Оценка применяемых пчеловодами ульев - Страница 13
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Разведение и содержание пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Разведение и содержание пчёл /

Оценка применяемых пчеловодами ульев

Страница  Страница 13 из 30:  « Назад  1  ...  12  13  14  ...  29  30  Дальше » 
Автор Цитировать имя
Машинист
Участник

Ульи: Павильон,шкаф/4 К-С А.РУТ
Порода пчёл: Карпатская,Мукачево.
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Краснодарский край
Мужской
#361 | Дата: 26 Янв 2014 19:25
Охотник:
а добавьте к этому ещё и + 40, как Вы думаете, много семья наносит в этот день ?

Здравствуйте. Все по ситуации. Однажды стоял на подсолнечнике +40*. Спасался в лесу. За неделю до этого был дождь такой силы.(131-зилом еле притянул тойоту-хайс 12км.) .На ней колеса не крутились. Несли 10-12 кг в день...!!!...ГУТ...

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#362 | Дата: 26 Янв 2014 20:42
Машинист:
Несли 10-12 кг в день...!!!

А у Вас тоже корпуса (стенки) ТОЛЬКО из фанеры? И как часто такие привесы на подсолнечнике при такой температуре?

Автор Цитировать имя
sanek
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчелосемей: 38
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Оренбургская обл. Красногвардейский р-н
Мужской
#363 | Дата: 27 Янв 2014 12:21
пыфочка:
А у Вас тоже корпуса (стенки) ТОЛЬКО из фанеры? И как часто такие привесы на подсолнечнике при такой температуре?

пыфочка, а почему возник такой вопрос? Зависит конечно от сорта если вот этот:
ЛАКОМКА
Крупноплодный сорт подсолнечника селекции ВНИИМК (г. Краснодар). Внесен в ГРСРУ с 2005 года. Обладает высоким уровнем устойчивости к ложной мучнистой росе, комплексу расе заразихи и подсолнечниковой моли. Выведен из сорта СПК методом многократного инди­видуального отбора с последующим направленным перео­пылением биотипов, наиболее устойчивых к заразихе. Очень хороший медонос. Один из самых высокоурожайных сортов (до 3,5 т/га.). По дружности цветения и созревания, выравненноеTM по высоте растений – один из лучших среди сортов селекции ВНИИМК. Отличается крупными, хорошо выпол­ненными семенами (масса 1000 семянок до 115 г при густоте стояния растений 25-30 тыс. на гектар). Приспособлен к беспестицидным технологиям возделывания и использования в кондитерской промышленности в качестве заменителя орехового сырья, пригоден для всех зон возделывания.
Кондитерский подсолнечник СПК
Крупноплодный экономически выгодный среднеспелый сорт подсолнечника, кондитерского направления. Масса 1000 семянок до 150 г – формируется при густоте стояния до 30 тыс. растений на 1 га. Рекомендован для производства в основных зонах возделывания подсолнечника. Период вегетации 84-90 дней. Масличность до 48 %. Урожайность семян до 34 ц/га. Высота растения 209 см. Является лучшим медоносом среди всех известных сортов и гибридов подсолнечника.

то 8 кг привес был и думаю это не предел, при лучших погодных условиях.
__________________
Прежде чем покорять других, научись покорять себя!

Автор Цитировать имя
Dmitrii
Участник

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: разные
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Липецкая область
Мужской
#364 | Дата: 27 Янв 2014 21:44
Здравствуйте, уважаемые!
Только сегодня присоединился к Вашему обществу. Посмотрел как одни поливают грязью других и понял, что ошибался Бутлеров Александр Михайлович, говоря что "... у плохих людей пчелы не ведутся..." Все мы разные, с разными навыками, характерами и мнениями, поэтому у одних те же методы и приемы работают отлично, а у других много проблем при тех же действиях. Скорее всего успех метода зависит не только от улья, породы пчел и прочих признанных деталей. Важен комплекс всех действий, которые приводят к успеху. Мы обсуждаем детали отдельно от всего комплекса, а это может вызвать непонимание у других участников форума и агрессию, так как предлагаемые подходы кажутся дикими. Лучше расспросить автора сообщения подробнее о том, что Вам кажется неправильным, и я уверен, все прояснится.

