Сравнение "старого" и "нового" пчеловодства

Уважаемый Пасечник_А. Вы позиционируете себя как пчеловода с новыми идеями и достаточно хорошими знаниями основ пчеловодства. Предлагаю Вам обсудить в этой теме, конкретно, без окружный маневров, в чем преимущество Вашего способа содержания пчел перед рамочным пчеловодством. Если Вы пожелаете, конечно, четко донести свои взгляды до оппонентов. Готов выступить Вашим оппонентом в этом вопросе. Само собой приглашаю Всех коллег принять участие в этой беседе.

Пасечник_А.
Очень интересно обсудить вот это утверждение.

Расскажите, пожалуйста, в чем принципиальные отличия генетики млекопитающих от генетики насекомых?

Время позднее, беседа затянулась. Спать пора. Я уже выспался. У меня уже утро. Буду анализировать Вашу дискуссию.

Приветствую Вас, Wazik39! Вот выделил тему, хотел познакомиться с новыми подходами в пчеловодстве, которые анонсировал Пасечник_А., но, пока, к сожалению, эта тема не вызвала у него интереса. Очень жаль! Искренне говорю, было бы интересно!

У кого как, птичку видно по полёту !

вот очень интересный вопрос. Разница безусловно есть, но есть ли принципиальные отличия? Мы же знаем, что фундаментальные принципы генетики общие даже для животных и растений. А тут такое тонкое различие. присоединяюсь к вопросу

dmitrii затронута очень интересная тема С удовольствием буду следить за темой Конечно я обозначил ее по другому Что нового введено в пчеловодство в последние годы и эффективноость новых технологий в любительском пчеловодстве и проффесиональном Мне известны 4 паасеки на Украине с количеством пчел 2000 семей и одна пасека в Молдове В России такая статистика неизвестна Такие пасеки назвал бы их хозяев проффисионалами Пасеяников с 400-500 семьями любительскими Но уже я отношу себя имея 18 семей Просто любитель меда и занятия с пчелами Сразу скажу отодвиним технологию новую клетку Хмары Вемьма проблематичный патент
ЖЕЛАТЕЛЬНО новые технологии представить тезисно
Если такие имеются в наличии Готов преступить к обсуждению В каждом новом есть положительное и отрицательное Обсуждоя данную технологию можно прийти без демогогии решабильна данная технология или просто очередной трюк и обман собеседника Иногда надо помнить не принять за новое давно забытое старое Таких новых технологий придумано очень много Получены патенты Потом через 10-20 лет выясняется что на данную идею давно выдан патент Не заблудитель в этом лесу

Если "старое" рассматривать как период естественной жизни пчёл в естественных природных условиях, то в борьбе за выживание вида в течение нескольких десятков миллионов лет пчёлами выработаны исключительно целесообразные решения для жизни во все периоды года и закреплены в инстинктивных решениях на действия внешних факторов. "Новый" период пчеловодства имеет протяженность до 300 лет. За этот период изучена биология пчел, жизнь пчелиной семьи в искусственном жилище, изобретен инвентарь и разработаны методы облегчающий уход пчеловода без существенного ухудшения жизни пчёл. Существенными различиями между старым и новым я вижу в применении пчеловодом дыма (для успокоения) а в естественных условиях дым пчелами воспринимался как предвестник пожара и являлся сигналом тревоги. Для успешной зимовки пчелами выработано уникальное решение - образование клуба, и при похолодании сохранения теплопотерь на прежнем уровне за счёт уменьшения площади и плотности корки, что обеспечивает малоактивное состояние . Пчеловоди часто своим вмешательством (сохранение теплопотерь) вынуждает пчёл перейти в активное состояние с увеличением расхода мёда и переполнением кишечника. Есть и другие действия пчеловодов нарушающие инстинктивные реакции пчёл (т.е. на созданные пчеловодом отрицательные раздражители). Особенный вред пчелам причиняют любители своей особой оригинальности, возврат к колодам, безрамочные ульи и др.

