12 | Дата: 2 Апр 2012 12:39

В ссылке П.5 Н.Л. Свириденко детальное описание двухматочного содержания.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
Охотник
Участник

Ульи: Разнобой
Порода пчёл: Карпатская
Пчелосемей: 35 >
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ
Мужской
#13 | Дата: 2 Апр 2012 17:09
igorgrivenny1971:
Слышал ли кто на форуме,про эту технологию?

Американосы, ещё с далёкого прошлого века этим занимаются, по их методу создаю семьи воспитательницы, и такими ульями веду ускоренное наращивание пчелы. Это далеко не ново.
__________________
движение - это ЖИЗНЬ

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#14 | Дата: 2 Апр 2012 17:59
иван50 Смотря в каких условиях, не то отделение матки решётками от магазинов, может оказаться и "роевым методом", ограничивать яйцекладку матки эффективно лишь при слабых нектаросборных условиях, делается это с целью меньшего потребления нектара для развития семьи пчёл, сдерживания разумного разумеется развития семьи

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#15 | Дата: 3 Апр 2012 13:19 | Поправил: виталдв
esaul2009:
Смотря в каких условиях, не то отделение матки решётками от магазинов, может оказаться и "роевым методом", ограничивать яйцекладку матки эффективно лишь при слабых нектаросборных условиях, делается это с целью меньшего потребления нектара для развития семьи пчёл, сдерживания разумного разумеется развития семьи

- а мы это делаем перед липой, то есть перед бурным взятком, ставим решётку на второй корпус, в таком разе с верхними двумя-тремя меньше проблем. А ещё лучше держать её постоянно, быстрее с медовыми корпусами работать.

Автор Цитировать имя
иван50
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Воронежская область
Мужской
#16 | Дата: 5 Апр 2012 09:37
esaul2009все это делается когда главный взяток скоро и создание противороевого отводка неимеет смысла если надо расширять расширяй не мне вам обьяснять что пчелы должны быть постоянно загружены работой впринципе это тотже противороевой отводок ток семья по сути работает как одно целое

Автор Цитировать имя
babuchka1938gr
Участник

Ульи: мнокорпусники
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 10
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Йошкар Ола
Мужской
#17 | Дата: 10 Апр 2012 23:49
veretelnik
Хотелось бы знать Ваше личное мнение по технологии - "Повышенная концентрация углекислого газа,,,,,," И как достичь такой технологии при повальной "сквознячной" ВЕНТИЛЯЦИИ ,пчеловодами России,,,,!,,?

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#18 | Дата: 11 Апр 2012 04:37
babuchka1938gr Что же здесь непонятного, Леонид Васильевич достигает повышения концентрации СО2 в гнезде, за счёт вентиляции через верх улья, но это можно применять лишь при зимовке в зимовнике, а на воле это огромные теплопотери, расход кормов и износ пчёл

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#19 | Дата: 11 Апр 2012 12:06 | Поправил: veretelnik
babuchka1938gr:
Хотелось бы знать Ваше личное мнение по технологии - "Повышенная концентрация углекислого газа,

Уважаемый, прочти внимательно П№ от 31.03, там нет что это мои технологии. В П№7 П.1 от 01.04,есть что "наша группа" т.е. группа разработчиков но не я. Свое мнение о влиянии повышенной концентрации СО2 на снижение расхода корма зимующим клубом я уже высказывал. Установленное Г.А. Аветисьяном и подтвержденное и другими, т.е. учёным мором (по терминологии Стругацких "УМ") влияние повышенной концентрации СО2 на замедление обменных процессов, и вывод "УМ"а - уменьшение расхода корма, я не отрицаю. Что происходит в зимующем клубе? Для поддержания оптимальной температуры происходят обменные процессы, выделяется СО2 замедляющий обменные процессы. В выводах "УМ"а скупой пчеловод увидел только вторую часть - экономию мёда и стал применять "ПОлезные ПриёмЫ" (сокращённо -ПО.ПЫ), упуская из виду что холод действует и при замедленном обмене веществ и для поддержания оптимальной температуры в клубе, т.е. для выживания необходима выработка тепла в прежнем объеме. Мое мнение что для скупого, или точнее, для глупого "УМ" до "ПОПЫ".Клубу для нормальной зимовки необходим качественный по газовому составу воздух а отработанный воздух надо удалять за пределы улья, ни теплоизоляции, ни экономии корма углекислый газ не способствует.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
babuchka1938gr
Участник