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#365 | Дата: 27 Янв 2014 22:25 | Поправил: Wazik39
Dmitrii:
Важен комплекс всех действий, которые приводят к успеху.

И ещё, очень важно, что бы весь этот комплекс действий, был в голове у того, кто этот комплекс приводит в действие, иначе успеха не видать.
Dmitrii:
Лучше расспросить автора сообщения подробнее о том, что Вам кажется неправильным, и я уверен, все прояснится.

Хотелось бы прояснить: тут Вы о ком или о чём? Какого автора Вы имели в виду7
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
Dmitrii
Участник

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: разные
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Липецкая область
Мужской
#366 | Дата: 27 Янв 2014 22:27 | Поправил: Dmitrii
Много лет пользуюсь ульями Дадана-Блатта. С одним корпусом мало объема, даже если использовал до трех магазинов пчелы всегда входили в роевое состояние, а матка работала в магазинах. Приходилось регулярно отбирать расплод, делать отводки и другими способами ослаблять семьи, но противороевой эффект был низким, так же как и медосборы. Справиться с роением и получать высокие медосборы смог используя два-три корпуса дадана и 2-3 магазина (два корпуса расплодные плюс корпус и магазины под мед) предварительно весной поделив семьи на пол-лета. В итоге с 6 рамок с плодными матками семьи до медосбора успевали набрать силу, но в роевое войти времени у них не хватало. Однако работать с такими махинами одному нереально, приходилось звать помощника или часть рамок вынимать из корпусов (особенно медовых). На медосборе семьи изнашивались и в зиму после наращивания шли на 9-12 улочках (с подрамочным пространством около 10 см: дно плюс подкрышник), куда свисала часть пчел. В ноябре-январе в зависимости от семьи подставлял полную кормовую надставку. Семьи выходили сильные и сохранялись хорошо. Утепление в таких семьях использовал в виде подушек со стружкой и сфагнумом, но у задней стенки холстик отгибал на 1-1,5 см. Верхний леток закрывал, нижний открытый. Семьи зимовали в тонкостенном сарае, который защищал от ветра. Образовавшийся иней в ульях при повышении температуры постепенно таял и испарялся, в целом влажность была, но плесневой перги и кислого меда практически не было.

Несколько лет назад попробовал ульи Лангстрота-Рутта. Весной пересадил из даданов в безфальцевые руты три семьи. Рамки резать не стал. Сделал подкрышник высотой 70 мм и использовал в первых корпусах рамки дадана, постепенно вывел их в медовые и снял, передав корм на зимовку в даданы. Первый год меда я с этих семей не получил, зато получил по 50 первоклассных сотов, отстроенных за сезон и по полному медовому корпусу для зимовки. В перый год допустил две ошибки: кормовые корпуса не снимал на период наращивания (пчелы в одном улье перешли в верхний корпус осенью и к ноябрю были у верхних планок) и не использовал разделительных решеток (в зиму семьи пошли в трех корпусах с клубом от стенки до стенки). Хоть меда съели и больше дадановских семей, но перезимовали отлично. Проблемной семье поставил дополнительно корпус с медом из обрезанных дадановских (резерв). Подмора в рутах было меньше, чем в даданах, весной семьи развивались лучше и быстрее, сделал от них по два отводка на плодных маток, и все семьи к медосбору подошли в 5 корпусах. К преимуществам рутовских ульев отнесу легкость ухода при отказе от работы с рамками (почти полностью), высокую скорость развития семей, в связи с силой более высокую устойчивость пчел к болезням, медистость семей и т.п.. Окупились все мои затраты на переход к руту, по сути, в первый же год. В даданах продолжаю держать пчел по "инерции", так как делать ульи дороговато, а даданы еще в нормальном состоянии. Постепенно буду их выбраковывать и менять на руты.
Бесфальцевые руты имеют преимущество перед фальцевыми в работе с корпусами, дополнительной вентиляции в период медосбора, сохранности пчелы, использовании разделительных решеток, да и просто в изготовлении.

