Освоение гнезда пчелами
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Разведение и содержание пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Разведение и содержание пчёл /

Освоение гнезда пчелами

Страница  Страница 1 из 3:  1  2  3  Дальше » 
Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#1 | Дата: 8 Окт 2013 17:03 | Поправил: veretelnik
Уважаемые коллеги, привожу некоторые высказанные Вами суждения:
imker 1962:
Ребята!Не надо велосипед выдумывать.... /quote]
[quote=stolp]кто стал пчеловодом не "по наследству", частенько склонны к экспериментам. сам подобной ересью страдал.

гора:
человек просто непонимает как живут пчёлы.

Зимовалый:
Карпатка действительно не будет строить низ таких рамок по своей привычке лезть вверх .Постоянно приходится переставлять сырой расплод в нижний корпус,но к следующей ревизии матка обычно опять наверху.

гора:
карпатка лезет наверх потому что там тепло.

imker1962:
Коллеги!А при чём здесь "карпатка" или не "карпатка".Любая порода пчёл расширяет своё гнездо передвигаясь вверх

. Замечания горы (человек не понимает как живут пчелы), imker1962 (любая порода расширяет свое гнездо передвигаясь вверх), и Зимовалого (карпатка постоянно лезет вверх), нуждаются в понимании как происходит освоение гнезда пчелами. Считаю уместным обсудить это в теме ОСВОЕНИЕ ГНЕЗДА ПЧЕЛАМИ.
Необходимо разобраться как процесс освоения гнезда решен пчелами в процессе эволюционного развития. и какие факторы необходимо учитывать. Факторы – время года, тепловой центр, размещение запасов мёда над расплодом, в летний сезон размещение расплода в зоне обеспечивающей с минимальными затратами оптимальные тепловой и влажностный режимы и воздухообмен.. При подготовке к зимовке прекращается выращивание расплода,, мёд для зимовки размещается в верхней части рамок гнезда., клуб формируется на границе пустых и медовых ячеек. По мере потребления мёда клуб движется вверх к корму. После весеннего облёта тепловой центр в верхней части гнезда, выращивание расплода происходит в зоне ниже кромки оставшегося от зимовки мёда. до поступления товарного взятка с ранних медоносов. Ячейки занятые мёдом «вытесняют» расплод вниз. Освоение гнезда передвигается вниз (этот инстинкт соблюдается любой породой пчел). С наступлением тепла инстинкт выращивания расплода в тепловом центре изменяется на зону обеспечивающую хороший воздухообмен (такая зона находится против нижнего летка нижнего корпуса и туда спускается гнездо а в верхнем корпусе размещаются запасы корма (складируется вверу мёд а не перемещается вверх расплодное гнездо). Такое эволюционное решение передвижения гнезда сверху вниз а манипулирование перестановкой корпусов идет в разрез с природным решением пчел и получается как в сообщении Зимовалого (кстати, породная особенность карпаток – не переходят в подставленный верхний корпус до полного освоения нижнего). Извини уважаемый, но карпатка «лезет» вверх не по привычке а только когда действует инстинкт теплового центра.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#2 | Дата: 9 Окт 2013 11:31 | Поправил: veretelnik
Кстати в дуплах с весеннего облёта развитие происходит не вверх и гнездо перемещается вниз , достройка сотов происходит внизу под расплодом а не над оставшимся от зимовки мёдом. т. е. в естественных условиях расширение и перемещение гнезда происходит сверху вниз..
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
imker 1962
Участник

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Бак Фаст,Карника
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Германия
Мужской
#3 | Дата: 9 Окт 2013 13:12
veretelnik:
т. е. в естественных условиях расширение и перемещение гнезда происходит сверху вниз..

veretelnik:
Такое эволюционное решение передвижения гнезда сверху вниз а манипулирование перестановкой корпусов идет в разрез с природным решением пчел

Прочитайте пожалуйста внимательно.Что вы пишите?Одна формулировка противоречит другой.Я заметил,что некоторые участники форума просто порой копируют чьи-то статьи,потом пытаются добавить свою мысль,а выходит полная несуразица.Дискусии обычно ведутся на основе прочитанного,вами понятого(независимо как)материала,плюс, конечно -же практический опыт.