Ульи: мнокорпусники
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 10
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Йошкар Ола
Мужской
#20 | Дата: 11 Апр 2012 21:10
esaul2009
veretelnik
Спасибо за разяснения , Есаул мне Ваши пояснения более понятны,,,!

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#21 | Дата: 12 Апр 2012 06:10
veretelnik:
ни теплоизоляции, ни экономии корма углекислый газ не способствует.

- про теплоизоляцию не понял...
А насчёт кормов не согласен, способствует ещё и как! При повышенной концентрации СО2 происходит ещё очень много интресного после выставки из омшаника...
И весьма некорректно, выдавать свои предположения за действительность.

veretelnik:
Клубу для нормальной зимовки необходим качественный по газовому составу воздух а отработанный воздух надо удалять за пределы улья

что значит качественный? В естественных условиях дупла вентиляция идёт в основном через один леток, который как правило расположен внизу, и при этом пчёлы его прополюсуют.

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#22 | Дата: 14 Апр 2012 15:44 | Поправил: veretelnik
виталдв:
И весьма некорректно, выдавать свои предположения за действительность.

Ещё более некорректно утаивать "свою действительность". Ведь ты "корректно" ни разу не дал ответа по существу, может из-за отсутствия корректных факторов.
виталдв:
дупла вентиляция идёт в основном через один леток, который как правило расположен внизу

При заселении дупла пчёлы отстраивают соты на максимально возможной высоте, а леток -это чаще всего выгнившый сук, естественно он не может быть у корня и по мере застройки дупла гнездо спускается ниже выгнившего сучка, а пчёлы не знают этого правила и продолжают застройку до низу дупла продолжая пользоваться тем же летком, хотя он не под гнездом а над гнездом. Попроси своих ребяток сходить и посмотреть на расположение летков в дуплах. Кстати прочти книгу Еськова там детально описано о качественном по газовому составу воздуха и его влиянии на благополучии зимовки..
quote=виталдв] При повышенной концентрации СО2 происходит ещё очень много интресного после выставки из омшаника... Вот и поделись этим "интересным", иначе будет ясным, что делиться то начем (и "король голый"), наберись мужества и вместо бездоказательной критики, дай обоснованный ответ, чтобы начинающий или задавший вопрос могли проанализировать чей ответ деловой а чей ошибочный.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#23 | Дата: 14 Апр 2012 17:31
veretelnik:
чтобы начинающий или задавший вопрос могли проанализировать чей ответ деловой а чей ошибочный.

