инстинкты пчел и опыт пчеловодов

Немного не так. Т.к. "мама" поимела например 7 трутней (мужей), то ее дочки будут иметь общию "маму", а "папа" будут один из 7ти. Вот почему при обсчете крыльев получаются такие результаты (которые я показал в соседней теме). У одной и той же мамы есть дочки у которых чистые данные по одним породам, и дочки у которых смешаные по другим породам. Но "сыновья этой мамы" будут не совсем родственны ее "дочерям".
Небольшой пример (он конечно грубый, но для понятия подойдет):
у Вас пасека из 25 семей, теоретически имеется 25 видов отцов для спаривания. Если мамка имеет 7 мужей, то получится 25*7=175 видов вариантов спаривания (вариантов ген наследственности) только с одним трутнем. Но моладая матка спаривается ну пускай с 6 трутнями, то ее потомство будет иметь теоретически уже 1050 вариантов ген наследственности.
Но если Вы будите постоянно выводить маток от одной линии, то варианты наследственности будут стремиться к минимуму.

Vasilii_vk . Спасибо ! Думаю с "обнавлением крови" заморачиватся не стоит.

Но это не исключает проведение элементарной селекционной работы - выбраковку не устраиваемых Вас пчелосемей (то ли по поведению, то ли по зимовке, то ли по продуктивности) и пускание в разведение наиболее продуктивных семей.
Ну желательно прилитие свежей крови (если пасека действительно удалена) для создания эффекта гетерозиса, но тут так же надо учитывать (хотя бы приблизительно) породную принадлежность Ваших пчел

Dmitrij/ Даже зло берет, сколько нашего "брата" погубили эти лженоваторы, и сколько пчелосемей из-за них погибло
Предлагаю обсудить различные советы по осеннему сезону подготовки к зимовке, такие как применение маток сеголеток для продления яйцекладки с применением подкормок, сентябрское скармливание сиропов, меры по уничтожению клеща в безрасплодный период и др. Велась полемика о качестве мёда при откачке в Медовый Спас. Какое состояние было в гнезде борти когда к Спасу вырезали соты с мёдом? Основное что представляет интерес это отсутствие открытого расплода и се ячейки были заняты мёдом. Вероятно что инстинкт пчёл определял последние сроки закладки расплода пчел для зимовки, отсутствовали свободные ячейки под яйцекладку. Родившиеся пчёлы успевали до посадки в клуб нагулять жировое тело, сделать очистительный облёт, идут в зимовку физиологически молодыми с оптимальным количеством около 25тыс
Для обеспечения таких условий от пчеловода зависит своевременное скармливание пополняемого мёда чтобы не было свободных ячеек и провоцирования яйцекладки.

В первые годы занятия пчеловодством за сезон увеличивал количество семей вдвое, вощину продавали только при сдаче воска, был дефицит суши. Решил не перетапливать темные соты а только забрус. При отрицательной температуре ячейки были крохкие, до средостения удалялись стаместкой легко. Для удаления коконов на донышках помещал рамки в теплую воду и раскисшие коконы счищал одежной щеткой, пчелы не теряли лишней энергии на очистку средостения. В литературе есть утверждение что весною пчёлы выращивают расплод в темных сотах ошибочно ссылаясь что они тёплые. Фактически ранней весною инстинкт пчёл проявляется в экономном использовании сотов. Брокман верно заметил о работе восковых желез и побелке, но упустил что побелку делают новые пчелы а не зимовалые. Пока не требуется тара под мёд пчёлы готовят ячейки освободившиеся от израсходованного зимой мёда под яйцекладку в темных сотах а с началом взятка темные используют под мёд а под яйцекладку готовят ячейки в светлых сотах или отстроенной вощине. Из каких наблюдений Брокман мог утверждать что в ячейки в темном средостением засев делается интенсивнее чем в свежеотстроенной вощине? Наблюдение верное а вывод ошибочный, он упустил что донышки не полностью срезанных ячеек темные, но достаточны для откладки яичек маткой до полной отстройки стенок светлым воском..В литературе отмечается что стимулом откладки оплодотворенных яичек является касание брюшка матки к стенкам пчелиных ячеек (а трутневые ячейки шыре и касания брюшка нет. В ошибочности такого утверждения постоянно убеждаются все внимательные пчеловоды - в только намеченные контуры ячеек в отстраиваемой вощине матка откладывает оплодотворенные яички ( с одним замечанием – при отсутствии свободных ячеек). Совет для начинающих - можете предпочесть Брокманское использование темного средостения (но примите во внимание повышенную затрату труда и качество сотов с темными донышками и светлыми стенками, менее трудоемко ежегодно выбраковывать треть (темные и темнокоричневы) рамок оставляя только более светлые, с нормальным размером ячеек и не влияющие на качество мёда.