Автор Цитировать имя
sanek
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчелосемей: 38
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Оренбургская обл. Красногвардейский р-н
Мужской
#4 | Дата: 9 Окт 2013 14:01
imker 1962:
Одна формулировка противоречит другой

А что здесь противоречит? Он предлагает пустой корпус ставить вниз под расплодное гнездо, а не наоборот. Получается как:
imker 1962:
veretelnik:
т. е. в естественных условиях расширение и перемещение гнезда происходит сверху вниз

Или я что то не понял?
По поводу :
veretelnik:
инстинкт теплового центра

он тоже прав. У меня идёт постоянная "борьба" с матками за 2-й корпус. Поэтому пользуюсь разделительными решетками. Можно ими не пользоваться, но тогда нижний корпус забивают пергой. А мне её в таком количестве не нужно.
__________________
Прежде чем покорять других, научись покорять себя!

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#5 | Дата: 9 Окт 2013 14:18
sanek:
А что здесь противоречит?

тоже не вижу противоречия.

Автор Цитировать имя
imker 1962
Участник

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Бак Фаст,Карника
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Германия
Мужской
#6 | Дата: 9 Окт 2013 14:20
sanek
А что вам непонятно?В одной его формулировке передвижение гнезда сверху вниз-природное явление,цитирую-(т. е. в естественных условиях расширение и перемещение гнезда происходит сверху вниз..), в другой наоборот,цитирую-(Такое эволюционное решение передвижения гнезда сверху вниз а манипулирование перестановкой корпусов идет в разрез с природным решением пчел ).А как у Вас может идти борьба с матками(как вы выражаетесь) за второй корпус?Если применяете решётку,тогда необходимо вовремя манипулировать корпусами.Вы вообще применяете магазины во время взятка?

Автор Цитировать имя
sanek
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчелосемей: 38
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Оренбургская обл. Красногвардейский р-н
Мужской
#7 | Дата: 9 Окт 2013 15:36
imker 1962:
.А как у Вас может идти борьба с матками(как вы выражаетесь) за второй корпус

С помощью решетки я её туда (во 2-й корпус) не пускаю. Она у меня всегда в первом корпусе, т.е. внизу.
imker 1962:
?Если применяете решётку,тогда необходимо вовремя манипулировать корпусами

Я корпуса не трогаю, а просто из нижнего корпуса подымаю расплод в верхний (2-й, 3-й, бывает 4-й), а вниз добавляю суш или вощину. Смотрю семью 1 раз в неделю поднимаю по 1-4 рамки засева. Одновременно, на ранее поднятых рамках срываю свищевые маточники (иногда их и не бывает). И больше я эти рамки и соответствующий корпус не осматриваю, до самой откачки. Расплод выходит и пчелы заливают ячейки мёдом. А для подъёма расплода я ставлю 2-й, 3-й корпус и так до осени. Получается из свежеотстроенной вощины расплод выходит 1 раз. Вот такая наука - пчеловедение!
__________________
Прежде чем покорять других, научись покорять себя!

Автор Цитировать имя
sanek
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчелосемей: 38
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Оренбургская обл. Красногвардейский р-н
Мужской
#8 | Дата: 9 Окт 2013 15:46
imker 1962:
Вы вообще применяете магазины во время взятка?

Роль магазинов у меня выполняют корпуса (2-й, 3-й, 4-й). От магазинов я "ушел" давно. Не серьёзно это, потому как нельзя манипулировать рамками с расплодом. Отсюда: теснота, переизбыток пчел, матке сеять негде и т.п. итог - семья в роевом состоянии!
Методом veretelnik (по постановке пустого корпуса вниз) не пользуюсь и не пользовался никогда. Поэтому судить о преимуществах и недостатках этого метода, не буду. Наверняка кто то его использует, так пусть и отпишется!
__________________
Прежде чем покорять других, научись покорять себя!