Атмосферный воздух представляет естественную смесь различных газов, среди которых наибольшее влияние на жизнедеятельность пчел оказывают кислород (02), которого в атмосфере содержится около 21 %, и углекислый газ (С02), содержание которого в атмосфере составляет 0,03 %.
Состав газовой среды в пчелином жилище достаточно сильно отличается от атмосферного воздуха. Это связано с тем, что потребление семьей кислорода и выделение углекислого газа всегда происходит в замкнутом объеме пчелиного жилища, которое слабо связано с внешней средой. Воздухообмен осуществляется в основном через летковые отверстия, систему вентиляции и щели в местах соединения разборных частей улья. За счет воздухообмена с внешней средой в гнездо поступает кислород, а удаляются углекислота и водяной пар. Воздухообмен (аэрация) внутреннего пространства улья осуществляется за счет активной и пассивной вентиляции, а также за счет физического явления диффузии.
Активную вентиляцию обеспечивает деятельность пчел-вентилировщиц у летка. Интенсивность этой вентиляции зависит от потребностей семьи и ее физиологического состояния.
Пассивная вентиляция внутригнездового пространства происходит через имеющиеся вверху улья щели за счет физического явления конвекции. Суть его состоит в том, что теплый воздух, имея меньшую плотность и вес, всегда будет самопроизвольно подниматься вверх и через отверстия в потолке покидать гнездо (сквозная восходящая вентиляция).
Что касается диффузии, то суть этого физического явления состоит в самопроизвольном выравнивании концентраций одноименных газов через границу соприкосновения двух объемов, в которых концентрации этих газов различны.
Кислород и углекислый газ по-разному распределяются в пчелином жилище в связи с неравномерностью размещения взрослых и развивающихся особей пчелиной семьи и разным уровнем вентилирования различных зон жилища.
Концентрация углекислого газа в центральной части гнезда обычно выше, чем на периферии. В противоположность этому концентрация кислорода в центре ниже, а на периферии выше. Эти зональные различия концентраций в значительной мере зависят также и от внешней температуры. Так, при температуре внешнего воздуха, изменяющейся в начале весны от — 3 до +9 °С, концентрация углекислого газа в центральной части гнезда поддерживается пчелами на уровне 1,8—3,7%, а кислорода — около 6%. С повышением внешней температуры к концу весны до 6—24 °С концентрация углекислого газа в этой зоне жилища уменьшается до 1,3—0,15%, а содержание кислорода увеличивается до 15,7—20,3%.
Интересно,какое влияние оказывает на расплод,концентрация углекислого газа в начале весны при содержании 1,8-3,7% и в конце весны при уменьшении до 1,3-0,15%.
Какое условие для развития расплода лучше?.