veretelnik
Периодически на сайте появляются "продвинутые новички", которые уже знают, что так как мы, по старому, пчел содержать нельзя. Тут же берутся пересаживать пчел в безрамочные ульи, колоды, ульи собственных конструкций (в которых зачастую даже обычные нормы по ширине сотов и улочек не соблюдаются) на "сверхсовременные и инновационные рамки", кричат о том, что пчеловоды-рамочники - это пережитки советских времен, примитивные пчеловоды, родом из тридцатых-сороковых годов прошлого века, воспитанные на "отсталых" советских методах пчеловодства, а сами героически идут в "первобытное" пчеловодство, дабы "пчелам не мешать собирать мед" (может конечно и утрирую, но где то рядом по смыслу). Вот они и есть носители "нового" пчеловодства, как они сами себя подают. Вот и создал тему, чтобы обсудить с ними, в чем же преимущество их подходов и методов перед нами, рамочниками. И очень интересно, куда в их пчеловодных знаниях подевался чуть более чем двухсотлетний период развития пчеловодства от изобретения рамочного улья? Надеюсь, что некоторые "продвинутые новички" все же соблаговолят изложить элементы своей продвинутой технологии безрамочного содержания и т.п. Ну а если не соблаговолят - чуть позже соберу с другим тем и проанализирую, благо там они с удовольствием понаписали много всего забавного.

Продвинутые используют виртуальные пасеки. Конечно не могут в безрамочных ульях видеть состояния семей, их силу и здоровье. для себя не могут представить как и когда отобрать медовые соты не разоряя гнездо и повреждая расплод.

Будущее Российского пчеловодства лежит в опылении сх культур при низкой оптовой цене на мёд . при опылении садов в Анненском районе Воронежской обл 200руб дадан плонто обсиживаемыми рамками 12 рамок . В Тамбовской обл приглашают на кориандор 5000га. Миролюбивые пчёлы становятся не самым лучшим фактором на главном месте зимостойкость и неприхотливость при сборе в зиму . Получается ср рулят . 300 ср пчелосемей по три корпуса дадана около 200 тысяч руб. за лето . При низкой оптовой цене на мёд пусть перекупщики его ещё и сами качают.

Но за это не платят.

У многих уже есть плачевный опыт опыления таких садов.

Ого, а куда такие деньжищи девать?

хлеб "опылителей" не так сладок как нам хотелось бы.
Но если, часть пасек переключится со временем на опыление то и опт на мёд может подрасти.
а 200 за сезон на меду с 50 берут

Стоит только чуть-чуть расслабиться, и утекают как вода меж пальцев.

Может сначала о количестве товарной продукции на пчелосемью,и трудозатратах на единицу.

С Новым Годом, Уважаемые Пчеловоды! Всем желаю здоровья и плодотворного труда!

Дядя_Боря
Спасибо!Взаимно.

Выбрось из себестоимости своего меда стоимость трудозатратах - перетаскивание ульев из омшаника, ковыряние рамками... и материальных, стоимость - рамок, вощины, лекарств, омшаника... и получишь конкурентную удельную цену, среднюю цену товарной единицы (хошь на кг, хошь на семью)...
Поработай с качеством своей товарной продукции (пчела сидит на химии, мед в старых сотах)... и получишь рентабельное пчеловождение...

Но для этого нужно отступить от инструкции...

Улей Рута - работа корпусами.Зимовка на летних местах.Гнездо под решёткой и не откачивается,смена по необходимости.Воск на замену.Однажды купленной или изготовленной рамки на пчеловодный век хватит.Лекарства от варроа - копейки.
Безрамочный улей.Если не колода,то колода из досок.Ковыряние с вырезкой медовых сотов,а затем и перегон со старого гнезда.
Был упомянут МФУ,значит таки корпуса.Варрэ или своё творение?

без труда не вытащишь и рыбку из пруда -народная мудрость .
единственное что приходит на ум после всего что вы пишете , это то что у вас большая проблема с изготовлением рамок (процесс достаточно трудоемкий), и все исходящее из этого.
конечно проще просто высыпать пчел в ящик , пусть что хотят то и делают,
все таки примитивные у вас понятия о содержании пчел.