Автор Цитировать имя
Alex74
Участник

Ульи: многокорпусный Рута
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Братск
Мужской
#9 | Дата: 9 Окт 2013 15:57
вот этот вариант мне больше нравится .
Vasilii_VK:
veretelnik, Вы не совсем правы. Если рассматривать жизнь пчел в дупле (а не в искусственном жилище - улье), то ранней весной у пчел развитие идет с низу в верх. Вы правильно говорите, что у пчел вверху медовые запасы, под ним расплод, а ниже - да что угодно (пустота, пустые соты, соты с пергой и пр.). Но вот ранней весной пчелы чем питаются в дупле? МЕДОМ. Он где в верху. Они его потребили (сами съели, детке скормили) образовались пустые ячейки, так куда пойдет матка с пчелами? Так точно вверх, и так до тех пор пока внутреннее потребление меда-нектара не сравняется с приносом нектара. Как только сравняется движение гнезда вверх прекратится. А движение в низ пойдет когда принос нектра будет перекрывать внутреннее потребление и начнется его складирование в запас. С прекращением приноса нектара (из-за непогоды, отсутствия цветения нектароносных растений и пр. ), развитие опять начнется вверх.
Поэтому пчела может развиваться как в низ, так и вверх.
Но вот есть небольшой нюанс. Пчеле в дупле не нужны слишком большие запасы корма, ей нужно только что бы пережить зиму и весенний без взяточный период. Иначе дупло быстро переполнится медом и жизнь данной семьи в этом дупле закончиться - свободных сот нет, строить некуда - КОНЕЦ. ОДНАКО. Природа предусматрела подобный вариант и внесла корректировку в эти сроки, в плане притормозить пчел и это не роение, а период развития рабочей пчелы. Мед складируется со скоростью выхода молодой пчелы. Если матка производила кладку со скоростью 2000 яиц в сутки, то и пчела будет выходить с такой же скоростью. В эти ячейки вместится около 750 гр меда. Вот с этой скоростью и будут происходить накопления медовых запасов для зимовки в дупле не зависимо от большой обильности выделения нектара в природе, и за сезон пчела себе возьмет свои 25-30 кг. С такой же скоростью удут отстраиваться и новые соты, природа не терпит излишней работы, в прок пчела строить соты не будет.
Но пчеловоду такой подход не приемлем, нам нужно как можно больше взять товарного меда и пчеле оставить, а для этого необходимо стимулировать отстройку сот, что бы было куда складывать ентот МЕД. А когда быстрее отстраиваются соты? - тогда когда в сотовом поле образуется "ДЫРКА", которую пчелы не терпят. А так же не терпят пустоту вверху, над головой.
Удачи.


Автор Цитировать имя
imker 1962
Участник

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Бак Фаст,Карника
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Германия
Мужской
#10 | Дата: 9 Окт 2013 15:58 | Поправил: imker 1962
sanek
Интересно,интересно...Вы эту "науку" сами придумали или кто подсказал?В многокорпусной системе разведения и содержание пчёл ДАДАНТ самый трудоёмкий и устаревший способ.Ну,а уж как Вы это делаете,так просто нонсенс.Позволъте спросить?Кто вас этому учил?Или как всегда-сами...Не подумайте ничего такого,это я спрашиваю ради интереса,чтобы знать как с Вами дальше вести беседу,если вы конечно захотите?Что-то мне подсказывает,Вы и книг по пчеловодству в руках никогда не держали?Сюдя по системе вами описанной,это что-то новое.http://www.medovik.info/metody/dr/spmu.php

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#11 | Дата: 9 Окт 2013 18:20
imker 1962:
А что вам непонятно?В одной его формулировке передвижение гнезда сверху вниз-природное явление,цитирую-(т. е. в естественных условиях расширение и перемещение гнезда происходит сверху вниз..),а манипулирование перестановкой корпусов идет в разрез с природным решением пчел