Автор Цитировать имя
Dmitrii
Участник

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: разные
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Липецкая область
Мужской
#367 | Дата: 27 Янв 2014 22:33
Wazik39
Это я в целом! Когда начинал свой пчеловодный путь мне советовали разные опытные пчеловоды разные вещи, ну а так как мне было всего 12 лет, то оценить критично это я не смог, а понять 30-летний опыт этих пчеловодов до мелочей мне так же не удалось. Вот и пришел спустя три года к пониманию этого комплекса. А конкретных авторов в виду я не имею, так как человек я уважительный, но со своим мнением. А примеры такие Вы найдете просмотрев разные сообщения, где авторы просто забывают о взаимоуважении, присущем мудрым людям, переходя "с мыслей на эмоции".

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#368 | Дата: 28 Янв 2014 06:14
Dmitrii:
Много лет пользуюсь ульями Дадана-Блатта.

Dmitrii:
Несколько лет назад попробовал ульи Лангстрота-Рутта

Dmitrii:
Постепенно буду их выбраковывать и менять на руты.

Этими выражениями Вы утверждаете, что мёд делают рамки !!
Dmitrii:
а понять 30-летний опыт этих пчеловодов до мелочей мне так же не удалось. Вот и пришел спустя три года к пониманию этого комплекса.

А. какое место, в этом самом, комплексе, Вы уделяете компоненту, который называется "структура семьи", и как они, вкупе, работают?
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
Dmitrii
Участник

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: разные
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Липецкая область
Мужской
#369 | Дата: 28 Янв 2014 08:25
Wazik39
Уважаемый, насколько я понимаю, в моем посте нет утверждения, что мед делают рамки. Его однозначно делают пчелы, но вопрос в том, насколько благоприятные условия для этого создает пчеловод, в том числе и используя тот или иной улей. Так же могу утверждать что один и тот же улей в разных руках - это или рай или ад для пчел, т.е. для каждого пчеловода лучшим будет именно тот улей, в котором, по его мнению, пчелам лучше. В моем случае, рут дает лучшее развитие, более высокую продуктивность по меду, воску, прополису, пыльце, помогает удержать от роения да и просто облегчает мне уход за пасекой.
Понятие "структура семьи" у разных авторов разное, чтобы ответить на Ваш вопрос уточните, какой смысл Вы вкладываете в это понятие.

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#370 | Дата: 28 Янв 2014 09:33
Dmitrii:
для каждого пчеловода лучшим будет именно тот улей, в котором, по его мнению, пчелам лучше.

С ульями, понятно, Вы их делаете под себя, пчёлы на втором плане.
Dmitrii:
Понятие "структура семьи" у разных авторов разное,

Бог сними, с авторами, а, каково Ваше понятие?
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
Dmitrii
Участник

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: разные
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Липецкая область
Мужской
#371 | Дата: 28 Янв 2014 10:40 | Поправил: Dmitrii
Wazik39
Wazik39:
С ульями, понятно, Вы их делаете под себя, пчёлы на втором плане.

Интересная точка зрения, но на чем основана? Вы, насколько я понимаю Вашу точку зрения, выбрали систему улья, удобную для пчел, а не для Вас. Длительное время работаете в "ущерб своим интересам" и в "интересах пчел". Ваш альтруизм (если это применимо в отношении пчел) и самопожертвование воистину достойно восхищения. Но любой пчеловод ценит не только пчел, но и свой труд, поэтому ищет компромисс этих интересов. Более подробно на Ваши вопросы отвечу вечером.

