Роение - польза или вред? - Страница 5
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Разведение и содержание пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Разведение и содержание пчёл /

Роение - польза или вред?

Страница  Страница 5 из 12:  « Назад  1  2  3  4  5  6  ...  12  Дальше » 
Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#121 | Дата: 24 Ноя 2011 11:58
NFOM:
Нисколько не теряю. Если материнка отпустит рой за 30-40 дней до ГВ, то успеет заменить и нарастить силу.Тоже самое произойдет в отпущенном этой материнкой рое. Примерно, как в случае создания отводка. Это проверенная классика.

Это не классика, это заблуждение! Меня забавляет, когда любитель спорит с апидологом! Извините за нескромность!В школе тоже с учителями спорили?
NFOM:
Если материнка отпустит рой за 30-40 дней до ГВ, то успеет заменить и нарастить силу.

Если она его отпустит, то в течение 10-ти суток не будет никакой яйцекладки вообще. Затем, пока матка разовьёт яйцекладку и из первых яиц начнут рождаться молодые пчёлы, пройдёт ещё 21 день. Допустим, что в первый же день матка начнёт откладывать по 1500 яиц. Значит за 25 суток будет отложено 37 500 яиц. Молодых же пчёл успеет выйти лишь за 4 первых суток (6 000 пчёл), которые 5 суток "приводят себя в порядок" и не работают фактически. Опять же за 35 суток до ГМ у тебя отомрёт основная масса "материнки". И всё это при таком коротком ГМ! Верь дальше, что используешь полноценно ГМ.
Теперь о вышедшем рое. Делаешь акцент на новых сотах? Успевают ли пчёлы предоставлять ячейки для плодной матки (я про случай отсутствия в природе поддерживающего медосбора). Или подкармливаешь? Чем? Опять же основная масса пчёл роя погибнет не дожив до ГМ. Первые пчёлы начнут рождаться за 12 суток до ГМ, + 5 суток "простоя" = 7 суток. "Супер медосбор гарантирован!" - я тебе скажу, -"Если в улье много открытого расплода и мало - пчёл."

Автор Цитировать имя
Нафаня
Участник

Ульи: 16 рамочные лежаки
Порода пчёл: краинка
Пчелосемей: 90-100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Костромской район.
Мужской
#122 | Дата: 24 Ноя 2011 12:02
ГОРЕЦ:
Надеюсь на благодарность,

ну жди жди

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#123 | Дата: 24 Ноя 2011 12:03
Нафаня:
а в чём разница то?

Чтобы понять разницу, надо сравнивать у себя на практике. Ведь сравнивая тепличные огурцы с "вольными", предпочтение отдают последним, не так ли?
А если Вас интересует разница между матками различного происхождения, то читайте специальную литературу и исследования яйценоскости разных маток на протяжении нескольких лет.
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
Нафаня
Участник

Ульи: 16 рамочные лежаки
Порода пчёл: краинка
Пчелосемей: 90-100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Костромской район.
Мужской
#124 | Дата: 24 Ноя 2011 12:10 | Поправил: Нафаня
ggp:
Чтобы понять разницу, надо сравнивать у себя на практике.

Согласен.. но прежде чем это утверждать...
для этого надо освоить искусственный вывод маток.. и сравнивать их на практике. а не просто бла бла бла..
А вот когда освоишь метод и сравнишь.. то никогда не напишешь
ту глупость.. что выложил выше...

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#125 | Дата: 24 Ноя 2011 12:49
пыфочка:
В школе тоже с учителями спорили?

Еще как, за что мне часто ставили 1! Потом исправляли на 4 в назидание!

пыфочка:
Верь дальше, что используешь полноценно ГМ.

Классика классикой, но бывают случаи, когда рой со старой маткой через 30-40 дней до Г.В. набирает такую же силу, как и в момент начала подготовки к первому роению! Все зависит от яйценоскости матки (породных, популяционных и климатических особенностей во время поддерживающего медосбора, если он присутствует). Чтобы это понять, надо знать о том, что в первые 2-3 недели старая матка в роевой семье развивает яйценоскость превышающую таковую в предроевой период, до 4-х тысяч яиц, в зависимости от индивидуальных возможностей, а чтобы использовать эту особенность, надо дать ей такую возможность!