Я кажется довольно последовательно описал годовой цикл развития и смещения гнезда, добавил для неверующих как это происходит в естественном жилище - в дуплах, куда ещё эксериментаторы с корпусами не влезли. Вынужден привести выдержки из твоих высказываний о разности формулировок:" В одной его формулировке передвижение гнезда сверху вниз-природное явление,.... в другой наоборот,цитирую-(Такое эволюционное решение передвижения гнезда сверху вниз ".в обеих формулировках сверху-вниз. Мне также "чть-то подсказывает" что с практическим опытом у тебя проблемы. Вопрос в теме для обсуждения, если у тебя развитие происходит снизу вверх, опиши обосновано что твой метод лучше выработанного пчелами в процессе эволюции.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
imker 1962
Участник

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Бак Фаст,Карника
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Германия
Мужской
#12 | Дата: 9 Окт 2013 18:36 | Поправил: imker 1962
veretelnik
Послушайте,любезный.Вы же не пчеловод,зачем берётесь судить о том,чего не знаете.Мало того ещё и советы раздаёте с умным видом.Если бы вы знали скольких нач.пчеловодов мне прiходилось переучивать вот после таких,с позволения сказать-учителей.Если не лень,то прочитайте,что пишут проффесионалы.
Содержание пчел в многокорпусных ульях — прогрессивный способ. Преимущество его заключается в резком сокращении затрат труда по уходу за семьями. Содержание семей в помещаемых друг на друге корпусах избавляет от необходимости выполнения мелких трудоемких операций. Основные пасечные работы — сокращение или расширение гнезд, постановка искусственной вощины для отстройки, а также свободных сотов на период медосбора, отбор из ульев меда и, наконец, обеспечение пчел кормовыми запасами на зиму — пчеловод выполняет, оперируя целыми корпусами. Благодаря этому во много раз сокращаются затраты труда.

При таком содержании пчел основную часть наиболее трудоемких работ пчеловод выполняет в помещении — снабжает корпуса рамками с сушью, вощиной и запасами корма, подбирая их в таком сочетании, какое требуется для условий того или иного сезона. По-добная зарядка корпусов выполняется в основном еще до наступления сезона или же в дни весеннего ненастья, когда пчеловод свободен от других работ. Таким образом, при содержании пчел в многокорпусных ульях работы распределяются более равномерно, устраняется высокое напряжение в отдельные периоды, что позволяет обслуживать значительно больше семей, чем при других способах содержания.
В компактном 10-рамочном гнезде с низкими рамками пчелы имеют хорошие условия для выращивания расплода. Первая весенняя работа с пчелами сводится к удалению нижнего корпуса, беглого осмотра гнезда семьи, чтобы убедиться, что в нем достаточно корма и есть расплод всех возрастов.

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#13 | Дата: 9 Окт 2013 18:55 | Поправил: veretelnik
Alex74:
образовались пустые ячейки, так куда пойдет матка с пчелами? Так точно вверх

Нет намерения искать пост в котором несколько дней назад писал что после облёта матка начинает откладку яичек со средины поля с свободными ячейками по спирали используя и освободившиеся от меда. Лучше прочти более внимательно П№1: После весеннего облёта тепловой центр в верхней части гнезда, выращивание расплода происходит в зоне ниже кромки оставшегося от зимовки мёда. до поступления товарного взятка с ранних медоносов. Ячейки занятые мёдом «вытесняют» расплод вниз. Освоение гнезда передвигается вниз Это куда же "Так точно вверх?"и до каких пор если взяток скармливается а зимние остатки съедены? (остается только строить языки и перемещать гнездо вверх под крышу. уж лучше не одевать штаны через голову а для расширения гнезда подставить корпус вниз, развитие будет происходить как это освоили пчелы, отпадет необходимость в переносе вниз расплодные рамки или изолировать решеткой матку от теплового центра образующемуся в установленном сверху корпусе.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
sanek
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчелосемей: 38
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Оренбургская обл. Красногвардейский р-н
Мужской
#14 | Дата: 9 Окт 2013 19:14
imker 1962:
Вы эту "науку" сами придумали или кто подсказал

imker 1962, я пчеловодством занимаюсь в третьем поколении (с дедом, с отцом и теперь сам).
imker 1962:
Ну,а уж как Вы это делаете,так просто нонсенс

От своего труда я получаю удовольствие и отлиный результат. Поэтому, попрошу свое мнение:
imker 1962:
Что-то мне подсказывает,Вы и книг по пчеловодству в руках никогда не держали

оставить при себе! Вы спросили:
imker 1962:
Вы вообще применяете магазины во время взятка?

