Оценка применяемых пчеловодами ульев

Ну подумайте - неужели теплый воздух, пройдя такое расстояние, способен зимой через сук, как вы пишите, вынести водяной пар и углекислый газ наружу? Да первая же порция в первые часы мороза создаст ледяную пробку и всю зиму будет эта пробка.
Тут о вентиляции через верх не стоит говорить.

Тут время вспомнить нас, грешных. В маленькой комнатушке одному человеку можно быстро надышать, что хоть беги. Но вот начиная с какого то объема (не менее 40м3) комнаты - сколько не дыши, все воздух свежий. Площадь сетки (для клуба) достаточно велика и СО2 исчезает без последствий. А вот при глухом полу и небольшом нижнем летке для вентиляции - тут явно проблемы.

Тут опять не все так однозначно. Дело в том, что (как это не парадоксально) - наименее подвижна прослойка при вентиляции осуществляемой по схеме атмосфера-низ улья-клуб пчел-верх улья-атмосфера, чем при схеме атмосфера-низ улья-клуб пчел-верх улья-вдоль стенок улья (и клуба пчел)-низ улья-атмосфера. Вы заметили как движется воздух при нижней вентиляции? И как при верхней? При верхней и нижней вентиляции воздуха через клуб и соответственно улей пройдет столько воздуха, сколько нужно пчелам и ни грамма больше. Но при этом при верхней вентиляции воздух с оков клуба минимально подвижный и он сухой, а вот при нижней вентиляции с боков идет движение в низ влажного остывшего воздуха, а влажный обладает большей теплопроводность чем сухой.
Как то так.

Это смотря какие морозы. Если наши сибирские, по 1,5 месяца -45*С то действительно пробка образуется, поэтому то пчелы в Сибири в дуплах не выживают, образуются ледяные пробки и в верхнем канале и в летка, а ведь дупел в Сибири еще очень много, а вот пчелы не живут в Сибири.

Зато если в маленькой комнате будет под потолком вентиляционное отверстие (форточка например) потребности в бегстве и не возникнет.

Верхняя вентиляция - принудительная. Т.е. если мы вообще уберем клуб, то все равно какое то движение воздуха будет, т.к. имеется и отверстия притока и отверстия оттока на разных уровнях.
А вот если при сетке уберем клуб, то никакого движения воздуха на уровне бывшего клуба не будет. Движение начнется только при наличии клуба - и как теплого тела и за счет крылышек работниц.
Количество движения - по желанию исполнителя.
При верхней вентиляции - принудительно подвижный, а сухой - согласно наружного.
А что вы говорите про сырой при нижней - передача излучением наверно тут на порядки ниже, чем передача переносом воздуха.

Принудительная это когда движение воздуха осуществляется за счет посторонней механической силы - например лопасти вентилятора, по аналогии в улье - пчелы целенаправленно двигают крыльями создавая направленное движение частиц воздуха.

Движение воздуха в улье возможно только при!!!! если у дна улья воздух будет теплее чем вверху, а значит легче, вот тогда он (теплый воздух) начнет всплывать/двигаться вверх. НО! Вот без пчел греть его (воздух) некому, за отсутствия оных. Так какое же тут движение? За счет каких сил?

Начнется циркуляция воздуха через клуб пчел и всему объему улья. Вентиляция с помощью крыльев пчел ведет к необходимости увеличения потребления корма, что в свою очередь ведет к увеличению отходов метаболизма, что в свою очередь ведет к увеличению вентиляции. И так по кругу, где остановка.
При верхней вентиляции движение воздуха будет происходить только через клуб и сразу выбрасываться за пределы улья через верхнее вентиляционное отверстие. При этом пчелам не требуется применять вентиляцию с помощью крыльев, а значит нет увеличения потребления корма и нет увеличения отходов метаболизма. Через пчел, а соответственно и через улей пройдет воздуха столько сколько необходимо для жизнеобеспечения пчел и не грамма больше.

Вот все (или большенство) так и думают, но все как раз с точностью до наоборот. В опытах на живых семьях показывает, что через стенки и потолок улья теплопотери пчел в зимний период могут доходить до 75%, а вот положение летков на теплопотери пчел практически не влияет. Если учитывать что движения воздуха через стенки улья практически не возможно, то встает вопрос за счет чего происходят теплопотери пчел?
Вот как то так.
ПС. Через дно теплопотери пчел могут составлять до 20%, и это при стандартном дне толщиной доски 35 мм. Интересно вот какие теплопотери пчел при днище в виде сетки (практически его нет)?

Производился такой опыт - с мороза заносим доску в комнату и сверху приближаем ладонь к ней. Примерно с 10см ладонь начинает чувствовать холод.
Так что - дно сохраняет какое то мифическое тепло или просто аккумулирует холод, который снизу давит на пчел?

Ну вот Вы опять путаете орешки с семечками.
А почему Вы не проводите этот опыт на улице? С 10 см, на улице Вы чувствуете холод от доски?
Так вот. Вы не можете чувствовать холод доски, так холод не излучается в отличии от тепла. Только нагретое тело излучает тепло. И чувствуете Вы не холод доски, а понижение температуры воздуха между Вашей ладонью и доской. Холодное тело (в данном случае доска с мороза) нагревается от воздуха который контактирует с холодным телом, понижение температуры воздуха вызывает в нем увеличение относительной влажности. Но этот воздух (между ладонью и доской) с другой стороны соприкасается с Вашей ладонью нагревается, нагревается и влага находящаяся в воздухе, поверхность вашей ладони охлаждается и рецепторы находящиеся на Вашей коже сигнализируют организму, что бы организм увеличил выработку тепла.
Вот как то так, немного запутанно, но как сумел Вам постарался объяснить механизм взаимодействия.

Само дно (доска) мало влияет на сохранение тепла, а вот образованная прослойка воздуха между пчелами и дном и является препятствием в теплопотерях. Холод не может аккумулироваться, так же как вакуум не может аккумулироваться.

Уважаемый Фельдмаршал разрешите ефрейтору доложить для ясности некоторые факторы по обсуждаемому вопросу. Атмосфера состоит из смеси газов с различным объемным весом, но не расслаивается, и чистый кислород получают в компрессорных, как и углерод. В своей практике по уходу за пчелами я использовал давно установленную истину что пчелы еволюционным путём нашли решение выживания при зимовке - образовали клуб располагаясь в количестве улочек по силе семьи. По контуру занимаемой в улочке площади оградили себя от внешней среды корочкой из плотно сидящих пчел, наружная поверхность корочки поддерживается не ниже +8*, внутри более рыхлая плотность и температура выше порога комфорта +15* для постоянной смены места из корочки внутрь. Пищевых контактов нет, для набора запасов мёда пчелы периодически поднимаются в верхнюю корочку захватывающую 2-3 см печатного мёда. Выходящий отработанный воздух с температурой +22* . +24* часть тепла отдает нагреву мёда, пчелы веками освоили экономию тепла в пределах клуба. При снижении наружной температуры пчелы находящиеся в малоактивном состоянии удерживают теплопотери на прежнем уровне уменьшая занимаемую площадь и уплотняя корочку. Только при стремлении пчеловода к сбережению тепла (это компенсационное пространство вне клуба) нарушает оптимальные газовые, влажностные и температурные условия в клубе, стимулирует переход пчел в активное состояние для выработки утерянного тепла. Выпущенный из клуба отработанный воздух клубу не нужен а я использовал его транспортную способность удалить за пределы улья без задержки для отдачи тепла в улье вне клуба. Зимовка на воле под навесом для защиты от ветра и осадков, бывали холода до -35* но иней оседал вокруг вентиляционных отверстий не закупоривая их Ведь и у пчеловода иней оседает на шарфе или воротнике не закупоривая рта. В регионе многие содержат в лежаках, потолочное утепление только над клубом, отработанный выходит в свободное пространство без потолка и наружу через вентотверстия в крыше, чтобы конденсат не оседал по углам, заполняют ветошью.
Добавлю, описаны случаи зимовки в металлических надгробных тумбах и даже снимок клуба на сотах закрепленных к веткам, пчелы создают условия для выживания только в клубе и не влияют на температуру вне клуба, неквалифицированное стремление пчеловода сберечь тепло вне клуба приводит к отрицательным последствиям..

Уважаемый veretelnik.
Ваши выкладки академически точны и у меня не возникает никаких протестных потугов.
Они справедливы наверно для всех типов вентиляции, в том числе и для моего случая.
Есть такое понятие - "бездонка".
Очень врезалось сообщение одного пользователя, который писал, что помнит, как дед подвешивал эти бездонки в холодном сарае и всю зиму можно было наблюдать за пчелами, которые прекрасно зимовали.
Плохо, что пчелы не читают наши изыскания.

Vasilii_VK

Как понимаю, вы проффесиональный спорщик, это то же талант.
В хедерах ученик один день доказывает, что бога нет, а другой что есть.
На другой день они меняются.

Спасибо. Но я не спорю, а пытаюсь объяснить действия физических законов, но видать не могу найти простых, доходчивых слов.

Без разницы - лишь бы 30 мм - пенопласт, доска или стальной лист?

Зависимость теплопотерь от вида используемого материала на изготовление улья проще посмотреть к Касьянова А.И. "Термогенез пчелиных семей и совершенствование технологии их содержания" чем мне все это расписовать (таблицу прилагаю). Сколько процентов конкретно теряется через дно писал выше, а с колько в Ваттах не трудно посчитать.
НО! Ведь у Вас вообще нет дна, значит считайте по первому или второму столбцу таблицы.
Из таблицы видно, что применяя дно хотя бы из жести теплопотери через дно снижаются в два раза в отличие когда вообще без дна. А дальше идет не такая сильная зависимость, и только применение пенопласта толщиной 50 мм дает более/менее значимость.
(П,С. 50 мм пенопласта соответствует примерно 180 мм дерева)

дно улья. оно не пропускает тепло. так как тепло вниз не уходит. оно всегда стремиться в верх. но теплое дно не пропускает холод. дно всегда должно быть теплым.
при зимовке на воле и закрытым верхним летком в улье создается буферная зона со стабильной температурой. а это самое то пчелам. влага опускаясь вниз на теплое (условно) дно скатывается и как бы вымерзает удаляесь. но леток должен иметь высоту 2.1-2.5 см и 40 см кв не менее. некоторые сетки в дне ставят. это проблема. а леток такой и летом хорошо. прям в улей залетают.вентиляцию через потолок не признаю. да и не сокращаю гнездо. обьем нужен. он замедляет процесс. хорошая семья 18 ват держит стабильную температуру и при минусовой до 15-18 гр-. а у нас уже и зима не зима. меня устраивает. ульи все утеплены.

Обоснуйте. Почему не 0.9 см по высоте и 20 см по длине?

полковник
пчелы работая на рапсе да еще и рядом. потоком идут и возвращаются. в вашем летке столпотворение. крылышки пчел работая на рапсе жирные. проходя в леток задевая соседку крылья слипаются и кончики обрываются. пчела в среднем живет 25 дней.
имея леток 2.1 по высоте идет распределение пчел так. входящие идут по низу. выходящие спускаясь по верху летка (догари) и вверх по улью. они один одному не встречаются и не цепляются крылышками. 2.5 имеют возможность и залетать.
хорошая вентиляция. зимой не надо и в дне сетку вмонтировать. магазины подставлять. все выполняет леток. и от духоты спасает сильные семьи. роение меньше. уверяю что ни одна пчела не полетит в верхний. им не нравятся низкие. длинна не мене 20 см (40 см кв) чтоб выходило.такой нужен в зиму хорошей сильной семье. потолочные вентиляции не устраиваю.

Прямо сало стекает

А как же они у Вас в улье, в один липкий комок не слипаются?

fart
в том и дело что у меня не слипаются. у каждой своя дорога. и не достают одна одну. не потрепются а в улье они сложены. крылья там не к чему. и не крылья рвутся а окончания при раскрытых еще крыльях.
у вас легкая возможность все проверить. попробуйте и не пожалеете.
крылышки пчел касаясь стеблей. листьев при наличии на них восковога налета вымазываются. так как там присутствуют жирные кислоты.

Куда, в чехол или в личный шкафчик?

fart
ну ты ж не пыфачка. имеешь пчел. посмотри как они крылышки складывают. на плечи и вдоль туловища. охрана ходит всегда с распущеными. те что шлифуют леток прижаты крылья. ты посмотри как прижаты крылья у пчел перед роем. головки к верху и в два ряда по улочке. а прилетает иногда на леток и чиститься ножками по крылышкам. вы вот луще скажите вот почему при облете пчел весной каждая пчела опорожняя кишечник потом садиться и подтирает жопку. а те что вылетают на облет. ну как я пьяной по земле выписываю. так они в полете. высшие пилотажи. и спиной летают. и догори. и не содяться потом жопку подтирать. как это понимать? может и у ник наркотики применяет молодежь.

Насчёт особой благоприятной роли нижнего летка высотой 2,5 см в зимнее время вы абсолютно не правы. Размер нижнего летка зимой для вентиляции не имеет никакого значения, роль имеет выход (верхний леток, отверствие и др. изобретения пчеловода), а размер нижнего летка может повлиять только на скорость прохождения свежего (забора) воздуха

Вот именно, что я понять немогу, как из-за летка крылья слипаются, но если миновать леток "лётом" и сложить липкие крылья в улье то они не слипнутся между собой?
Вот вопросик

Какой рапс озимый или яровой и какой сорт у вас выращивают? У нас выращивают озимый, хорошо развивались семьи и собирали товарного мёда до 27 кг, но из нашего рапса-семенника жир выжимали только из семян. А сколько жира у вас получали из стеблей (наверное много что даже крылышки пчел вымазываются жиром и склеиваются)?

fart мне все вопросы. а мне ответить на вопрос не желаешь.
я писал раньше. повторюсь."
пчелы работая на рапсе да еще и рядом. потоком идут и возвращаются. в вашем летке столпотворение. крылышки пчел работая на рапсе жирные. проходя в леток задевая соседку крылья слипаются и кончики обрываются. пчела в среднем живет 25 дней."
"но если миновать леток "лётом" и сложить липкие крылья в улье то они не слипнутся между собой? fart вы что пишете. если миновать леток. то кто попадет
в улей. и не по павший в улей и нечего и складывать. и слипаться нечему.
полковник вы сами прекрасно ответили на свой поставленный вопрос последним абзацам: "только на скорость прохождения свежего (забора) воздуха"
шире леток - меньшая скорость. уже леток - большая скорость. ну как из шланга воду лить.
veretelnik ну где скажите я писал что у нас из стеблей рапса получают жир?
да еще и на этом производстве работали пчелы.

почитайте может кому интересно и полезно.
В рапсовом мёде повышенное содержание глюкозы, больше 51%, содержание глюкозы, что отлично влияет на умственную деятельность, проникая в сосуды мозга. Также рапсовый мёд быстро усваивается в кишечнике, и, благодаря способности выводить тяжелые металлы из организма, высоко ценится некоторыми специалистами.


Положительно влияет рапсовый мёд и на печень и желчные пути при приеме в тёплом жидком виде. Как и всякий мёд, рапсовый мёд способствует регенерации кожи и может использоваться при ожогах.


Высокое содержание бора в данном виде мёда восстанавливает костные ткани и помогает деятельности щитовидной железы у женщин после менопаузы.

а вот причина жирности крылышек. Именно такой и является пыльца рапса, содержащая 22-27% белка, около 7% жиров (большинство других видов пыльцы содержат всего 2%).
http://bochkameda.net/sorta-meda/rapsovyi-med-neodnoznachnye-mneniya-pchelovodov-v-eg o-otnoshenii.html

Ширина, какая будет? Это стандарт или изобретение?

Фельдмаршал
Vasilii_VK
veretelnik
Описано очень много способов обустройства верхней и нижней вентиляции, пчеловоды успехом пользуются ими на протяжении многих лет. То есть, и практика, и теория смогли обосновать и доказать возможность применения этих способов вентиляции, в том числе и с сетчатым дном. О чем Вы ведете спор? Можно ли использовать верхнюю вентиляцию? Да, можно! А нижнюю? Да можно! А почему у меня только эта получается? Да потому, что руки из .... растут!? Кто что освоил, тот тем и пользуется, то и нахваливает.

Ничего подобного никогда не отмечал, хотя в пору взятка подолгу сижу на пасеке, потягивая чаек, у летков, наблюдая за работой пчел, и никакого "засаливания" крыльев, ножек, и как следствие прилетных досок у нас нет во время взятка с рапса.

А разве эти жиры находятся на поверхности пыльцы?

Прошу прощения, наверное не в тему, но углерод - химический элемент, образующий твердые вещества с атомной кристаллической решеткой, встречается в нескольких аллотропных модификациях - алмаз, графит или молекулярного строения - фуллерен. Предложенный способ получения для углерода вроде как не характерен! Рискну предположить, что Вы имели в виду относительно инертную часть воздуха - азот, который составляет около 79% его состава.

верхний леток всегда при зимовке закрывается инеем. Использовать его для вентиляции бессмысленно. Пример с пчеловодом не очень удачный. Пчеловод - это человек, представитель класса Млекопитающие, а значит гомойотермное существо. Иней никогда не оседает на такой теплой поверхности. А шарф и воротник - не часть тела, не подогревается, и на морозе очень удобное место для осаждения инея. Вот как то так, если упрощенно.