Пчеловоды часто не понимают простого, - первый рой со старой маткой в первую неделю заливают гнездо нектаром даже при поддерживающем медосборе, ограничивая площадь сотов под засев. Бывает так, что залито все гнездо! То есть, рекомендации, в которых советуют давать рою рамок по его силе, из расчета, одна рамка на 300 граммов роевых пчел, оказывается не просто вредной, а ущербной перед Г.В. за 30 - 40 дней исходящей из ложной догмы, распространенной в учебниках, о том, что в одной улочке рамки Дадана-Блатта находится 250 граммов пчел.

3-х кг рою (а после выгрузки пчелами запасов меда из зобиков, в среднем, и фактически 2-х килограммовому) надо давать 16-20 рамок, половина которых с вощиной, в отличие от рекомендованных 10-12, в зависимости от поддерживающего медосбора. Вот тогда перед Г.В. в рое будет 10-12 сотов с расплодом, (а на гнездо, фактичеки занимаемое пчелами перед Г.В. надо ставить такой же объем под товарный медосбор Г.В.) преимущественно печатным на 60 %, как и рекомендовано для подготовки семей на Г.В. Почему на 60%? Потому, что рой через 3 недели будет испытывать недостаток кормилиц и только начинает бурный прирост, при хорошей матке более, чем на 1 улочку в сутки, и может достигать силы 20 улочек новых молодых пчел после роения, без учета остатка роевых, и всей своей энергией переключится на открывшийся Г.В., не испытывая дефицита пчел выходящих из печатного расплода., переработчиц нектара.

То же правило и для молодой плодной матки на Г.В. через 40 и более дней.

Вот тогда общая масса товарного меда и превышает, собранная роившейся семьей может превысить показатели нероившихся. Но это высший пилотаж и доступен не всем и не во всех регионах.
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#126 | Дата: 24 Ноя 2011 13:03
Нафаня:
а не просто бла бла бла..
А вот когда освоишь метод и сравнишь.. то никогда не напишешь
ту глупость.. что выложил выше...

Без бла, бла нельзя?

Был период, когда нам "втюхивали" маток искусственного оплодотворения. Такого говна я не встречал в природе!

Теперь нам поставляют маток только естественного оплодотворения, где встречаются отличные, несмотря на искусственный вывод самих маток.

О том, что в наших условиях гарантированно получить своих плодных маток по непредсказуемости климатических условий, к середине мая невозможно, я уже писал.
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
YTKUL
Участник

Порода пчёл: средне-русские
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Алтайский край
Мужской
#127 | Дата: 24 Ноя 2011 13:07
ggp:
Классика классикой, но бывают случаи, когда рой со старой маткой через 30-40 дней до Г.В. набирает такую же силу, как и в момент начала подготовки к первому роению! Все зависит от яйценоскости матки (породных, популяционных и климатических особенностей во время поддерживающего медосбора, если он присутствует). Чтобы это понять, надо знать о том, что в первые 2-3 недели старая матка в роевой семье развивает яйценоскость превышающую таковую в предроевой период, до 4-х тысяч яиц, в зависимости от индивидуальных возможностей, а чтобы использовать эту особенность, надо дать ей такую возможность

Да если повезет спогодой можно снять пару магазинов самое главное недопустить пороя поэтому надо загружать матку до ГВ и небояться загружать пару магазинов и забыл до спаса.
__________________
Kudgich

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#128 | Дата: 24 Ноя 2011 13:30
Нафаня:
через матку передаются только 25% наследственности .. и 75% через трутня...

Посмотрите собственную ссылку ещё раз! Если бы всё было так, как сообщили Вы, то матка-дочь была бы заштрихована не на 50%, а на 75%. Почему же тогда на 50%? Потому, что 50% информации заложена от матки-матери. Извиняюсь за каламбур - стараюсь объяснить по понятнее! Возникает закономерный вопрос: "почему тогда рабочие пчёлы от матки-дочери заштрихованы на 75%?" Ответ в первом предложении второго абзаца Вашей же ссылки! Цитата: "Если в наследственности матки находит свое отражение генотип одного трутня — ее отца, то на наследственность рабочей пчелы оказывают влияние генотипы по меньшей мере двух трутней — дедушки (отца матки) и отца." Т.е. в рабочей пчеле (как и в матке-внучке) будет снова 50% заложенной информации от матки-дочери (а это 25% от матки-матери и 25% от трутня-деда) и 50% от трутня-отца. Поскольку и трутень-дед, и трутень-отец на схеме изображены заштрихованными, в итоге и получаем 25%+50%=75%. А вот если б трутень отец был одной породы (хозяйственно-полезными признаками) с маткой-матерью или с маткой-дочерью, то пчёлы были бы заштрихованы соответственно на 25 и на 50%. Хочу сразу заметить, что от матки-матери трутни-сыновья будут нести 100% информацию, а не 50% как матка-дочь или пчёлы, т.к. информация через спермотозоид от трутня-деда не поступила в яйцо.