я Вам ответил.
imker 1962:
ДАДАНТ

imker 1962, любезный, судя по написанию, Вы много книг по содержанию пчел прочитали! Так вот правильно будет - ДАДАН! Рекомендую исправить, в посте есть функция ПРАВКА. Нажмите на неё и исправьте, пока никто из коллег не видел!
Вы мне чем то напоминаете коллегу под ником - ОХОТНИК!
__________________
Прежде чем покорять других, научись покорять себя!

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#15 | Дата: 9 Окт 2013 19:45 | Поправил: veretelnik
imker 1962:
Послушайте,любезный.Вы же не пчеловод,

"Мы это уже проходили," Был ggp ,витальд, охотник, пыфочка, которые тольео оскорбляют ,обвиняют и не делятся опытом (бесплатно делятся только тем что не имеет ценности.). Декларативными лозунгами о снижении трудозатрат не убедишь. А известна ли тебе методика Делона с альпийским ульем? Вот его методика исподьзует усвоенные пчелами инстинкты - убедительна.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
Alex74
Участник

Ульи: многокорпусный Рута
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Братск
Мужской
#16 | Дата: 9 Окт 2013 20:08 | Поправил: Alex74
veretelnik:
со средины поля с свободными ячейками по спирали

таким образом матка идет и в верх и в низ, но в верх идет охотнее.
так же и с корпусами, скорее она идет в корпус поставленный с верху чем в низ,
да, при первом расширении корпусом, мы подставляем его в низ, но как только матка начинает в нем работать, меняем корпуса местами , в верху получаются более комфортные условия для яйцекладки и матка быстро осваивает корпус, но следующие корпуса ставятся с верху .с даданами скорее так не получится.
в природе у неё выбора нет ей приходится идти в низ, но и скорости яйцекладки в природе она такой не развивает как в современных ульях ,и живет матка соответственно долго 8лет, а в улье работая в полную силу изнашивается за 2 года, а то и за 1, а если сидеть и ждать когда матка сама спустится в низ, дождешься роения,
по этому и меняются корпуса местами при многокорпусном содержании, чтобы матка работала в низу и всегда у неё было достаточно места для работы.

veretelnik:
«вытесняют» расплод вниз. Освоение гнезда передвигается вниз

такое происходит только при интенсивном взятке и при достаточной силе семьи, когда пчелы заполняют ячейки нектаром скорее чем матка их засеет.

не надо сравнивать самостоятельную жизнь семей в дуплах и подготовку семей к медосбору в ульях , это разное .

Автор Цитировать имя
imker 1962
Участник

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Бак Фаст,Карника
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Германия
Мужской
#17 | Дата: 9 Окт 2013 20:42
sanek:
Так вот правильно будет - ДАДАН

Charles Dadant- вот имя и фамилия человека,который их (улья) придумал в 1920г..так она правильно пишется,так нам её преподали в с/х техникуме.стыдитесь,не знаете элементарного,а туда-же...

Автор Цитировать имя
imker 1962
Участник

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Бак Фаст,Карника
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Германия
Мужской
#18 | Дата: 9 Окт 2013 20:45
veretelnik:
которые тольео оскорбляют ,обвиняют

Кстати оскорбления и обвинения начали Вы.