Содержание кислорода и углекислого газа в пчелином жилище связано также с физиологическим состоянием семьи и поэтому изменяется в цикле ее сезонного развития. На газовую среду в жилище пчел значительное влияние могут оказывать различные стрессовые факторы. Одним из таких факторов является транспортировка пчелиных семей, например при кочевке на медоносы. При транспортировке происходит вибрация гнездовых построек, что сильно тревожит пчел. Это побуждает их уходить в надрамочное пространство, что приводит к резкому уменьшению газообмена между внутригнездовым пространством и внешней средой. В результате концентрация углекислоты в улье резко возрастает и может достигать 4 %, то есть превышать ее содержание в атмосферном воздухе в 130 раз! Одновременно с этим в улье резко поднимается температура, и семья может «запариться».
Дальше посмотрим, как изменяется газовый состав внутри жилища пчел в период пониженной их активности (осень — зима — весна), когда пчелы находятся в клубе.
В этот период при любом образовании клуба концентрация кислорода в нем уменьшается, а углекислого газа — увеличивается. Так, при осенних понижениях температуры до 0 °С концентрация С02 в центральной части гнезда устанавливается на уровне 2,5 %, а на периферии — до 1,2 %; кислорода: в центре — на уровне 10%, а на периферии — до 15 %. При дальнейших понижениях внешней температуры и образовании плотного клуба концентрация СО2 в жилище увеличивается, а 02— уменьшается.
Замечено, что если зимовка пчел проводится с использованием электроподогрева при расположении нагревательных элементов у дна улья, то концентрация углекислоты в надрамочном пространстве будет ниже в 2—2,5 раза, чем в улье без электроподогрева.
В общем случае пчелы отрицательно относятся к накоплению углекислого газа в их жилище и начинают его вентилировать. Причем активность пчел-вентилировщиц и их количество при прочих равных условиях зависят от концентрации С02. Летом проблему удаления излишков углекислоты из гнезда пчелы решают в комплексе с удалением излишней влаги из нектара, что для них в этот период не представляет сложности. А как обстоит дело зимой, когда пчелы вынуждены собираться в клуб? Оказывается, что пчелы в этот период удаляют углекислоту из гнезда двумя способами. Первый из них основан на уменьшении плотности пчел в клубе, что улучшает проницаемость воздуха внутрь гнезда и удаление из него углекислоты. Второй способ связан с активным вентилированием гнезда пчелами-вентилировщицами, находящимися снаружи клуба. Этим способом пчелы начинают вентилировать гнездо, когда одного уменьшения плотности клуба становится уже недостаточно для удаления избытка углекислоты, возбуждающей1 пчел.
Установлено, что пчелы, зимующие в помещениях при температуре около 0 °С, начинают активно вентилировать гнездо при достижении 4 %-ной концентрации С02 в периферической части жилища. При дальнейшем повышении концентрации пчелы возбуждаются еще сильнее (Е. К. Еськов, 1983). Пчеловодам иногда приходится слышать, как при плохой зимовке семья буквально «ревет». Обычно объясняется это тем, что семье жарко. Однако это только отчасти так. Основной причиной, которая вынуждает пчел запускать механизм активного вентилирования гнезда, является все же избыток углекислоты в гнезде.
Теперь давайте попробуем разобраться в том, какое влияние оказывает углекислый газ на развитие отдельных особей и пчелиной семьи в целом.
Известно, что высокие концентрации углекислоты токсичны для живых организмов, поскольку вызывают у них кислородное голодание (гипоксию) и развитие в организме патологических изменений. Заметим при этом, что пчелы обладают высокой устойчивостью к воздействию углекислоты, поскольку в процессе своей эволюции они вынуждены были приспособиться к жизни в слабо вентилируемых природных укрытиях. В результате этого современные медоносные пчелы способны сохранять высокий уровень двигательной активности даже при 10—15 %-ной концентрации С02 в их жилище. Это в 330—500 раз превышает нормальную концентрацию углекислоты в атмосферном воздухе! Однако, несмотря на способность пчел сохранять активность и при таких высоких концентрациях углекислоты, она все же оказывает на организм пчел негативное физиологическое воздействие, которое имеет чаще всего необратимый характер.
В естественных условиях в отдельные периоды годового цикла жизни семьи пчелы подвергаются воздействию относительно высокой концентрации углекислоты. Ее уровень в период зимовки может достигать 3—9 %.
В зимнем клубе сильных семей концентрация С02 обычно доходит до 2—2,5 %, а у слабых семей она меньше и составляет около 1 %. Высказываются предположения, что повышение концентрации углекислоты до значений 2—2,5 % является необходимым условием для перехода семьи в состояние зимнего покоя, при котором понижается уровень обмена веществ и снижается потребление корма. Следовательно, уровень концентрации углекислоты в зимнем клубе влияет на физиологическое состояние пчел и их активность. Чем выше содержание С02 в указанных пределах (до 2—2,5 %), тем меньше корма будут потреблять пчелы.
Однако одновременно углекислый газ оказывает и негативное влияние на зимних пчел: чем выше его концентрация в гнезде, тем быстрее происходит физиологическое старение пчел. Последнее обусловлено тем, что при высоких концентрациях С02 пчелы, несмотря на меньшее потребление корма, сильнее расходуют свои внутренние резервные вещества (азот и жир).
Указанные выше обстоятельства приводят к тому, что весной такие пчелы будут выращивать меньше расплода и весеннее развитие таких семей будет замедляться.
Использование приемов зимовки, предусматривающих повышенное содержание углекислого газа в гнезде с целью экономии кормов, отрицательно влияет на физиологическое состояние пчел. Следовательно, повышенная концентрация углекислоты в улье во время зимовки пчел нежелательна.

Автор Цитировать имя
АПСкворцов
Участник

Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Свердловская область
Мужской
#24 | Дата: 15 Апр 2012 18:55
ГОРЕЦ:
концентрация углекислого газа в центральной части гнезда поддерживается пчелами на уровне 1,8—3,7%, а кислорода — около 6%.