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#129 | Дата: 24 Ноя 2011 14:38
ГОРЕЦ:
Надеюсь на благодарность,только не говори,что не за что.
http://beemodel.narod.ru/kniga1/beemodel-4-5.html


обещал же! спасибо. Ну вот рисунок 25.1 например какраз о том что я и говорил. матка несёт весь генетический материал. а трутни тока к появлению помесей приводят

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#130 | Дата: 24 Ноя 2011 14:40 | Поправил: пыфочка
ggp, очень логичное изложение получилось в Вашем пост №125. Только я бы по пунктам хотел выяснить - в каком из "пунктов" моём Вы обнаружили неточность? Рой может выйти в любое время по отношению к наступлению ГМ. В данном случае ведём разговор про "за 30-40 дн."
ggp:
Чтобы это понять, надо знать о том, что в первые 2-3 недели старая матка в роевой семье развивает яйценоскость превышающую таковую в предроевой период

ggp:
а чтобы использовать эту особенность, надо дать ей такую возможность!

Из этого следует, что Вы не даёте матке такую возможность в предроевой период! Правильно? Во-вторых, следует что матка только приблизится к "пику" яйцекладки через несколько недель. Правильно? Через 3 Вы сказали? Эта масса пчёл (наибольшая) когда начнёт выходить из ячеек? И Вы говорите о максимальной яйцекладке при:
ggp:
Пчеловоды часто не понимают простого, - первый рой со старой маткой в первую неделю заливают гнездо нектаром даже при поддерживающем медосборе, ограничивая площадь сотов под засев. Бывает так, что залито все гнездо!

В этом случае, как правило, тем более первоначально матка ограничивается и интенсивный рост откладывается!
ggp:
за 30 - 40 дней исходящей из ложной догмы, распространенной в учебниках, о том, что в одной улочке рамки Дадана-Блатта находится 250 граммов пчел.

По каким учебникам Вы занимались? 250 г - это в зимний период, а в летний - пчёлы так плотно не висят и к тому же значительно активнее.
ggp:
преимущественно печатным на 60 %, как и рекомендовано для подготовки семей на Г.В. Почему на 60%? Потому, что рой через 3 недели будет испытывать недостаток кормилиц и только начинает бурный прирост

Согласен с недостатком пчёл кормилиц (ульевых пчёл). К ним даже подсоединятся лётные. А вот с 60% не согласен! У Вас матка за 9-19 дней до медосбора только вышла на пределы яйцекладки! Сколько там? 4 000 * 9 = 36 000 только открытого расплода! А как известно, чем больше расплода, тем больше пчёл вынужденно остаться в улье.
ggp:
при хорошей матке более, чем на 1 улочку в сутки, и может достигать силы 20 улочек новых молодых пчел после роения, без учета остатка роевых, и всей своей энергией переключится на открывшийся Г.В.

Романтик Вы, ggp! О какой РОЕВОЙ энергии Вы говорите, если у Вас только ОСТАТОК роевых пчёл? Они уже выдохлись к ГМ! А новые пчёлы - роевой энергией не обладают и работают также, как и семьи с нероившимися матками-рекордсменками. Поскольку в последнем варианте пчёл больше, то она и работает лучше.
ggp:
То же правило и для молодой плодной матки на Г.В. через 40 и более дней.

А это уже совсем другая история!
ggp:
Вот тогда общая масса товарного меда и превышает, собранная роившейся семьей может превысить показатели нероившихся.

Точно - романтик! Заметили, что во всякого рода "лохотронах" среди обещаний добавляется слово "может"? Общая масса товарного мёда превысит: если рой выйдет ольшой силы перед самым медосбором (но тогда пасека лишится п/семьи при бурном медосборе) или, если пчеловод не правильно ухаживал за нероившейся семьёй!