Автор Цитировать имя
imker 1962
Участник

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Бак Фаст,Карника
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Германия
Мужской
#19 | Дата: 9 Окт 2013 20:49
Alex74:
в природе у неё выбора нет и т.д..:

ВОТ,одна из всех,Здравая мысль!!!Есть всё-таки среди участников знающие пчеловоды!!!Отлично пояснили!Хотя вряд ли поверят.

Автор Цитировать имя
sanek
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчелосемей: 38
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Оренбургская обл. Красногвардейский р-н
Мужской
#20 | Дата: 9 Окт 2013 20:54
imker 1962:
Charles Dadant- вот имя и фамилия человека,который их (улья) придумал в 1920г

Вы в техникуме были наверное двоечник или техникум не закончили:
Шарль Дадан (1817-1902)

Знаменитый американский пчеловод, по национальности француз. Изучил все известные в его время типы ульев и на основании своих испытаний сконструировал новый улей (впоследствии усовершенствованный швейцарцем Блаттом), использовав открытие Лангстрота о «пчелином пространстве» и низкоширокую рамку, предложенную Квинби.
Посмотрите сюда и освежите знания:
http://www.elm.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=228:2012-04-06-21-07-4 3&catid=61:firmnews&Itemid=170&showall=1
А все туда же .....
__________________
Прежде чем покорять других, научись покорять себя!

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#21 | Дата: 9 Окт 2013 20:57
imker 1962:
Хотя вряд ли поверят

Почему же...легко Весной....при расширении...даю корпус "под низ".....дадановские рамки (суши и маломёдные).... Весь сезон....если не "дёргать" рамки из гнезда (гнездо внизу) вверх ...то матка сеет внизу.....мёдом заливают белые (без выхода пчёл) рамки вверху....ганнимановки в резерве

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#22 | Дата: 9 Окт 2013 20:58
sanek:
Dadant

sanek
Русское произношение "дадан".... "западное" "дадант"....кажется так

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#23 | Дата: 11 Окт 2013 15:24 | Поправил: veretelnik
Alex74:
дупле (а не в искусственном жилище - улье), то ранней весной у пчел развитие идет с низу в верх.

А аргументируешь сседующим:
Alex74:
чем питаются в дупле? МЕДОМ.... Они его потребили ... образовались пустые ячейки, так куда пойдет матка с пчелами? Так точно вверх... С прекращением приноса нектара ... развитие опять начнется вверх ..]Поэтому пчела может развиваться как в низ, так и вверх.

Уважаемый, обсуждается освоение гнезда а не передвожение пчел, ты ещё упустил что пчелы "передвигались" и к медоносам, или разве пчелы при потреблении мёда не находятся на его кромке ? А по твоему получается что пчелы находятся ниже образовавшихся пустыми ячейками и ОНИ "куда пойдут,,? Так точно вверх".В своем суждении есть "убедительный" довод: "Пчела может развиваться.." а следовало бы написать "передвигаться". Тоже относится и о передвижении матки по спирали при яйцекладке. А вот обоснование освоения дупла сверху вниз не отрицаешь, хотя и там пчелы для контакта с мёдом при зимовке передвигаются вверх.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
Alex74
Участник

Ульи: многокорпусный Рута
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Братск
Мужской
#24 | Дата: 11 Окт 2013 16:34 | Поправил: Alex74
здравствуйте Леонид Васильевич.
veretelnik:
обоснование освоения дупла сверху вниз не отрицаешь, хотя и там пчелы для контакта с мёдом при зимовке передвигаются вверх.

конечно не отрицаю , здесь я с вами полностью согласен, дупло есть дупло.
хотелось бы в таком случае вернуться к разговору о пассивном пчеловодстве и активном,
т.е. постановка корпусов в низ дает пчелам возможность постепенно, по мере роста семьи осваивать эти корпуса , по сути получается без особого вмешательства пчеловода, получается тоже самое дупло. это есть пассивное пчеловодство, так как развитие идет постепенно, согласно природе пчел.
современное пчеловодство - оно и есть активное, разрыв гнезда рамками с вощиной , перестановка корпусов, отводки , даже двухматочное содержание ,
т.е постоянная загрузка пчел и маток работой по максимуму, строительством большего количества сотов и выкармливанием большего количества расплода , то есть принимаются меры для наращивания максимальной силы семей и удержания их в рабочем состоянии, и соответсвенно избежания роения. работа на износ и пчел и маток.
что можно сделать в колодах и бортях
как избежать роения?
просто мы говорим о разном.
повторюсь. Дупло это дупло , а современный улей это совсем другое, в нем все зависит от пчеловода : зимовка, весеннее развитие, роение , медосбор, ну и болячки конечно.
с ув. Алексей.
уточню. пишу относительно многокорпусного содержания.