Автор Цитировать имя
Dmitrii
Участник

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: разные
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Липецкая область
Мужской
#372 | Дата: 28 Янв 2014 16:56
Wazik39
Начну из далека. Толковый словарь Ожегова С.И. дает следующее толкование слова "структура": 1. Строение, 2. Внутреннее устройство. Часть авторов рассматривают понятие "структура семьи" как совокупность матки, трутней и рабочих пчел. Часть авторов добавляет к этому устройство и качество гнезда, возрастной состав пчел и их физиологическое состояние, а так же ряд других факторов. Другие авторы указывают на особую сложность понятия "структура семьи" и прямо или косвенно указывают на невозможность познания всех граней данного вопроса. Не согласиться с последними невозможно.
Судите сами. Структуру семьи следует понимать как совокупность всех членов семьи с учетом возрастной и физиологической составляющей, особенностей их взаимодействия друг с другом, с факторами среды (биотическими, абиотическими) , устройством и качеством гнезда, действиями или бездействиями пчеловода. В этом вопросе нельзя отойти от времени года и направляющих инстинктах в деятельности пчел.
Структура сильной семьи наиболее полно удовлетворяет тому идеальному состоянию, которое можно себе представить: молодая плодовитая матка в рассвете физиологического состояния, разновозрастные пчелы и расплод способствуют выполнению пчелами различных работ свойственных им по возрасту. У сильной семьи всегда есть резервы на "черный день", качество пчел, выращиваемых в таким семьях наивысшее. Это правило действует, если удается совместить все это с грамотными действиями пчеловода, который подбирает систему улья и технологию ухода за пчелами, а так же факторами среды.
Устройство природы во всех ее тонкостях познать невозможно в априори, точно так же как и учесть все особенности состояния семей, поэтому рано или поздно возникают ситуации, которые мы не смогли представить, но именно они нас и учат.
Ну а в целом вопрос, конечно, провокационный, так как единого ответа на него нет, и всегда можно найти повод "что-то уточнить". Это очень напоминает попытку прозондировать, что же из себя представляет новый собеседник, что бы оценить его "по достоинству". Но, однако, спасибо за внимание!

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#373 | Дата: 28 Янв 2014 17:28
Dmitrii:
Это очень напоминает попытку прозондировать, что же из себя представляет новый собеседник, что бы оценить его "по достоинству". Но, однако, спасибо за внимание!

Сданным выводом согласен.
Dmitrii:
особенностей их взаимодействия друг с другом, с факторами среды

Хотелось бы уточнить: в какой момент,эта "сладкая парочка" особенно актуальна?
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
Dmitrii
Участник

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: разные
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Липецкая область
Мужской
#374 | Дата: 28 Янв 2014 17:46
Wazik39:
Хотелось бы уточнить: в какой момент,эта "сладкая парочка" особенно актуальна?

Прошу прощения, не понял вопрос! Взаимодействие каст или пчел и условий среды?

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#375 | Дата: 28 Янв 2014 18:13
Dmitrii:
Прошу прощения, не понял вопрос! Взаимодействие каст или пчел и условий среды?


Вы высказывали разные мнения о структуре семьи и добавили, что структура семьи взаимодействует с факторами среды. Именно эту связку и хотелось бы уточнить? И какую среду Вы имели в виду?
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
Dmitrii
Участник

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: разные
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Липецкая область
Мужской
#376 | Дата: 28 Янв 2014 19:01
Wazik39:
Вы высказывали разные мнения о структуре семьи и добавили, что структура семьи взаимодействует с факторами среды. Именно эту связку и хотелось бы уточнить? И какую среду Вы имели в виду?

Данный вопрос, опять же, тянет минимум на тему кандидатской диссертации, поэтому постараюсь отделаться несколькими общими фразами.
Структура и резервные возможности дают определенный запас прочности пчелиной семье. Традиционно различают три группы экологических факторов: абиотические, биотические и как частный случай биотических - антропогенные. Абиотические - влияние факторов неживой природы: температура, влажность, освещенность и т.п., биотические - взаимодействие с живыми организмами: растения, животные конкуренты, враги (хищники), паразиты, микроорганизмы и прочая живность вызывающая разного рода болезни или прочие проблемы. Антропогенные как вариант влияния только пчеловода рассматривать было бы не полно, хотя и первично. Множества случаев потрав случайных и преднамеренных, размещение пасек в местах не очень подходящих для этого. Стоит посмотреть на кучи пчел на обочинах автотрасс или у берегов водоемов, когда линии лета пчел проходят через них и т.п.
Так вот семья постоянно находится на балансе со всеми названными и еще кучей не названных воздействий, чутко реагируя на них, используя пресловутые резервные возможности. Всем известен закон "сила действия равна силе противодействия", то есть чем сильнее воздействие, тем "достойнее" противодействие. Моя задача как пчеловода в этом противодействии пчел со средой занять позицию пчел, так как это нам взаимовыгодно.
Но право же, Wazik39, вопрос этот куда более сложный, и многие аспекты пчеловодства воспринимаются даже не дневным разумом, а подкоркой, и некоторые интуитивные вещи трудно озвучить. Да и интересно было бы не только излагать свое, но и почитать Ваши ответы на те же вопросы (для общего развития и повышения мастерства.
С уважением,Dmitrii!

