Роение - польза или вред? - Страница 4
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Разведение и содержание пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Разведение и содержание пчёл /

Роение - польза или вред?

Страница  Страница 4 из 12:  « Назад  1  2  3  4  5  ...  8  9  10  11  12  Дальше » 
Автор Цитировать имя
Нафаня
Участник

Ульи: 16 рамочные лежаки
Порода пчёл: краинка
Пчелосемей: 90-100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Костромской район.
Мужской
#91 | Дата: 23 Ноя 2011 09:57
NFOM:
Несколько лет назал перешел на свободное, но контролируемое роение.

Да роение в принципе нельзя контролировать.. так как семья входит в ройку от многих факторов...

Автор Цитировать имя
Нафаня
Участник

Ульи: 16 рамочные лежаки
Порода пчёл: краинка
Пчелосемей: 90-100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Костромской район.
Мужской
#92 | Дата: 23 Ноя 2011 10:04 | Поправил: Нафаня
.
NFOM:
Отбираю малоройливые, но продуктивные семьи. Другое направление- отбираю менее злобливые семьи. Старых маток заменяю роевыми из лучших семей.

это всё равно.. что душлаком черпать воду из колодца
для этих целей существует искусственный метод вывода маток..который выполнит поставленные задачи в несколько раз быстрее и проще.

Автор Цитировать имя
бортник72
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: итальянка
Пчелосемей: 80
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Ставропольский край
Мужской
#93 | Дата: 23 Ноя 2011 10:22
Нафаня:
да они серенькие...

краинки? а матки этих пород как различаются?
__________________
Задающий мудреные вопросы неизбежно получит мудреные ответы.

Автор Цитировать имя
YTKUL
Участник

Порода пчёл: средне-русские
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Алтайский край
Мужской
#94 | Дата: 23 Ноя 2011 10:41
Нафаня:
это всё равно.. что душлаком черпать воду из колодца для этих целей существует искусственный метод вывода маток..который выполнит поставленные задачи в несколько раз быстрее и проще.

У роевых маток яйценоскость выше, к томуже естественный путь всегда лучше искуственного для создания племенных направлений лучше не придумаеш, разве плохо когда семьи не роятся по долгу и выдают 1.5 фляги и больше, медовички.
__________________
Kudgich

Автор Цитировать имя
Нафаня
Участник

Ульи: 16 рамочные лежаки
Порода пчёл: краинка
Пчелосемей: 90-100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Костромской район.
Мужской
#95 | Дата: 23 Ноя 2011 11:13
YTKUL:
У роевых маток яйценоскость выше

С какого перепугу?

Автор Цитировать имя
Нафаня
Участник

Ульи: 16 рамочные лежаки
Порода пчёл: краинка
Пчелосемей: 90-100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Костромской район.
Мужской
#96 | Дата: 23 Ноя 2011 11:21
YTKUL:
к томуже естественный путь всегда лучше искуственного для создания племенных направлений

глупость полная..!!!!
Ждать когда "неройливая" семья войдёт в штопор можно 2-3 года..
при искусственном выводе маток..я могу в первый же год вывести от этой семьи хоть сотню маток! - это раз..

а два...через матку передаются только 25% наследственности .. и 75% через трутня...
при роевой методике.. контролировать спаривание матки практически не возможно.. и что получится.. на воде вилами писано...

Автор Цитировать имя
NFOM
Участник

Ульи: Дадан 12р., лежак 16р.
Порода пчёл: Среднерусская и помесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Мордовия
Мужской
#97 | Дата: 23 Ноя 2011 12:08
Нафаня:
через матку передаются только 25% наследственности .. и 75% через трутня...

А почему не пополам? Где написано?. Ссылку можно?
Нафаня:
при роевой методике.. контролировать спаривание матки практически не возможно.. и что получится.. на воде вилами писано...

Контролировать спаривание матки вряд-ли удастся и в случае вывода искусственных маток. Легче контролировать начало засева, т.е. сам факт плодности матки, а не процесс спаривания. "...и что получится"- а получится не хуже. Трутни те же самые, если матки спариваются в этой же местности.

Автор Цитировать имя
Нафаня
Участник

Ульи: 16 рамочные лежаки
Порода пчёл: краинка
Пчелосемей: 90-100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Костромской район.
Мужской
#98 | Дата: 23 Ноя 2011 13:27
NFOM:
А почему не пополам? Где написано?. Ссылку можно?

http://paseka.su/books/item/f00/s00/z0000007/st006.shtml
NFOM:
Трутни те же самые,

и здесь ошибаешься... трутни могут быть "залётные" с чужой не продуктивной пасеки..
Для трутней вообще нет "дома"

сегодня ночуют в одном улье завтра в другом..
Поэтому.. какая то селекция при роевом методе.. это всего лишь одни слова... иногда и громко заявленные..