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#25 | Дата: 11 Окт 2013 19:32 | Поправил: veretelnik
Alex74:
современное пчеловодство - оно и есть активное, разрыв гнезда рамками с вощиной , перестановка корпусов, отводки , даже двухматочное содержание ,
т.е постоянная загрузка пчел и маток работой по максимум

При открытии темы я сделал пояснение по какой причине предложил обсуждение и довольно последовательно описал процесс. Это не познавательное любопытство а приведены факторы действующие в разные периоды года на выбор пчелами места нахождения гнезда в котором обеспечиваются оптимальные условия развития и обеспечиваются высокие показатели с минимальными затратами в сезон. Предполагал что при обсуждении будут комплексно учитываться все факторы Уважаемый Алексей, цитирую твое:"современный улей это совсем другое, в нем все зависит от пчеловода : зимовка, весеннее развитие, роение , медосбор, ну и болячки конечно" Ты подтвердил что оптимальные условия развития семьи после зимовки находятся в тепловом центре, но ушел от конкретноых предложений а завел в тупик принимая передвижение матки или пчел за перемещение гнезда . А где в улье такое место пчелы хорошо знают. Вот и ты и другие сторонники многокорпусных считают активным пчеловодством перестановку корпусов (загрузка работой, ноесть любители загрузки засыпая опилками). Вот imker1962 в П№27 Утверждает: "Любая порода пчел расширяет свое гнездо передвигаясь вверх" Подтверждает опытом трех поколений своей семьи и приводит ссылку (к сожалению оживить не смог), там приведена схема и есть описание очередности перестановки корпусов. Оказывается после зимовки до средины мая при 2-х корпусах гнездо располагается во втором корпусе в тепловом центре. При постановке третьего корпуса расплодный корпус, т. е. гнездо с маткой помещается внизу и накрытое решеткой остается там при перестановке 4 и 5 корпусов.
imker 1962:
Содержание пчел в многокорпусных ульях — прогрессивный способ. Преимущество его заключается в резком сокращении затрат труда по уходу за семьями.

Опиши как добераться с резким сокращением затрат труда для осмотра гнезда в нижнем корпусе и является ли это для пчел любой породы передвижением гнезда вверх.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
imker 1962
Участник

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Бак Фаст,Карника
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Германия
Мужской
#26 | Дата: 11 Окт 2013 20:04
Alex74:
современное пчеловодство - оно и есть активное


Автор Цитировать имя
imker 1962
Участник

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Бак Фаст,Карника
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Германия
Мужской
#27 | Дата: 11 Окт 2013 20:12
veretelnik:
бесплатно делятся только тем что не имеет ценности

Я же делюсь бесплатно,а для ТЕБЯ это не представляет ценности.Да и общение с ТОБОЙ скучно и не интересно.:ñïëþ:

Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#28 | Дата: 11 Окт 2013 21:04
veretelnik:
Необходимо разобраться как процесс освоения гнезда решен пчелами в процессе эволюционного развития. и какие факторы необходимо учитывать.

Да уже всё разобрали давно, не парьтесь и берегите нервы.
veretelnik:
Ячейки занятые мёдом «вытесняют» расплод вниз. Освоение гнезда передвигается вниз (этот инстинкт соблюдается любой породой пчел).