Пасечник_А
незначительно усовершенствовал вашу Фото2 .из темы о породах.
видно что пчела на половину рыжая . конкретная помесь.
и все таки подобие рамок у вас присутвствует(рамки без нижней планки) , а говорите безрамочное.
видно что соты отстроены на рамках, на каком расстоянии друг от друга стоят рамки?
боковушки с разделителями , но не понятно .
и является ли подобное естественным строительством ?

Да не содержал и не содержит он пчёл ("ковыряние рамками"- трудоемко а воскобойный метод получения мёда - возврат к бортям).

для сравнения. естественные постройки пчел.

тоже безрамочное.

Уау! Дак это ж почти безульевое!!!

Вполне логичные вопросы и замечания. Только ответ похоже появится снова после часа ночи.

похоже что не появится .
я не просто так показал фотографии выше.
для сравнения .
последняя фотография пост24 , это соты без рамок , но началом сот была вощина,
видно что соты стандартные ровные ,
2 фотографии выше -это самостоятельные пчелиные постройки, постройки полный эксклюзив,
и еще выше фото Пасечник_Атолько отработанное мной (извиняюсь что без спроса) то есть, на этом фото соты отстроены так же как и у меня без рамок но с использованием вощины,
уверен что вощиной он пользуется , а нам в уши дует про размер ячеек, хотя сам и понятия не имеет чем отличается пчела зимней и летней генерации.

Да простит нас салдафонов пчеловод-генерал за нашу неосведомлённость и проявит снисходительность, ибо куда нам... Ведь я, например, обучался пчеловодству у академиков и профессоров посвятивших изучению мира пчёл ВСЕГО-ТО свою жизнь. Вот если б как его величиство пчеловод-генерал........... один год, тогда - да. -
А по сему, как Вы уважаемый Alex74 понимаете, в связи с нашим низким полётом или поверхностным рытьём:

- у меня те же выводы напрашиваются. Я уже могу своё мнение тут не опИсывать, потому как оно (мнение) уже написано и Вами и другими участниками. Ну мне же тоже хочется сказать... Вот напимер:
Ну тогда же с пчеловода-генерала салдафоны погоны сорвут! И я был прав: посмотрите во сколько он появился... пусть даже в другой теме. Подождём в этой. Что касается:
- Как Вы догадываетесь, я это уже по фотографиям знаю - "где и что".
- во-первых, здесь я больше согласен с вот этим Вашим высказыванием:
-я не согласен с:
- посмотрите на фото, где левее планки 5 сотов и только 3 "рамки". Так что у Вас вполне логично сформировались вопросы, в т.ч.:
Создаётся впечатление, что "его превосходительство" мало того что рамки не доделали из-за лени, так ещё и, боясь ужалений, втолкнули быстренько рамочки в ящик и ... всё получившееся с целью оправдания начало называться "новым веянием". Только я скажу, что параллельность отстроенных сотов достигается не только с помощью вощины. А так... я с Вами согласен.
Что касается:
- то, когда тебя осенила вдруг какая-то мысль, то иногда (а некоторым - часто) кажется, что "ну куда тут... остальным то! Во я даю!" и далее, для презентации сенсации, нужно лишь задать вопрос и, каков бы ни был ответ, заранее подготовить ответ: "не правильно!". И не важно, что последует вопрос: "а как правильно?", они отвечают: "не знаю! Но не так как у тебя!" Вот и "его сиятельство" так поступили: если ты заявил, что у "вас" ячейки неправильного размера, то что ответить на вопрос: "а какие надо?", если ты сам не знаешь. А если технология заявлена безрамочной, тогда что это вдоль стенок корпуса? Если заявил, что его технология позволяет навести порядок в качественной деградации пчелосемей и позволяет очиститься от "уродцев" во время зимовок, то почему:
В общем... одни ляпы! Просто этот человек сенсуалист.

Здравствуйте уважаемые пчеловоды первый раз на форуме непойму вы серезно о безрамочном пчеловодстве?

alexandr_irk
А что Вас смущает? Поконкретнее, пожалуйста! Что смущает, что не устраивает, что привлекает?