Нестыковочка получается: если кислорода в воздухе 21% , а на образование углекислого
газа потратилось 4%, то кислорода останется 17%
лимитирующим фактором состава внутриклубного воздуха является относительная
влажность, по которой пчёлы и регулируют воздухообмен, а не содержание СО2,
и поэтому его концентрация всегда меньше критической и составляет 1,5 - 2% .

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#25 | Дата: 15 Апр 2012 19:15 | Поправил: ГОРЕЦ
АПСкворцов:
Нестыковочка получается: если кислорода в воздухе 21% , а на образование углекислого газа потратилось 4%, то кислорода останется 17%

Знание арифметики не достаточно для таких выводов.
ГОРЕЦ:
Состав газовой среды в пчелином жилище достаточно сильно отличается от атмосферного воздуха. Это связано с тем, что потребление семьей кислорода и выделение углекислого газа всегда происходит в замкнутом объеме пчелиного жилища, которое слабо связано с внешней средой.

[/quote]
АПСкворцов:
лимитирующим фактором состава внутриклубного воздуха является относительная влажность, по которой пчёлы и регулируют воздухообмен, а не содержание СО2, и поэтому его концентрация всегда меньше критической и составляет 1,5 - 2% .

В какое время года.(читайте внимательней)

Автор Цитировать имя
babuchka1938gr
Участник

Ульи: мнокорпусники
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 10
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Йошкар Ола
Мужской
#26 | Дата: 15 Апр 2012 23:31
esaul2009
ГОРЕЦ
При зимовке на воле , пчеловоду остается выбор из двух зол ,с одной стороны - вентиляция через верх , это "огромные теплопотери , расход кормов и износ пчел - здесь прав Есаул,,,, Если верхнего продуха нет ,вентиляция идет через нижнию решетку в донье , то в улье скапливается СО2 и это " отрицательно влияет на физиологическое состояние пчел " в чем прав ГОРЕЦ,,,, Так где же золотая середина,,?

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#27 | Дата: 16 Апр 2012 09:45 | Поправил: ГОРЕЦ
babuchka1938gr:
При зимовке на воле , пчеловоду остается выбор из двух зол
Так где же золотая середина,,?

Наверно здесь.
Г.П.Кандратьев справедливо считал,что пчеловодство-занятие далеко не простое,как может показаться на первый взгляд.Оно требует бесконечной преданности,истинного признания,увлечения,любви и щедро одаривает только тех,кто отдаётся ему всей душой.Поверхностное,иждивенческое отношение,кроме разочарования и убытков,ничего другого не принесёт.Любовь к пчёлам,по мнению Г.П.Кандратьева,-Непременное качество хорошего пчеловода.Схема и шаблон этому занятию,как кстати,и всему живому,противопоказаны.Надо быть находчивым,внимательным,чуткими и,главное,хорошо знать жизнь пчёл,чтобы в любой момент найти выход из затруднительного положения.Приобрести эти качества за короткий срок,а иногда и за всю жизнь,к сожалению, не удаётся.Чем больше мы будем изучать жизнь пчёл и их потребности,-говорил Кандратьев,-тем яснее для нас будет в каждый данный момент внутреннее состояние семьи,а зная это состояние,мы будем знать,чем мы можем помочь пчёлам в каждую данную минуту.И только тогда когда пчеловод достигнет этого знания,конечно,при известных способностях путём долгой практики,он может себя считать настоящим пчеловодом.