Автор Цитировать имя
Охотник
Участник

Ульи: Разнобой
Порода пчёл: Карпатская
Пчелосемей: 35 >
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ
Мужской
#377 | Дата: 28 Янв 2014 20:24
Wazik39:
Подтверждаю: указанная комбинация, имеет место ЖИТЬ !!! Та же картина, и тем же маслом..., только срок чуточку больше...

- И бомжи в картонных коробках на свалке живут, ( НЕОБХОДИМОСТЬ ) их жизнь загнала в угол, а ПЧЁЛ вы,- добродетели и прежде чем такое нести в массы нужно хоть немного думать и сопоставлять. Голова не для этого нужна.
__________________
движение - это ЖИЗНЬ

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#378 | Дата: 29 Янв 2014 00:01
Dmitrii:
о и почитать Ваши ответы на те же вопросы (для общего развития и повышения мастерства.

Вот не задача, после той оценки, что выставил мне Охотник. моё мнение Вам, навряд ли будет интересно. Пока Вы сами не поймёте, что такое структура семьи (состав семьи) к медосбору, Вы греша, и ссылаясь на комплекс мероприятий и меняя систему ульев, будете без мёда. Это примерно; как ложка к обеду. Вот, к стати; Охотник сравнение предложил; немного перефразирую. При хорошей сильной и структурной пч\семье к медосбору, они (пчёлы), Вам и, в картонные коробки мёд наносят.
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
Охотник
Участник

Ульи: Разнобой
Порода пчёл: Карпатская
Пчелосемей: 35 >
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ
Мужской
#379 | Дата: 29 Янв 2014 04:03
Wazik39:
При хорошей сильной и структурной пч\семьеВыражения то какие, к медосбору, они (пчёлы), Вам и, в картонные коробки мёд наносят.

- Выражение то какие, тогда объясни, что такое структурная семья ?, и чем она отличается от не структурной ?
- А насчёт картонной коробки, тут ты прав, посоветуй сразу эмалированное ведро поставить, в оцинкованном качество мёда уступать будит. Можно загнать и в картону, только вот, они при первой возможности от тебя чухнут, и хорошо, если в Китае остановятся, они то и держатся в твоей фанере, только потому, что у них семья и расплод, и заселены они в неё в оптимальную для этого температуру.
__________________
движение - это ЖИЗНЬ

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#380 | Дата: 29 Янв 2014 05:38
Охотник:
тогда объясни, что такое структурная семья ?, и чем она отличается от не структурной ?

Коль у Вас такая большая прореха в пчеловодных знаниях, то боюсь, что мой стиль изложения своих мыслей, Вашей самоуверенной персоне, покажется не убедительным. Попробуйте самостоятельно устранить данный пробел.
Охотник:
тут ты прав, посоветуй сразу эмалированное ведро поставить,

А тут ты не прав, потому, как, это твой стиль, давать подобные советы.
Охотник:
они то и держатся в твоей фанере, только потому, что у них семья и расплод, и заселены они в неё в оптимальную для этого температуру.

