Роение - польза или вред? - Страница 7
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Разведение и содержание пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Разведение и содержание пчёл /

Роение - польза или вред?

Страница  Страница 7 из 12:  « Назад  1  ...  6  7  8  ...  12  Дальше » 
Автор Цитировать имя
NFOM
Участник

Ульи: Дадан 12р., лежак 16р.
Порода пчёл: Среднерусская и помесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Мордовия
Мужской
#181 | Дата: 26 Ноя 2011 21:55
YTKUL:
Мазь почему не изпользуешь, она уж почитай лет 5 как в обиходе

Использую "Апирой" от "Агробиопром". Заказываю прямо в фирме. Эффективность свежей мази от 50 до 90%.
Некоторые рои упорно не хотели прививаться в ловушки с мазью. Садились на ветки не далеко от ловушек. Даже использование направления ветра не всегда помогало.
Гораздо раньше этой мази я использовал "Апимил" из Башкирии. Эффективность была почти 100% и время действия дольше. Сейчас нигде не попадается.

Автор Цитировать имя
YTKUL
Участник

Порода пчёл: средне-русские
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Алтайский край
Мужской
#182 | Дата: 26 Ноя 2011 21:59 | Поправил: YTKUL
NFOM
Возможно на запах предыдущей матки ,тобиш роя. Cамый большой который взвешивал был 5400.
__________________
Kudgich

Автор Цитировать имя
NFOM
Участник

Ульи: Дадан 12р., лежак 16р.
Порода пчёл: Среднерусская и помесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Мордовия
Мужской
#183 | Дата: 26 Ноя 2011 22:03
YTKUL:
большие рои хуже используют ГВ, а судя по весу рой июльский.

Зависит от времени выхода роя. Главный взяток у меня короткий, но мощный. Успевают отстроить гнездо и натаскать товарный мед. Гнездо отстраивают за 4-5 дней и заливают медом. Тогда ставлю магазины, в зависимости от темпа заполнения.
На фото есть дата.

Автор Цитировать имя
NFOM
Участник

Ульи: Дадан 12р., лежак 16р.
Порода пчёл: Среднерусская и помесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Мордовия
Мужской
#184 | Дата: 26 Ноя 2011 22:04
YTKUL:
Возможно на запах предыдущей матки ,тобиш роя

Иногда так и было, но не всегда.

Автор Цитировать имя
YTKUL
Участник

Порода пчёл: средне-русские
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Алтайский край
Мужской
#185 | Дата: 26 Ноя 2011 22:12
NFOM
Но у меня взяток почти 1.5 месяца ,поэтому использую на подсиление ослабевших семей ,взяток разный от2 до9 кг.
__________________
Kudgich

Автор Цитировать имя
NFOM
Участник

Ульи: Дадан 12р., лежак 16р.
Порода пчёл: Среднерусская и помесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Мордовия
Мужской
#186 | Дата: 26 Ноя 2011 22:30
YTKUL:
Но у меня взяток почти 1.5 месяца ,поэтому использую на подсиление ослабевших семей ,взяток разный от2 до9 кг.

У меня главный взяток бывает 3, изредка 4 недели. Бывают сезоны, когда главный взяток всего 2 недели. То дожди зальют, то засуха все пересушит.

Автор Цитировать имя
YTKUL
Участник

Порода пчёл: средне-русские
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Алтайский край
Мужской
#187 | Дата: 27 Ноя 2011 08:12
NFOM:
То дожди зальют, то засуха все пересушит.

Ну дожди не так страшно, после них всегда солнышко будет, а вот засуха это каюк, один год прошелся суховей и после 12 июля полный обрыв и не какие дожди в последущем не спасли, видать до корней просушило. На счет роев, лучше использовть отдельно до 10 июля, по моей местности у вас наверно, то же, после 10 на востановление ослабевших.
Ну а вообще ,чтоб реально взять кг 80 по зиме приходится работать на грани, поэтому у меня бывают рои на ГВ, но это на потери почти не сказывается.
__________________
Kudgich

Автор Цитировать имя
LeG
Участник

Ульи: ППС 9р.,.
Порода пчёл: карника.
Пчелосемей: 40-50
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Краснодарский край
Мужской
#188 | Дата: 27 Ноя 2011 09:06
NFOM
NFOM:
Какой мне смысл врать?

Здравствуйте. Извините, даже в мыслях не было о том, что Вы врёте. У меня знания книжные и я по ходу жизни постоянно их с чем нибудь сверяю, что бы уточнить. В книгах написано 250-300 гр. вот я и посчитал. К стати, замечание
NFOM:
Не знаю, сколько меда взяли с собой в зобиках.