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#99 | Дата: 23 Ноя 2011 13:36
NFOM:
Нафаня:
через матку передаются только 25% наследственности .. и 75% через трутня...

А почему не пополам? Где написано?. Ссылку можно?

есть такое мнение. С точки здравой логики ошибочное, но имеет много приверженцев и достаточно грамотно обосновывается

Автор Цитировать имя
Нафаня
Участник

Ульи: 16 рамочные лежаки
Порода пчёл: краинка
Пчелосемей: 90-100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Костромской район.
Мужской
#100 | Дата: 23 Ноя 2011 13:40
stolp:
С точки здравой логики ошибочное,

Это почему же ошибочно?

Автор Цитировать имя
YTKUL
Участник

Порода пчёл: средне-русские
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Алтайский край
Мужской
#101 | Дата: 23 Ноя 2011 15:43
Нафаня:
Ждать когда "неройливая" семья войдёт в штопор можно 2-3 года.

Не надо ждать, можно ввести принудительно в рой, на конец мая у вас отличные маточники можете давать заранее подготовлнные отводки, если у Вас 100 семей и более это уже промышленное производство , а это уже другой случай.
__________________
Kudgich

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#102 | Дата: 23 Ноя 2011 16:15
Нафаня:
Это почему же ошибочно?

потому, что ребёночек рождается при слиянии двух гамет. одной от мамы второй от папы. хоть слон, хоть муравей. Остальное от лукавого

Автор Цитировать имя
Нафаня
Участник

Ульи: 16 рамочные лежаки
Порода пчёл: краинка
Пчелосемей: 90-100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Костромской район.
Мужской
#103 | Дата: 23 Ноя 2011 17:00
stolp:
потому, что ребёночек рождается при слиянии двух гамет. одной от мамы второй от папы.

а что при зачатии ребенка тоже несколько пап участвуют???

вот матку оплодотворяют до 10 трутней... и это от природы...
своё мнение ты можешь конечно иметь.. но пока другой официальной догмы о распределении наследственности у пчёл-нет
а остальное всёго лишь бла бла бла...

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#104 | Дата: 23 Ноя 2011 17:33
Нафаня:
а что при зачатии ребенка тоже несколько пап участвуют???

при зачатии каждой пчёлки участвует один сперматозоид от одного трутня! у других животных тоже бывают случай оплодотворения разными самцами. Все думаю видели собачьи свадьбы.

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#105 | Дата: 23 Ноя 2011 17:34
stolp:
потому, что ребёночек рождается при слиянии двух гамет. одной от мамы второй от папы. хоть слон, хоть муравей. Остальное от лукавого

От какого "слияния"рождаются трутни ?.

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#106 | Дата: 23 Ноя 2011 17:40
ГОРЕЦ:
От какого "слияния"рождаются трутни ?.

все знают как рождаются трутни и в чём разница между ними, маткой и рабочей пчелой. Вопрос не понятен

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#107 | Дата: 23 Ноя 2011 17:44
stolp
Маток всегда вывожу в конце мая только роевых, они не ровня искусственно выведеным не в чём

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#108 | Дата: 23 Ноя 2011 17:46 | Поправил: veretelnik
Нафаня:
через матку передаются только 25% наследственности .. и 75% через трутня...

А GGP утверждает что через трутня то ли 90, то ли 95% (как всегда без доказательств). Вот только вопрос откуда у трутней появляется наследственность? По человкческим меркам трутни безотцовщина, они рождаются из неоплодотворенных трутневой спермой яиц. Да и какую наследственность они могут передать рабочим пчелам если единственно что некоторым из них удастся осеменить молодую матку, что то никто не сообщал что такую способность отцы-трутни передали дочерям-рабочим пчелам.
Нафаня:
имеет много приверженцев и достаточно грамотно обосновывается...

Вот для выяснения и процитируйте хоть одно грамотное обоснование.

[quote=Нафаня/ существует искусственный метод вывода маток..который выполнит поставленные задачи в несколько раз быстрее и проще....[/quote]
Здесь вы правы на 100%
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#109 | Дата: 23 Ноя 2011 18:02
stolp:
потому, что ребёночек рождается при слиянии двух гамет. одной от мамы второй от папы. хоть слон, хоть муравей?. Остальное от лукавого

stolp:
при зачатии каждой пчёлки участвует один сперматозоид от одного трутня!

ГОРЕЦ:
От какого "слияния"рождаются трутни ?

Вопрос о папе.