Да, семья, но семья то, структурная, а находятся они в этих фанерках, не только потому, что температура оптимальная, но и оптимальный период, на протяжении которого, они (пчёлы) исполняют свою предназначенную только им (пчёлам) миссию, после исполнения которой они (пчёлы) никакой ценности не представляют, т.к. свой жизненный ресурс они выработают. Это то же, одна из граней пчеловодства, которую надо иметь себе в голове.
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
Dmitrii
Участник

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: разные
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Липецкая область
Мужской
#381 | Дата: 29 Янв 2014 07:57 | Поправил: Dmitrii
Wazik39:
Вот не задача, после той оценки, что выставил мне Охотник. моё мнение Вам, навряд ли будет интересно.

Уважаемый, это во-первых, по-детски, прикрываться чужим мнением и собственным домысливанием моего интереса к Вашим ответам, а во-вторых, чтобы оценить интерес, свое мнение нужно сначала высказать.
Wazik39:
Пока Вы сами не поймёте, что такое структура семьи (состав семьи) к медосбору, Вы греша, и ссылаясь на комплекс мероприятий и меняя систему ульев, будете без мёда.

Наивно предполагать, что очень грамотный и образованный пчеловод даст такой "высокомерный" ответ "необразованному" пчеловоду в моем лице, при этом отказываясь мотивировать свою точку зрения, ссылаясь на некие "высшие познания" известные только ему и считающий, что
Wazik39:
Коль у Вас такая большая прореха в пчеловодных знаниях, то боюсь, что мой стиль изложения своих мыслей, Вашей самоуверенной персоне, покажется не убедительным. Попробуйте самостоятельно устранить данный пробел.

. Уважаемый, а какой смысл в таком участии в работе форума, если Вы стараетесь только принизить знания других пчеловодов и, тем самым, возвыситься самому.
Wazik39:
Да, семья, но семья то, структурная, а находятся они в этих фанерках, не только потому, что температура оптимальная, но и оптимальный период, на протяжении которого, они (пчёлы) исполняют свою предназначенную только им (пчёлам) миссию, после исполнения которой они (пчёлы) никакой ценности не представляют, т.к. свой жизненный ресурс они выработают. Это то же, одна из граней пчеловодства, которую надо иметь себе в голове.

Вот и объясните нам, пожалуйста, как опытнейший пчеловод с таким огромным пчеловодным стажем, в чем же мы, сирые и убогие, неправы? Просветите нас, а то жалко "сидеть без меда" столь длительное время.

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#382 | Дата: 29 Янв 2014 09:55
Dmitrii, извините пожалуйста. Мой пост со словами о прорехе, был адресован выскочке и всезнайке "охотнику". Вас, я сам вытягивал на мирный диалог. Ни чего нового в пчеловодстве, Вам я, не открою, просто хочу акцентировать Ваше внимание на рабочем состоянии пч\см в период главного взятка, и не только. Семья свободная от посторонних забот, воспитание расплода, и на 60-65% состоящая из лётных пчёл, в период медосбора, особенно бурного, способна заполнить мёдом, даже то эмалированное ведро, которое предложил "охотник", только надо умело его пристроить к гнезду пчёл. А весь акцент заключается в том, что нужно чётко знать, когда начинается медосбор, сколько он будет длиться, и именно, на этот период, надо ухитриться создать ту самую рабочую обстановку, с правильной структурой семьи, направленную на сбор мёда, и тогда, Вы, как Чапай, будете на боевом коне, с тоннами мёда в тачанке... А, затея с заменой корпусов и рамок, это поиск чего то лучшего, и уход от того, что проверено годами, и принято за основу в купе с промышленностью.
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
sanek
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчелосемей: 38
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Оренбургская обл. Красногвардейский р-н
Мужской
#383 | Дата: 29 Янв 2014 10:45
Wazik39:
Семья свободная от посторонних забот, воспитание расплода, и на 60-65% состоящая из лётных пчёл, в период медосбора, особенно бурного, способна заполнить мёдом, даже то эмалированное ведро, которое предложил "охотник", только надо умело его пристроить к гнезду пчёл. А весь акцент заключается в том, что нужно чётко знать, когда начинается медосбор, сколько он будет длиться, и именно, на этот период, надо ухитриться создать ту самую рабочую обстановку, с правильной структурой семьи, направленную на сбор мёда,

Wazik39, Очень доходчиво!
А ещё согласен с вот этим:
Wazik39:
Да, семья, но семья то, структурная, а находятся они в этих фанерках, не только потому, что температура оптимальная, но и оптимальный период, на протяжении которого, они (пчёлы) исполняют свою предназначенную только им (пчёлам) миссию, после исполнения которой они (пчёлы) никакой ценности не представляют, т.к. свой жизненный ресурс они выработают.