Когда обрезашь чёрную чушь до вощины пчёлы сами выгрызают оставшиеся коконы и достраивают ячейки белым воском .

вряд ли кто сейчас станет заниматься подобным. очень трудоемко .
да и новая рамка на порядок лучше выглядит чем старая после подобных процедур.

как раз из за сентябрьских подкормок все проблемы .

Тут,по мне,перепутаны причина и следствие.Не в экономии дело и не в недостатке тары.Нет взятка-нет светлых сотов.

Не стоит забывать и о санитарном значении выбраковки сотов. В срезанных стенках ячеек не главная проблема. Главные "проблемы" на дне ячеек, которые как раз и остаются. Так что лучше иметь комплекты качественной светло-коричневой суши на весенний период, а по мере отстройки вощины появятся и новые соты.

Мне нравиться! Оговорка по Фрейду! Можно заменить слово "обрезаешь" на "порешь" и все станет на свои места. Извините за отвлечение!

А зачем, собственно, так извращаться? Не уж-то кого-то жаба душит, что сосед больше накачал и дай ка я себе доберу недостающее? Понятно, что бывают ситуации, когда корма не пригодны для зимовки, но не каждый год же такая дурость должна повторяться. По окончании медосбора отобрал на качку, оставил на зимовку, при необходимости курс стимулирующих подкормок и на покой, зачем в сентябре то извращаться, повторюсь?
Так что полностью согласен с

Свободные ячейки в гнезде обязательно должны быть, и провоцируют матку на яйцекладку отнюдь не они. И снова вопрос о "скармливании пополняемого меда". Зачем? Корма уже собраны, переработаны и запечатаны на медосборе. Что пополнять?

Вот тема - инстинкты и тот самый опыт пчеловода.


Я задал вопрос Вам после нашей диалога, а начался он после этого


Дальше диалог о какой то нагрузке на кишечник и


Вот оно "вместо перги" чудо которое спасёт пчёл от перегрузки кишечника!
И Вы veretelnik ме на мой вопрос


Банально цитируете литературу (которую и без Вас все знают) и оправдываетесь


Хорошо, что рекомендации не от бортников и колодников
И Вы приводите такое


Как? Вы же писали о перегрузке кишечника?

#154 Alex74. Задам вопрос: Кто в природе пчелам весной дает белковый заменитель?
С какой целью задан вопрос? Вопрос половинчатый, уместно уточнить благодаря чему в природе пчелы выживают заготавливая корм в сезон и без омшаника благополучно зимуют в дупле. Как выжить в природных условиях за десятки миллионов лет пчелы нашли как поступать при воздействии различных факторов-раздражителей и это умение закреплено в инстинктах. В сезон пчелы обеспечивают свои текущие потребности в комплексном питании и создают запасы мёда для зимовки и весны (до зацветания растений). Никто не изымает запасы мёда и не дополняет, при оптимально необходимых условиях в определенные сроки осенью выращиваются физиологически полноценные пчелы для зимовки и весеннего развития. В образованном клубе решены все проблемы от минимельного расхода мёда при малоактвном состоянии, оптимальной температурой и влажностью, газовым составом, только внутри клуба (а не в улье). Что происходит с пчелиной семьей при содержании пчеловодом в рамочных ульях? Очень часто пчеловод действует по своему усмотрению нарушая инстинктивные действия пчел. Предлагаю обсудить какие действия пчеловода создают проблемы вместо помощи пчелам.

вы часто пишите советы опираясь на инстинкты и самостоятельную жизнь пчел миллионы лет в природе. Это и есть Ваш стиль.
так как же они выжили без заменителя белка?