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#131 | Дата: 24 Ноя 2011 14:50
пыфочка
Непомню уже точно. Подскажите. В яйцеклетку гены набираются же не 50 на 50, а случайным образом из соответствующихх аллелей?

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#132 | Дата: 24 Ноя 2011 15:13 | Поправил: пыфочка
stolp
В том то и дело что случайным образом пока. В смысле - может когда-нибудь человек и научится выбирать аллели по тем или иным хозяйственно-полезным признакам и собирать в цепочку. Но пока... А так - 50 на 50. Просто у матки (от матки) идёт диплоидный набор хромосом, а у трутня - гаплоидный. Т.е., если не ошибаюсь, 32 хромосомы матки делятся и получается 16, а у трутня идут все 16 (без деления). Вот и получается: в оплодотворённых яйцах (матка, пчёлы) 16+16 = диплоидный набор хромосом, а в неоплодотворённых (трутни) 16+0 = гаплоидный (одинарный) с информацией только от матки.

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#133 | Дата: 24 Ноя 2011 15:51
stolp:
Ну вот рисунок 25.1 например какраз о том что я и говорил.

А о чём говорит рисунок 24,не о том ли, что имелось в виду в пост №98.

Автор Цитировать имя
Нафаня
Участник

Ульи: 16 рамочные лежаки
Порода пчёл: краинка
Пчелосемей: 90-100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Костромской район.
Мужской
#134 | Дата: 24 Ноя 2011 16:08 | Поправил: Нафаня
пыфочка:
Посмотрите собственную ссылку ещё раз!

ты не ссылки смотри.. а возьми и почитай перед сном...
Фридрих Рутнер " Техника разведения и селекционный отбор пчёл"

может что и отложится..

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#135 | Дата: 24 Ноя 2011 16:36
ГОРЕЦ:
А о чём говорит рисунок 24,не о том ли, что имелось в виду в пост №98.

конечно нет. Соотношении доминантных и рецессивных не только у пчёл такое. и никакого отношения к трутням не имеет

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#136 | Дата: 24 Ноя 2011 16:37
Нафаня:
ты только картинки рассматриваешь ..не читая текста??


все учебники генетики картинками пестрят. такая уж наука, что на схемах всё отражать приходится. И чем картинки от текста отличаются?

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#137 | Дата: 24 Ноя 2011 17:01 | Поправил: пыфочка
Нафаня, вот эту имеешь в виду?
Я смотрю форум полнится некультурными! У самого никакого воспитания, так он ещё других воспитывает! Так вот возьми и почитай сам! Или только на покупку хватило способностей?
stolp:
И чем картинки от текста отличаются?

Образованным иногда достаточно на картинку, схему посмотреть чтоб всё понять. Поэтому зря Вы оправдываетесь!



Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#138 | Дата: 24 Ноя 2011 18:49
пыфочка:
Из этого следует, что Вы не даёте матке такую возможность в предроевой период! Правильно?

ggp:
Чтобы это понять, надо знать о том, что в первые 2-3 недели старая матка в роевой семье развивает яйценоскость превышающую таковую в предроевой период, до 4-х тысяч яиц, в зависимости от индивидуальных возможностей, а чтобы использовать эту особенность, надо дать ей такую возможность!

Извините, я не совсем точно выразил то, что понял из практики. Я хотел сказать и надо прочитать, как "плодная матка вышедшего роя в первые 2-3 недели развивает яйценоскость, превышающую таковую в предроевой период".

И дело здесь не в том, что даем мы ей такую возможность в предроевой период или нет. (Предоставлять возможность для максимальной яйцекладки матки или нет зависит от условий наступления Г.В. Никто почему-то даже не задумывается о том, что за месяц до медосбора с акации он принимает меры для максимально возможной яйценоскости маток, а вот после посадки роя почему-то про это забывают и делают типичную ошибку, подтверждающую ошибочную догму о том, что рои за 30-40 дней до медосбора зкономически не выгодны.)
Дело в том, что матка в вышедшем рое-перваке отдохнула физиологически от утомительной яйцекладки до момента выхода роя. В этом отдыхе заложен весь смысл естественного отбора. В новом гнезде ее кормят более обильно и физиологически другие пчелы, набравшие силу для жизни вплоть до выхода пчел из расплода в новом гнезде 2-х поколений, а такие пчелы и составляют основную массу роя.