Вот если пчеловод сможет сорганизовать семью на оптимальный период, то мёд пчелы принесут
Wazik39:
в картонные коробки

нужно только рамки с вощиной туда поставить. Если к главному взятку не будет обеспечена:
Wazik39:
структура семьи (состав семьи) к медосбору

, то хоть климат контроль поставь в улей, от него меда не прибавится!
Wazik39:
Это то же, одна из граней пчеловодства, которую надо иметь себе в голове.

__________________
Прежде чем покорять других, научись покорять себя!

Автор Цитировать имя
Dmitrii
Участник

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: разные
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Липецкая область
Мужской
#384 | Дата: 29 Янв 2014 15:54 | Поправил: Dmitrii
Wazik39:
А, затея с заменой корпусов и рамок, это поиск чего то лучшего, и уход от того, что проверено годами, и принято за основу в купе с промышленностью.

Человеку свойственно стремление к лучшему, именно поэтому мы сейчас работаем с рамочными ульями, а не с колодами, дуплянками, сапетками и прочими "историческими объектами", качаем мед на медогонках, а не выдавливаем мед из сотов и т.п. Зачастую ошибочным бывает переход на "собственную систему улья", которая, по сути, ни чем не отличается от типовых: ну изменил материал, размер рамки, высоту или ширину улья от стандарта, на у смысл какой? Очень редко рождается что-нибудь стоящее. К примеру в штатах преимущественно используется многокорпусный улей плюс небольшие примеси прочих типовых систем. У нас более 600 разновидностей и модификаций. Но США на 99 год имело около 2,76 млн семей, а производило около 100 тыс. тон меда, а Россия имея 4,5 млн семей - всего 50 тыс тон. Вряд ли здесь влияние климатических условий или медоносной базы. У нас Сибирь и Дальний восток вряд ли уступят по медоносности. А действует пресловутый "человеческий фактор". Можно по разному относиться к многокорпусным ульям, но вряд ли здесь будет уместно мнение, что выбор этой системы можно считать просто
Wazik39:
заменой корпусов и рамок

, это поиск действительно чего то лучшего. Я не фанатик никакой системы пчеловождения или улья, я сторонник логики. Если мне удобнее работать, если я трачу меньше времени на обслуживание семей, а пчелы лучше развиваются, меньше роятся, больше дают товарной продукции, реже погибают зимой и т.п., то это не замена шила на мыло, это, на мой взгляд, и называется рациональным пчеловодством. Возможно, для вас больше подходит Ваша система ульев и пчеловодные приемы, но это не умаляет Вас как пчеловода, но и не принижает других, работающих с другими системами.
Wazik39:
хочу акцентировать Ваше внимание на рабочем состоянии пч\см в период главного взятка, и не только

Это важно, но далеко не единственный момент в пчеловодстве. Сюда важно добавить подготовку к зимовке: наращивание, качество гнезда, корма, улья, профилактика и лечение, зимовка со всеми ее премудростями, особенно последние недели до облета, весеннее наращивание, профилактика, получение прироста, противороевые и прочие действия. Провал на любом из этапов может перечеркнуть все, поэтому, я не стал бы выделять именно период медосбора: важна Система, но это , а Вам спасибо за Ваше.

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#385 | Дата: 29 Янв 2014 18:03
Dmitrii:
я не стал бы выделять именно период медосбора: важна Система,

Зачем же пыжиться -трудиться над системой, если не известен период медосбора. По Вашему получается, трудись без устали до самого не могу, а там, куда кривая выведет. Все системы создаются и подгоняются под медосбор.
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
Dmitrii
Участник

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: разные
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Липецкая область
Мужской
#386 | Дата: 29 Янв 2014 19:02
Wazik39:
Зачем же пыжиться -трудиться над системой, если не известен период медосбора. По Вашему получается, трудись без устали до самого не могу, а там, куда кривая выведет. Все системы создаются и подгоняются под медосбор.