простой вопрос, цельный , и ответ банально прост, никто весной в природе не дает пчелам подкормок , так как в течении всего сезона ни кто и ни чего у них не отбирает,
а если пчеловод отобрал осенью пергу из ульев , то кто не дает ему весной раздать эту же пергу обратно? И не надо ни чего мудрить.

Ого , как хорошо пчёлам было.

veretelnik когда Вы в очередной раз упоминаете о "физиологически полноценные пчёлы" меня прям передёргивает, Вы прям зациклились на них

veretelnik ну Вы забыли добавить и не в дупле

Кому Вы задаёте этот вопрос?

Насколько часто и какой именно
Ну да, зачем нам по два роя от каждой перезимовавшей семьи.
И инстинкты пчел работают на нас и не вредят самим пчёлам

Так мы и обсуждаем весеннею подкормку заменителями перги, чтоб кишечник не переполнялся или Вам не хочется продолжать обсуждение и Вы стрелки переводите?

veretelnik тогда пасуйте новый совет.

В народе есть поговорка; "Каждый кулик своё болото хвалит", а мы, из своего "болота" пытаемся весь мир оценить, а надо бы, сей мир, своими глазами оценить, хотя бы, как та "лягушка - путешественница", с высоты птичьего полёта...
Россия велика, и вариантов множество, и юг России в ряд Сибирью, да ещё, и восточной, ну ни как не становятся.
Уважаемый, извините, это мы должны работать на инстинкты пчёл, что бы не вредить самим пчёлам.

Wazik39 очередные пословицы и поговорки

Ну да, в принципе и так можно сказать, но все же работает инстинкт, а мы его используем в своём желании нажиться на пчёлах, но и пчёлы получают от этого только выгоду

У них примитивная задача, они извилины вынуждают выстраиваться в логическую цепочку.

Я с Вами согласен, НО опять я нахожу не стыковки

Это у тех, кто слушает и анализирует дай им книгу и год практики и они смогут составить план на следующий год

Не все могут воспринимать и осознавать то что лежит на поверхности. Вот и выстраивают каждый под себя и главное хотят навезать другим

А кто им запрещает, находясь у " компа" или "бука", делать то же самое ?? Это должно происходить на уровне, всё того же "инстинкта".
Нас могут упрекнуть, что беседа пошла не по теме. Человеческие инстинкты, это из другой темы...

Значит- подкормка заменителями перги возможна ?! (я не говорю что нужна , но при определенных обстоятельствах возможна.)

Все возможна, но сперва необходимо поставить цель (для чего), потом просчитать последствия (возможные плюсы и минусы) и взвесить нужно или не нужно проделывать работу.

Приведу пример : в 2010 г по совету "опытного" пчеловода, осенью я убрал из п.с. Все перговые рамки . А зимой эти рамки мыши сьели . В результате весной п.с.остались без белковой пищи . Итог-задержка развития п.с.на 3 недели .! Возможно подкорми я их заменителями : 65% расплода лучше чем ничего .

alexandr_irk

В прошедшем году,из-за недостатка перги,весной был вынужден давать в побудительную подкормку сироп на обрате.Весеннее развитие было на оценку 5,а вот сентябрьская подкормка и неожиданное тепло привели к плачевному результату.
сейчас ,семьям ,которые удалось спасти,даю сироп с разведённой пергой.Одни семьи берут отлично,другие - весьма плохо.

Телега за лошадью, это практичность, а впереди лошади, это нонсенс.
В ранне весенний период, при возвратных холодах, лучше воздержаться от комбинированных подкормок, да бы не изголятся над пчёлами, вынуждая их "толкать телегу, впереди своих возможностей. Ранний расплод, нужен при раннем Г. В.

Я тоже помню, как veretelnik о запасах перги в зиму говорил как о инородном теле в организме. А теперь ПО ВЕСНЕ стимулировать семьи заменителями. Что тут скажешь!

- "Ранний расплод" - понятие относительное. Ранний расплод - это экстренный выход пчелосемей из состояния покоя в период зимовки, причём связанный с излишними энергозатратами и ускоренным физиологическим износом жизненных ресурсов пчёл. И нет такого "раннего медоноса", который бы оправдал подобный "ранний расплод".

Это, у нас с Вами, нет, а вот на "югах"? где берут мёд с акации и занимаются продажей пакетов, наверняка, на эту ситуацию, посмотрят с другой колокольни.