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#28 | Дата: 16 Апр 2012 10:08 | Поправил: esaul2009
babuchka1938gr Принудительная вентиляция низа гнезда, для этого и применяю терморефлекторы, но здесь нужны расчёты, вложенные в конструкцию улья и определённая площадь и конфигурация терморефлекторов, пчела практически не тратит энергии на вентиляцию гнезда во время зимовки, летка для этого вполне достаточно одного нижнего, влажность и СО2 в улье не задерживается, в гнезде сырости не бывает. Из зимовки пчела выходит бодрой, потребление кормов за зиму минимально http://video.mail.ru/mail/esaul2009/_myvideo/160.html

Автор Цитировать имя
Охотник
Участник

Ульи: Разнобой
Порода пчёл: Карпатская
Пчелосемей: 35 >
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ
Мужской
#29 | Дата: 17 Апр 2012 00:28
babuchka1938gr:
При зимовке на воле , пчеловоду остается выбор из двух зол

Наверное у Вас зимуют в Омшанике, если так относитесь к зимовке на воле. А почему Вы не берёте в расчёт, зимовку пчёл в нормальных ульях, с нормальным утеплением имеющим способность умеренно пропускать всё не нужное через себя, под действие вентиляционных отверстий находящихся в крыше улья.
После тех зимовников, что я видал в нашем пчеловодческом хозяйстве, ну не видал больше хороших, знаю многих кто отказался от них в пользу зимовки на воле, и это далеко не в Южных районах. В омшаниках можно насчитать куда больше пунктов зла, чем на воле.
За такой стаж работы с пчёлами, Вы наверное не будите спорить с тем, что при нормальных по толщине ульях, для данной местности, Ну нет серьёзных отрицательных причин при зимовке на волеесли нормальная вентиляция.
Так не лучше ли уделить время для изучения вентиляции в ульях, нежели строить затратные омшаники, в которых при отсутствии принудительной и приточной вентиляции образуется сырость. И кто может сказать, что у него ближе к весне нет проблем с подъёмом температуры выше +4 градусов, и ещё очень много разных -
Знаете что удивительно, нахваливая С/Р популяцию, и её устойчивость к зимовке и потреблении минимального количества корма при ней, некоторые пчеловоды втюхивают от 30 до 40 кг корма. Друзья,- ведь это страх перед зимой, и правильностью своих действий, да не нужно такое количество корма, даже если его оставлять для весеннего развития. Тем более когда можно прочесть что чуть ли не в спячку они впадают как медведь. Что то тут не сходится.
__________________
движение - это ЖИЗНЬ

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#30 | Дата: 17 Апр 2012 00:29 | Поправил: виталдв
veretelnik:
При заселении дупла пчёлы отстраивают соты на максимально возможной высоте, а леток -это чаще всего выгнившый сук, естественно он не может быть у корня и по мере застройки дупла гнездо спускается ниже выгнившего сучка,

твоя теория и моя практика почему то отличаются...
Пчёлы застраивают дупло на любой высоте, попадались варианты когда мёд извлекали даже без лестницы.
veretelnik:
а пчёлы не знают этого правила и продолжают застройку до низу дупла продолжая пользоваться тем же летком, хотя он не под гнездом а над гнездом.

оказывается пчёлы знают эти правила, и самые полноценные семьи в дуплах с летком посредине или внизу.
Закон дупла
Основные положения естественного закона о правильном устройстве улья