Ну зачем же домысливать в заранее бредовую сторону, пытаясь подчеркнуть мою полную безграмотность. Речь идет о том, что медосбор - лишь период в жизни пчел и пчеловода, важный, но не единственный. Необходимо знать и соблюдать не только сроки медосбора, но и всех прочих периодов жизнедеятельности пчел с их различными физиологическими состояниями. Физиологическое состояние семьи (или как Вам угодно - ее структура) должны соответствовать каждому конкретному периоду. А куда кривая выведет - это все же удел не пчеловодов, а я себя, все же, с Вашего позволения, пчеловодом считаю!

Автор Цитировать имя
Охотник
Участник

Ульи: Разнобой
Порода пчёл: Карпатская
Пчелосемей: 35 >
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ
Мужской
#387 | Дата: 29 Янв 2014 21:51
Wazik39:
Коль у Вас такая большая прореха в пчеловодных знаниях, то боюсь, что мой стиль изложения своих мыслей, Вашей самоуверенной персоне, покажется не убедительным.

- Ты считаешь, что если я считаю твою фанеру,- фанерой,т.е бредом сивой, то у меня прореха в знаниях ?, тогда ратуя за такое содержание, сам наводишь на мысль
( у тебя их вовсе нет)

- Структура, если одним словом,- ПОРЯДОК не имеет значения в чём, будь то строение или семья, форум или фирма, страницы не хватит перечислять. есть арифметическая структура и философская, химическая, и физическая,
- у тебя какая ?
- Так в чём же разница ( вернее как отличить ) ъ
- структурную ,- которая может проживать в фанере,
- не структурную, - которая не может.

- Похоже ты заврался, дружок, нужно как то обосновать свою логику, иначе можно подумать что у тебя одна прореха на всю и её не исправить.
Но думаю ты что то внятное напишешь, или пойдёшь на скандал как обычно многие делают, а потом, - " админ обижают"
__________________
движение - это ЖИЗНЬ

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#388 | Дата: 30 Янв 2014 00:25
Dmitrii
Читал Ваши посты. С самого начала была заявлена высота, которую вам самому не удалось взять, к сожалению. это я о:
Dmitrii:
Посмотрел как одни поливают грязью других и понял, что ошибался Бутлеров Александр Михайлович, говоря что "... у плохих людей пчелы не ведутся..."

Что ж Вы сами предлагаете:
Dmitrii:
Лучше расспросить автора сообщения подробнее о том, что Вам кажется неправильным, и я уверен, все прояснится.

- И у самого же при вполне тактичном изложении уважаемого Wazikа39 не сдерживают нервы?!
В общем я как и sanek полностью поддерживаю мнение Wazikа39, потому как хорошо понял о чём он писал Вам, а значит и могу (как и он) всё подробно объяснить. А Ваши посты вполне напоминают демагогию (уж извините! не хочу Вас обидеть ни в коем разе, но ведь я имею право на собственное мнение. так ведь?).

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#389 | Дата: 30 Янв 2014 00:42
Охотник
Вот видите - Вас самого выводит такая манера общения. Если не поняли, то объясню: Wazik39 составил свой ответ Вам так, как обычно пишете Вы свои посты к другим.

Автор Цитировать имя
cergei
Участник

Ульи: Лежаки и 12 рамочные
Порода пчёл: СР
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#390 | Дата: 30 Янв 2014 01:01
пыфочка
привет земляк и привет от однокурсника.

Страница  Страница 13 из 30:  « Назад  1  ...  12  13  14  ...  29  30  Дальше » 
Разведение и содержание пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Разведение и содержание пчёл / Оценка применяемых пчеловодами ульев Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 2 [6 Апр 2020 23:04]
Гости - 0 / Пользователи - 2
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®