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#110 | Дата: 23 Ноя 2011 18:28
ГОРЕЦ
у трутня формальную роль "папы" выполняет "дедушка". И всё ровно не понятно как получить 75% информации от трутня

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#111 | Дата: 23 Ноя 2011 18:50 | Поправил: ГОРЕЦ
stolp:
у трутня формальную роль "папы" выполняет "дедушка". И всё ровно не понятно как получить 75% информации от трутня

Вы сами ответили,на этот вопрос, посмотрите этот пост.
http://www.pchelovodstvo.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=25&topic=425&page=4# msg29613

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#112 | Дата: 23 Ноя 2011 19:45
ГОРЕЦ:
Вопрос о папе.

Поскольку у них матриархат.... то вопрос о папе решает мама . Теперь перевод. Какая мама.... такие и трутни.....В свою очередь -мама зависит от того, с кем бабушка летала вместе..... и так до времён Александра Македонского.. (можно и глубже... но информации мало)

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#113 | Дата: 23 Ноя 2011 20:03
ГОРЕЦ:
Вопрос о папе.

AIF:
можно и глубже... но информации мало

Можно и глубже,но информацию с поверхности, желательно не пропускать.

Автор Цитировать имя
Нафаня
Участник

Ульи: 16 рамочные лежаки
Порода пчёл: краинка
Пчелосемей: 90-100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Костромской район.
Мужской
#114 | Дата: 23 Ноя 2011 20:19
stolp:
все знают как рождаются трутни

не увиливай от ответа..
вопрос очень хороший..

Автор Цитировать имя
Нафаня
Участник

Ульи: 16 рамочные лежаки
Порода пчёл: краинка
Пчелосемей: 90-100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Костромской район.
Мужской
#115 | Дата: 23 Ноя 2011 20:20
stolp:
И всё ровно не понятно как получить 75% информации от трутня

я сбросил ссылку см выше.. там всё разжёвано..

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#116 | Дата: 24 Ноя 2011 09:37
Нафаня:
сбросил ссылку см выше.. там всё разжёвано..

в ссылке как раз ничего не объяснено. Чтоб было разжёвано, нужно на схемке дорисовать какие гаметы образуются маткой и какие трутнем. И тогда схемка будет совсем иначе выглядеть. Скако

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#117 | Дата: 24 Ноя 2011 09:46 | Поправил: stolp
Нафаня:
сбросил ссылку см выше.. там всё разжёвано..

в ссылке как раз ничего не объяснено. Чтоб было разжёвано, нужно на схемке дорисовать какие гаметы образуются маткой и какие трутнем. И тогда схемка будет совсем иначе выглядеть. Скакой стати на схеме оба трутня идущие в скрещевание обозначены чёрным кружком? Предпологается что они оба от одной матери? В скрещевании легко может принять участие трутень от первой матки (которого нужно тогда по логике этой схемки раскрасить в белый цвет). И тогда рабочих пчёл можно вообще белыми кружёчками нарисовать. Как раз на схеме чётко указано, что генотип трутня полностью повторяет генотип матери! И отсюда логичнее сделать вывод что матка основной источник генов в улье. Вобщем ссылка ошибочная. Вернее рассмотрен лишь один вариант получения рабочих пчёл. Далее в статье уже грамотнее написано, но никаких 75% там уже не просмтривается.

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#118 | Дата: 24 Ноя 2011 10:14
Для племенной работы рабочими пчёлами пренебрегаем. Имеем матку породы А и трутней породы А, В и С. Скрещиваем. получаем во втором поколении чистых маток породы А и помесей АВ и АС. Трутни второго поколения все будут А! Трутень же передаёт наследство только дочкам сыновей у него небывает. Тоесть порода А продолжает жить и здравствовать а породы В и С больше никогда не увидим. Матка в передаче генов ровно в 2 раза важнее трутня. Потому, что участвоет в создании и дочек и сыночков. И отсюда моё мнение о том, что пчелиные породы устойчивие других животных.
Термин порода по желанию замените на популяцию. Хотелось бы услышать мнение зоотехников разбирающихся в генетике. Ну и за адекватные схемы буду благодарен

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#119 | Дата: 24 Ноя 2011 11:41 | Поправил: ГОРЕЦ
stolp:
Ну и за адекватные схемы буду благодарен

Надеюсь на благодарность,только не говори,что не за что.
http://beemodel.narod.ru/kniga1/beemodel-4-5.html

Автор Цитировать имя
Нафаня
Участник

Ульи: 16 рамочные лежаки
Порода пчёл: краинка
Пчелосемей: 90-100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Костромской район.
Мужской
#120 | Дата: 24 Ноя 2011 11:53
esaul2009:
Маток всегда вывожу в конце мая только роевых, они не ровня искусственно выведеным не в чём

Вверх Вниз

а в чём разница то?

Страница  Страница 4 из 12:  « Назад  1  2  3  4  5  ...  8  9  10  11  12  Дальше » 
Разведение и содержание пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Разведение и содержание пчёл / Роение - польза или вред? Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 2 [6 Апр 2020 23:04]
Гости - 0 / Пользователи - 2
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®