Это в естественных условиях (дупло), если мы (пчеловоды) будем расширять гнездо постановкой корпусов с низу и ждать пока мёд вытеснит расплод вниз (тем более при слабом взятке) то мы получим 100% роение.
Вы утверждаете, что расширять надо постановкой корпусов под гнездо, а значет и магазины тоже надо ставить под гнездо? Постановка магазина это тоже расширение и часто матка заходит в магазин и сеет.

Автор Цитировать имя
Зимовалый
Участник

Ульи: "скобцы"
Порода пчёл: Карпатка
Пчелосемей: 10-30
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Саратовская область
Мужской
#29 | Дата: 11 Окт 2013 22:01
fart:
Постановка магазина это тоже расширение и часто матка заходит в магазин и сеет.

Так оно и есть!Даже сам не пользуясь магазинами неоднократно сталкивался с ними у компаньонов.
В моей системе расширяя гнездо всегда ставлю корпус сверху,иной раз,особенно при хорошем взятке,даже не переставляя рамки с расплодом.Просто,"в нахлобучку".И даже тогда матка стремится подняться в верхний корпус.Из-за растянутости медосбора я не ограничиваю её разделительной решёткой,но всегда стараюсь при ревизиях отправить её в нижний корпус.Карпатки сами ограничат матку когда им это нужно.

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#30 | Дата: 12 Окт 2013 15:01 | Поправил: veretelnik
Alex74:
вернуться к разговору о пассивном пчеловодстве и активном,
т.е. постановка корпусов в низ дает пчелам возможность постепенно, по мере роста семьи осваивать эти корпуса..развитие идет постепенно, согласно природе пчел.

Это "постепенно" и "согласно природе пчел" fart расценивает как: "мы поолучим 100% роение". Уважаемые коллеги, мы обсуждаем "Освоения гнезда пчелами", снова вынужден напомнить, что выбор места гнезда пчелами обусловлен (при низких наружных температурах) тепловым центром, а при повышении наружной температуры выбор расположения гнезда диктуется надежным воздухообменом обеспечивающим оптимальные тепловой и влажностнве режимы. Кстати, освоение гнезда не следует подменять увеличением объема улья., это разные процессы выполняемые с разными целями, но они взаимосвязаны. Не достигнешь положительных результатов при размещении гнезда вне теплового центра (при низкой наружной температуре) или наоборот при расположении гнезда в тепловом центре (при высокой наружной температуре), усложнит уход за пчелами и нахождение гнезда не ниже а среди запасов мёда.Верно (но не совсем удачно) решил эту проблему:
Зимовалый:
я не ограничиваю её разделительной решёткой,но всегда стараюсь при ревизиях отправить её в нижний корпус.

Так же решена эта проблема НИИ пчеловодчтва, при увеличении объема улья до 5 корпусов, гнездо оставляют в нижнем корпусе. Я у Запорожья, до вывоза на белую акацию зимовка и весеннее развитие происходит в одном 12-и рамочном корпусе. Применяю вспомогательные 3-х рамочные семейки на зимовалых плодных маток с передачей основным семьям засев а при выезде в поле и разновозрастной расплод, корпус заполнен полностью, увеличиваю объем улья разовым расширением подставкой под низ заполненный сушью и вощиной корпус, действие теплового центра закончилось и гнездо перемещается вниз. По мере выхода расплода освобождающиеся ячейки заполняются мёдом , матка, кормилицы и строительницы осваивают гнездо и остаются в нижнем корпусе без ограничения решеткой. Никаких осмотров вплоть до откачки не требовалось выполнчть кроме очистки противоварроатозных поддонов ( раз в неделю при 35 семьях на ето затрачивал 4-5 часов. При благоприятных условиях при цветении и заполнении верхнего корпуса мёдом вначале ставил под мёд надставки а потом исключив разноразмерность рамок на более продуктивные семьи ставил нормальный корпус
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Страница  Страница 1 из 3:  1  2  3  Дальше » 
Разведение и содержание пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Разведение и содержание пчёл / Освоение гнезда пчелами Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 2 [6 Апр 2020 23:04]
Гости - 0 / Пользователи - 2
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®