я не учёл, теперь буду знать. С уважением Геннадий.
__________________
с уважением Геннадий

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#189 | Дата: 27 Ноя 2011 09:27
ДОБРЫЙ ДЕНЬ !!! Уважаемые завсегдатели форума.Прошу прощения за вторжение в ваши ряды нового полязователя под логином"Wazik39"
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
Владимир1
Участник

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: среднерусские
Пчелосемей: >200
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Приморский край
Мужской
#190 | Дата: 27 Ноя 2011 10:25
NFOM:
Что такое роение пасеки в 50 семей, знаю, могу рассказать. В первый раз такое было. У меня иногда выходило до 7-8 роев. Ушло с пасеки 3 небольших роя.

В этом то и весь смысл. Само роение конечно в какой то степени приносит пользу. Вот например - ушло 3 роя. Значит где то они поселились. Свежая кровь так сказать. Но в то же время есть и вред. Семья в роевом, а они у нас например входят в это состояние когда идет ГМ. А отсюда что следует? Бездельничают. конечно использовать роевую мощь по отстройке сотов нужно. Но делать это можно только если количество семей небольшое. Я имею в виду не вмешиваться естественный процесс размножения. А если большая пасека? Согласен, и у меня с моей технологией содержания выходят рои. но их количество минимально. И выходят они в основном с отводков в которых матки прошлогодки. Я естественно их возвращаю назад в ульи, только во второй корпус и убираю старую матку. Некоторые рои сознательно отпускаю. Так как знаю что от этого только польза. Объясню почему. У меня вокруг пасеки есть примерно 26 деревьев, в дуплах которых живут пчелы. И когда по какой либо причине семья в дупле погибает, то мои пчелы перетаскивают мед в ульи. последнее время я стал обвязывать сеткой рябицей такие дупла, дабы сохранить их от разорения, но все не успеешь. Да и медведю эта сетка как паутинка. но хоть что то. Это я к тому, что сам процесс роения можно рассматривать в любой плоскости. И как хороший признак и как негативный. Каждому свое.
__________________
В споре рождается истина.

Автор Цитировать имя
YTKUL
Участник

Порода пчёл: средне-русские
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Алтайский край
Мужской
#191 | Дата: 27 Ноя 2011 11:43
Владимир1:
И выходят они в основном с отводков в которых матки прошлогодки. Я естественно их возвращаю назад в ульи, только во второй корпус и убираю старую

Ну если расматривать это в прямом смысле,то пчела которую Вы возвращаете, работать не будет. Так и
провесит до конца ГМ, не важно в каком корпусе.
__________________
Kudgich

Автор Цитировать имя
Владимир1
Участник

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: среднерусские
Пчелосемей: >200
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Приморский край
Мужской
#192 | Дата: 27 Ноя 2011 12:21
Да ладно! Ерунду не говорите если не знаете. Все о чем я пишу на этом сайте все опробовано мной и не один раз. о том, что не знаю говорить не буду. Именно во второй корпус (сверху той семьи из которой вышел рой). Через глухую перегородку. Матку убираю. Часть пчелы слетит обратно. а на следующий день между корпусами кладется газета. Три дня максимум и семья включется в медосбор на полную мощь. роится она уже не думает, матка молодая выйдет и все путем. а вот если резать маточники и возвращать рой тогда да. Смысла нет.
__________________
В споре рождается истина.

Автор Цитировать имя
Владимир1
Участник

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: среднерусские
Пчелосемей: >200
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Приморский край
Мужской
#193 | Дата: 27 Ноя 2011 12:23
Wazik39:
ДОБРЫЙ ДЕНЬ !!! Уважаемые завсегдатели форума.Прошу прощения за вторжение в ваши ряды нового полязователя под логином"Wazik39"

Всегда рады! Включайтесь в дискуссии, спрашивайте, советуйте. Только будьте взаимовежливы к другим участникам форума
__________________
В споре рождается истина.

Автор Цитировать имя
YTKUL
Участник

Порода пчёл: средне-русские
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Алтайский край
Мужской
#194 | Дата: 27 Ноя 2011 15:24
Владимир1
Очень интересно Владимир, \что бы матку убрать из роя надо ее просеять или пускать через леток и караулить, слет пчелы будет почти весь да же если расплодную рамку на верх поставить, к томуже маточники резать придется , дело в том что подобные вещи я
уже делал не пролазит .
__________________
Kudgich

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#195 | Дата: 27 Ноя 2011 16:39
NFOM:
Я называю вес роя,а не сухой вес пчел. Не знаю, сколько меда взяли с собой в зобиках. Снимаю рой, взвешиваю. Вечером, перед заселением в улей, повторяю взвешивание. Иногда есть разница в 100-150 грамм.

Роевые пчелы набираюи в зобик мед перед вылетом, но о весе данных не встречал. Есть данные что в зобике может поместиться 50-60мл жидкости, но какой жидкости не указано а это может быть вода, нектар или зрелый мёд, и у них разный удельный вес. