как подсчитать необходимое количество рамок под засев?

для различных вычислений я пользуюсь программой "EXEL", и для расчета количества рамок под расплод , относительно скорости яйцекладки , для удобства и наглядности составил таблицы (на рамку 300 и 230) которые высчитывают общее количество рамок с расплодом, а также и количество рамок печатного расплода.

таким же образом подсчитывал яйценоскость маток, по общему количеству рамок с расплодом ,в течении весны и лета.
если где ошибся ,говорите , исправим.
сам файл присоединить нет возможности , для экспериментов могу отправить на почту.

Ошибок нет, но хотя упомянуто "в течении весны и лета" а в таблицах расчет фактически необходимых рамок дан по ступенчатой суточной яйцекладке от 1500 до 3500 ,без учета реальной фактической яйцекладки в разное время сезона и в разных регионах. Необходимо уточнить что для получения достоверных данных надо применять фактическую суточную яйцекладку маткой в семье на конкретной пасеке.

конечно это так, но это уже другой момент.
я эту таблицу выложил для того чтобы показать реальное количество рамок с расплодом в семьях когда матки работают на пределе своих возможностей , чтобы не беспокоить Андерсена.
специально в нижнюю строку поставил скорость матки 3500,и то не получил того количества рамок расплода которые нам были представлены ранее: 14рамок расплода
8 рамок печатного.
конечно это не касается случаев подсиливания семей расплодом и двухматочного содержания.

Alex74 Бесполезно! ОНИ сказали, что на рамке с каждой стороны по 3200 ... значит 6400 всего.... и всё тут!!!! Нет там 9 тыс ячеек Спор бессмысленный... и бесполезный.

Рамка на 300 имеет следующие внешние размеры: 435х300. Внутренние размеры : 405х270. Это при толщине боковых планок в 10 мм. Верхняя планка - 20мм и нижняя планка - 10мм. Размер ячейки - 5.4 мм (по ГОСТ). Получается: 75х50=3750 ячеек на одной стороне.

я подсчетами ни когда не заморачивался (12 рам дадана ПОД ГНЕЗДО хватит)...думаю и на глаз видно кто сеет нормально. максимум расплода должно быть в мае начале июня (для моей местности)...потом он на хрен не нужен в больших кол-вах(особенно открытый)...в зиму так и так(если всё "гуд") пойдут на 7-9 улочках

если у вас ячейки квадратные то конечно , у нас ячейки в форме шестигранника и по этому наша арифметика с вашей не сходится.
чтобы не спорить возьмите в руки рамку или лист вощины и посчитайте ряды от верхнего бруска до нижнего.

Основы пчеловодства
http://paseka.su/books/item/f00/s00/z0000011/st047.shtml


ГОСТ Р 52317-2005 Вощина. Технические условия
http://standartgost.ru/ГОСТ%20Р%2052317-2005

Alex74,я не понял - Вы сначала рассчитываете суточную яйцекладку, а потом предоставляете необходимое количество сотов?

Из изложенного и ежу понятно для чего Alex74 выложил таблицу по которой определяется занятое расплодом количество рамок в зависимости от суточной яйцекладки матки.


Вот и его ответ

пыфочка
можно конечно и так сказать, если этими расчетами заниматься зимой, чтобы весной и летом иметь представление о том какой объем улья будет занимать гнездо, какое количество рамок необходимо для нормальной работы маток .
пришлось с этим разбираться, именно в многокорпусном улье, так как рекомендации разные на этот счет , а именно - сколько 10ти рамочных корпусов Рута необходимо для нормальной работы маток .
а в общем ответ на ваш вопрос в пост №4, и таблица составлена именно для этого случая.
для расчета суточной яйцекладки есть несколько другие таблицы.
вот один из вариантов.

Ну и зря Вы так, с обидой. Вы не правы. Вы ошиблись в подсчетах. У равностороннего шестигранника противоположные стороны попарно параллельны, поэтому при упрощенном расчете можно считать как квадрат, и если пренебречь смещением ячеек следующего ряда (для шестигранника), то целых, нормально отстроенных ячеек во всех рядах будет одинаковое число. В целях упрощения расчета я не учитывал толщину стенок ячеек и по 1 половинке ячейки в каждом ряду(крайние ячейки), поэтому фактически количество ячеек будет несколько меньше - 3500 ячеек. Читайте учебники.
Ссылку на ГОСТ выше выложил КУЗОВАТ.
Там написано, как правильно измерять размеры ячеек.
Расчеты необходимого количества рамок хоть под засев, хоть под мед, имеются во многих учебниках по пчеловодству. У Таранова на пример.
Фактическое количество рамок, необходимое под засев, в зависит не только от яйценоскости матки, но и многих других причин: от силы семьи, от взятка, от погодных условий и т.д.

Alex74
Выложите, пожалуйста, сам эксель-файл - интересно посмотреть.

NFOM Достаёте лист вощины....считаете количество рядов ячеек, а потом количество ячеек по длине. Умножаете... Получается 4000 тысячи. Это по новому ГОСТу. Раньше вощина была немного больше....Потому пишут о наличии на рамке 9000 тыс ячеек... Площадь под засевом разнится от времени года, от породы, от силы и состава семьи... Для того, чтобы сравнивать яйценоскость маток , надо "приводить" наличие расплода к единому знаменателю. В моём представлении "рамка с расплодом" это когда им не занята 1/4 (или меньше) Т.Е На рамке должно быть в районе 6 тыс (с хвостиком) ячеек, занятым расплодом. Если там примерно 5 тыс (занято меньше 2/3) то это уже не "рамка расплода", а "расплод на рамке"
Поэтому путаница - "узрел" пчеловод "пятак" расплода.... посчитал сколько рамок... И пошли рассказы про 14 рамок расплода.
PS У итальянок частенько бывает процент использования сота (расплодом) за 90... Как в таких случаях говорят "от бруска до бруска".... У карпаток такого не помню....как правило в верхних углах обязательно мёд.

NFOM
вы пока сами пальцем не начнете считать ячейки на рамке или вощине , не поймете.

в этом и есть ваша ошибка .получается упрощенный " результат ".
если в силах , то посчитайте площадь одной ячейки (не квадрата, а шестигранника) и разделите площадь рамки на площадь одной ячейки ,наглядней не куда.
площадь пчелиной ячейки 25.2 - 25.9 мм

как это сделать ? получается выложить только картинку

Настройки форума не позволяли. Сейчас изменил и прикрепил ваш файл к первому сообщению темы.

Внутренний размер остался прежним. На хорошо отстроенном соте количество ячеек может достигать 4400-4500 с одной стороны. Как понимаю, речь идет не об общем количестве ячеек, а только о расплодных. Что толку считать те, что не используются под расплод. А расплодных на одной стороне больше 3500- 3750 почти не бывает. Или у кого-то засевается на 100%? Какая-то часть занята под мед и пергу, какая-то часть, нижние ряды заняты трутневыми. Я привел средние цифры количества используемых под расплод ячеек. Если в центре гнезда под засев используется 90% ячеек, то по краям количество значительно уменьшается. Поэтому говорят о средних цифрах в пределах 75-85%. Сами посчитайте, сколько это составит от общего количества ячеек хорошо отстроенных сотов. И надо учитывать:
Вы правы, что если считать все рамки, на которых есть сколько-нибудь засева, то количество рамок получается солидным.

NFOM Так мы и говорим об одном и том же... Вы говорите о 7...7,5 тыс расплодных....В моём понимании "рамка расплода" это от 6 тыс и выше....То что ниже это "расплод на рамке"
PS Иногда при осмотре семьи отмечаю....расплод на 7-ми рамках.... расплода-5 р (это значит....в переводе на полную - там не 7 , а только 5 рамок)... Дурить себя - дорого стоит...

У вас жесткие критерии, Я считаю 5 тысяч это рамка расплода, а в гнезде они разные, на одной средне, а на другой от бруска до бруска, в среднем 5т и рамок должно быть 8, а то что на крайних по петаку это не в счёт.

...и следовательно становится совершенно бессмысленным применение таблицы что приведена в первом посте. Нужно говорить о том сколько рамок требуется для гнезда пчел в конкретный период времени... О чем спорим-то?
Если конкретно о ячейках пчелиных сот, то нужно хотя бы освежить в памяти знания о том
как строят ячейки пчелы разных пород и как им помогает пчеловод со своей "стандартной" вощиной...
http://вощина.рф/?p=40
http://вощина.рф/?p=54
Не удержусь и приведу одну цитату:

Пчелиных рас и пород не так уж и мало, поэтому не совсем правильно делать некую усредненную ячейку, в которой одинаково комфортно будет и серой кавказской и среднерусской пчелкам. Тем не менее, именно так и установил российский ГОСТ Р 52317 две тысячи пятого года «Вощина. Технические условия»( http://www.complexdoc.ru/lib/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%20%D0%A0%2052317-2005). В нем на территории России, которая занимает шестую часть суши и на которой множество климатических условий, определен стандарт ячейки. Если в эту ячейку вписать круг, то его диаметр будет составлять 5,4 мм с допущенной погрешностью ± 0,05 мм. Вот погрешность в изготовлении вощины задана ничтожная, а то, что российские пчелы могут строить пчелиные ячейки до 6,98 мм это особенно никого не беспокоит. И то правда, зачем учитывать данные ученых, проще же перешарашить старые ГОСТы да и делов-то. Кто встанет на защиту пчелиных ячеек, пчеловод? – так он полностью доверяет специалистам нашей родной стандартизации и метрологии. Может быть профессор Алпатов, который установил, что в естественных условиях на Урале пчела строит соты с ячейкой не менее (!) 5,56? Что уж говорить о северных районах, где пчелы еще крупнее. Правда ГОСТ как-то изящно сформулировал, что для районов Сибири со среднерусской породой (бред! Где они в 2005 году могли в Сибири среднерусскую отыскать?) «... по согласованию производителя и потребителя...» изготавливать вощину с размером 5,6 мм.

О 14- ти рамках расплода. Пытаемся уяснить что расплод на 14 рамках и 14 рамок расплода разные вещи.
Не помню чтобы у меня был расплод на 14-ти.... Пасека кочевая....попытки постоянно быть товарном на взятке (с первой декады мая последние 2 года) не дают маткам сеять "по полной"

ерунда. на жёлтом уже наверно лет пять спорят какая пчела лучше .
немецкая или русская. так что у вас всё в пользу .
удивляюсь на наших людёв. ну ей богу. не могут сосчитать сколько матка сеет по раме. говорят 9 тыр ! в книге писано !
ещё раз вам говорю господа -не читатйте вы научных книг тем паче пчеловодных.
пустое это.

Так и есть, расплод НА 14 рамках путем нехитрой манипуляции со специальной рамкой для подсчета этого самого расплода переводят в количество рамок расплода.

http://paseka.su/books/item/f00/s00/z0000025/st014.shtml

Читайте вы уважаемые пчеловоды научные книги! Ну пожалуйста, хоть изредка читайте.
В старых книгах все есть!
И не слушайте призывов моего земляка, якобы пчеловода-знатока...

если уже про количествто расплода то конечно надо говорить на скольких матка сеет . количество рам на которых матка сеет -это уже говрит о силе семьи. если уже много засеянных рам то матка постпенно накидает яйца по всей площади рам или же пчёлы её заменят
сам лично видел полный дадановский корпус полный рам с одним расплодом.
внизу не было ни мёда , ни перги. голный расплод. мёд поднимался наверх.
наверно скажут враль и быть не может. та и ладно. пускай их.

Разве для северных районов,где районируется среднерусская пчела, размер ячейки не 5.6 мм?

- Как раз ошибка в Ваших выложенных цифрах, Наполеон кому то сказал,- " Когда пройдём Россию, в Японии остановимся только отогреться "
- Чтоб пройти рубеж яйценоскости в 3500тыс. хоть один из вас, представляет что для этого нужно. Уверен, что половина ваших семей и 2500 не сеют, а к этому прибавьте погоду, взяток,и ещё пять основных причин количественного засева, и как раз до 2000 если дотяните будит вышка.
- Хотелось бы прочесть высказывание тех, кто кричал что с.р. всё мёдом заливает, тогда не трудно посчитать,
судя по рапортам то у всех кто этот подвид пчелы содержит, по 4 и выше количество взятков,
- значит в это время матке пчёлы сеять в полную не дают:- ( даже если по 10 дней, это уже 40 дней) самое малое для разгона с выстава 15 дней да ещё погода летом Жара о каких 2500-3500 речь ведёте или Итальянок содержите Фантасты.

Прочитанное необходимо ещё осмысливать и смотреть кто написал. Специально для тебя привожу написанное Alex74/

Ты любитель баек, и действуешь как в присказке: "Невестка навоняла! Так её же нет дома. Так ее плахта висит". Или это ты отмечаешь мое вступление в 90-о летие?. Впечатление что изложенное Алексом твоему уму непосильно осмыслить. Поступи как в указе Петра первого чтобы твоя дурь не была всем ясна.

- Очень внимательно читаю и знаю кто и что писал, о каком пределе речь ? пусть откликнется тот у кого 3500 откладывает.

- У меня мерен бегает 240, ну ни как больше, а я начну рассуждать о скоростях феррари, чё уж там 300 - 360 км. а почему бы и нет имею право. Только это трепня ( ну допустим о желаемом ), вопрос только в том как его достичь это желаемое. Получается всё что выше 2000 тыс. ( яйценоскость имею ввиду ), окультуренные лопухи в огороде, так стоит их рисовать.
- Да я и не для тебя писал, Л.В. а для тех кто любит байки, чтобы исключить прецедент.


- В данном случае, даже вопросов не может возникнуть,( От кого запах пошёл ?)

[b]

veretelnik:

Ты любитель баек, и действуешь как в присказке: "Невестка навоняла! Так её же нет дома.

[/b]

- А это я выделил, чтоб потом не говорили, что всё начал я, просто в вежливом тоне сказал что бы не несли пургу.