К тому же, погодные условия для непрерывного приноса кормов в этот период всегда лучше, чем в предроевой период, за редким исключением.
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#139 | Дата: 24 Ноя 2011 19:46
пыфочка:
ggp: А как же! Достаточно вспомнить "непорочное" зачатие. Медицине известны факты наступления беременности и через несколько месяцев после "контакта".
Судебная практика также признает отцовство и после 10 месяцев, после последнего контакта бывших супругов, а в некоторых странах до одного года.

ggp, уважаемый, я смотрю Вы не только Нафаня, но и NFOM, и esaul2009 в одном лице? За всех отвечаете!

Скучно! Вот и
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
кочевник
Участник

Ульи: даданы
Порода пчёл: таджико - карпатская
Пчелосемей: 60
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Оренбургская область
Мужской
#140 | Дата: 24 Ноя 2011 19:55
ggp:
То есть, рекомендации, в которых советуют давать рою рамок по его силе, из расчета, одна рамка на 300 граммов роевых пчел, оказывается не просто вредной, а ущербной перед Г.В.

Да правильные даны рекомендации ,просто нужно помнить одну вещь что сила семьи не будет рости пока не начнёт выходить расплод ,и даже не останется такой же ,она будет только уменьшаться ,износ пчёл(с роем уходят не только молодые пчёла ),вредители пчёл ,и другие факторы.после посадки роя как правило дня через три четыре пчеловод просто из любопытства глянет и если что исправит положение .У меня до этого года несколько лет роёв не было ,и при посадке роя как правило я ставил больше рамок чем надо ,так как не взвешиваю ,а делаю на глаз.И нечего хорошего в лишних рамках рою не вижу до того пока не появится печатный расплод ,да и взяток в это время не ахти.
__________________
кочевник

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#141 | Дата: 24 Ноя 2011 20:26
кочевник:
а делаю на глаз

Так с опытом все так и делают, не только Вы, как и рыбаки "на глаз взвешивают" рыбу, если конечно не размахивают потом руками, рассказывая о размерах...
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
NFOM
Участник

Ульи: Дадан 12р., лежак 16р.
Порода пчёл: Среднерусская и помесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Мордовия
Мужской
#142 | Дата: 24 Ноя 2011 20:48
ГОРЕЦ:
Надеюсь на благодарность,только не говори,что не за что.

ГОРЕЦ! Выражаю Благодарность за ссылку! Материал изложен доступно. Правда, там тоже нет ответа на вопросы, касающиеся передачи некоторых ПХП,
приобретенных и закрепленных при любом отборе. Но это уровень знаний для профессиональных селекционеров. Для пчеловода вполне достаточно изложенного материала.
В ссылке от Нафаня изложено не так информативно. Не сразу поймешь, как сохранится чистота породы и как тогда передается наследственность.
Нафаня:
а в чём разница то?


Роевые матки выводятся естественным путем при достижении семьей определенного состояния, а искусственные выводятся когда и как вздумалось пчеловоду(матководу) переводом пчел в стрессовое состояние(потеря матки) Только и всего..

Автор Цитировать имя
NFOM
Участник

Ульи: Дадан 12р., лежак 16р.
Порода пчёл: Среднерусская и помесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Мордовия
Мужской
#143 | Дата: 24 Ноя 2011 20:49 | Поправил: NFOM
ГОРЕЦ:
Надеюсь на благодарность,только не говори,что не за что.

ГОРЕЦ! Выражаю Благодарность за ссылку! Материал изложен доступно. Правда, там тоже нет ответа на вопросы, касающиеся передачи некоторых ПХП,
приобретенных и закрепленных при любом отборе. Но это уровень знаний для профессиональных селекционеров. Для пчеловода вполне достаточно изложенного материала.
В ссылке от Нафаня изложено не так информативно. Не сразу поймешь, как сохранится чистота породы и как тогда передается наследственность. Текст и таблицы как в книге:В. С. Коптев "Технология разведения и содержания сильных пчелиных семей." Москва."Нива России". 1993г.
Нафаня:
а в чём разница то?


Роевые матки выводятся естественным путем при достижении семьей определенного состояния, а искусственные выводятся когда и как вздумалось пчеловоду(матководу) переводом пчел в стрессовое состояние(потеря матки) Только и всего..