1.Идеальное жилище пчёл имеет узковысокую, а для слабых семей сужающуюся кверху, соответствующую их силе форму. Стенки его обработанные прополисом, влаго- и воздухонепроницаемы и ограждают от резкого и длительного воздействия сил природы.
2.Для естественного жилища пчёл характерны узкие, длинные соты с небольшими отверстиями в местах соединения и примыкания к стенкам для прохода насекомых и воздуха.
3.Семья пчёл использует оболочку гнезда для создания температурных и электростатических зон, ослабляющих воздействие на неё природно-климатических условий.
4.Леток разделяет жилище пчёл на две функционально различные части: над- и подлетковое пространство. Первое нужно для наращивания силы семьи, складирования запасов мёда и устройства зимнего ложа. Второе в основном используется как теплообменник.
5.Расположение летка на север и сотов на холодный занос продлевает рабочий день и способствует более активной вентиляции. Регулировка летка и скорости воздушного потока осуществляется самими пчёлами в зависимости от их возможностей, что связано с силой семьи, выполняемой работой, объёмом воздухообменника, температурой и влажностью вне улья.
6.Семья пчёл соблюдает целостность ложа. В период активного роста она перемещается сверху вниз, а при подготовке к зиме в естественных жилищах всегда устраивается выше летка (места поступления холодного воздуха) под запасами мёда.
7.В месте расположения ложа, клуб перекрывает жилище горизонтально от стенки до стенки, создавая над собой дополнительный тепловой контур. Отработанный воздух периодически удаляется из клуба через устьице в нижней части корки.
8.Вентиляция улья происходит за счёт поднятия клубом температуры выше наружной. Холодный воздух постепенно входит через леток и как более тяжёлый опускается на дно, вытесняя вверх и наружу более тёплый и лёгкий.
9.Параметры семьи и каждой особи взаимосвязаны. Они зависят от природно-климатических условий, породы, типа устройства гнезда, продолжительности его использования, питания свежим сбалансированным кормом, размера ячеек и других условий.
10.Соблюдение биологической целостности семьи обеспечивает наиболее полную передачу её наследственных качеств. Рабочие пчёлы путём приготовления состава корма и способа кормления воздействуют на расплод на генетическом уровне.
11.Условия дупла позволяют в полном объёме использовать профилактику заболеваний, выработавшуюся в ходе развития вида медоносных пчёл, и нарастить предельно возможную силу семьи с одной маткой.
12.Каждое вмешательство в жизнь семьи пчёл нарушает тепловой режим, стерильность воздуха, восковые постройки, расположение сотов, что приводит к стрессовым ситуациям и дополнительной работе по устранению этих деструктивных последствий.

Примечание:
Закон впервые опубликован в журнале «Русский пчеловод»
№ 2 за 1900 год, автор Ф.А. Соколов.


veretelnik:
Попроси своих ребяток сходить и посмотреть на расположение летков в дуплах.

это лишняя твоя скабрезность, в мою сторону, только для чего?
Я работал вальщиком, и знаю это из реальной жизни, а не из книг как ты...
veretelnik:
Кстати прочти книгу Еськова там детально описано о качественном по газовому составу воздуха и его влиянии на благополучии зимовки..

я читал не только этого автора, поэтому и заинтресовался этой информацией. А чтобы посмотреть что происходит в реалии в дупле, колоде, в ульях различных конструкций, на воле и в омшанике с различными породами - пришлось потратиться на аппаратуру.
veretelnik:
Вот и поделись этим "интересным", иначе будет ясным, что делиться то начем (и "король голый"), наберись мужества и вместо бездоказательной критики, дай обоснованный ответ,

А для чего делиться с такими как ты теоретиками, которые делают выводы только по чужой книжке? Чтобы прочитать как набраться мужества для ответа тебе?
Мужество мне всегда необходимо, когда приходиться тратиться на различное оборудование, чтобы таким как ты сказать: - " теоретик - Лёня ты опять не прав"...
Если правильно удержать содержание СО2 в улье или омшанике,в определённый период, и при этом обязательно соблюсти необходимое отношение влажности, не так как в книге Еськова. То после выставки такие пчёлы живут малость подольше, чем зимовавшие в обычных условиях да ещё на воле. А если ещё поддержать их адаптогенами, и антиоксидантами результат вообще поражает? А про это вообще информации можно сказать НОЛЬ...
veretelnik:
чтобы начинающий или задавший вопрос могли проанализировать чей ответ деловой а чей ошибочный.

интересно как начинающий или задавший вопрос, сможет проанализировать? Либо как ты амбициозно типа этого не может быть, потому что быть не может, или сделать удивлённое лицо, или похлопать в ладошки?

максимум что могут сделать интресующиеся, это цитировать кого либо...

Страница  Страница 1 из 3:  1  2  3  Дальше » 
Разведение и содержание пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Разведение и содержание пчёл / Уникальные технологии Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 2 [6 Апр 2020 23:04]
Гости - 0 / Пользователи - 2
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®