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#144 | Дата: 24 Ноя 2011 20:58 | Поправил: пыфочка
Нафаня:
Фридрих Рутнер " Техника разведения и селекционный отбор пчёл"

может что и отложится..

Хоть ты и не умеешь признавать ошибки я покажу тебе схему из предложенного ТОБОЙ ЖЕ источника (Ф.Руттнер). Посмотри на стр.66 абзац: "Лучше слов..." А на схеме: о том что я тебе написал и с чем ты не согласен.



Автор Цитировать имя
NFOM
Участник

Ульи: Дадан 12р., лежак 16р.
Порода пчёл: Среднерусская и помесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Мордовия
Мужской
#145 | Дата: 24 Ноя 2011 21:32
пыфочка:
Это не классика, это заблуждение! Меня забавляет, когда любитель спорит с апидологом!

А меня забавляет, когда очередной предендент на "...монополию истины в конечной инстанции".. пытается опровергнуть классику.
Комментировать не буду, только назову один из практических литературных источников: Н.Л.Буренин, Г.Н. Котова "Справочник по пчеловодству".Изд 2-е Переработанное и дополненное. Москва. Агропромиздат. 1985г. Использование роя. Страницы: 45-47. Читайте! Попробуйте на практике, если не верите.

Автор Цитировать имя
Анатолий Александрович
Участник

Порода пчёл: Кавказская, Корпатка
Пчелосемей: 30
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Адыгея
Мужской
#146 | Дата: 24 Ноя 2011 22:28
NFOM:
Не внимательно читаешь Ф. Руттнера. При искусственном выводе сначала в семье отсаживается(т..е. удаляется) матка. Пчелы должны почувствовать ее отсутствие, а затем попытаться вывести новую(новых). Это разве не стресс?

Немного с Вами не соглашусь, искуственное выращивание маток, это не значит удалять матку. Наверное существует много способов, пользуюсь двумя. в искуственные мисочки приклеенные к планке переношу яйцо от лучшей матки и ставлю в сильнейшую семью для воспитания. после запечатыванияя разношу по нукам. Второй способ долгий и кропотливый упорный труд, извините. http://www.pchelovodstvo.ru/forum/index.php?action=displaysmilies#

Автор Цитировать имя
NFOM
Участник

Ульи: Дадан 12р., лежак 16р.
Порода пчёл: Среднерусская и помесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Мордовия
Мужской
#147 | Дата: 24 Ноя 2011 23:05
Анатолий Александрович:
искуственное выращивание маток, это не значит удалять матку

Метод тихой смены. Знаю. Этот метод у среднерусских может не пойти. Без удаления матки и фактора исчезновения матки не будут выводить искусственных маток(или свищевых) . Они и новую матку не всегда принимают. Поэтому у СР без стресса не получится.

Автор Цитировать имя
Юрич
Участник

Ульи: 12-рамочные
Порода пчёл: местная
Пчелосемей: 70
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Челябинская область
Мужской
#148 | Дата: 25 Ноя 2011 15:48
пыфочка
Может отцам науки пригодится. http://p4elovodstvo.com.ua/cultivation_qweenbee/geneticheskoe-ottsovstvo-v-nasledstve nnosti-pchelinoy/

Автор Цитировать имя
oleg1960
Участник

Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 24
Пчело-стаж: 1-3 года
Откуда: Самарская область
Мужской
#149 | Дата: 25 Ноя 2011 19:55 | Поправил: oleg1960
Нафаня
А Вы не подскажете как проще вывести маток ранних и хорошего качества (небольшое количество ) ? Только не посылайте пожалуйста на ссылку или в книги а лучше из опыта , ну если можете конечно !

Автор Цитировать имя
Анатолий Александрович
Участник

Порода пчёл: Кавказская, Корпатка
Пчелосемей: 30
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Адыгея
Мужской
#150 | Дата: 25 Ноя 2011 20:40
NFOM:
Метод тихой смены. Знаю. Этот метод у среднерусских может не пойти. Без удаления матки и фактора исчезновения матки не будут выводить

Извиняюсь, если не по делу вторгся не водился со СР хотелось бы но не знаю как они поведут себя у нас.

Страница  Страница 5 из 12:  « Назад  1  2  3  4  5  6  ...  12  Дальше » 
Разведение и содержание пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Разведение и содержание пчёл / Роение - польза или вред? Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 2 [6 Апр 2020 23:04]
Гости - 0 / Пользователи - 2
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®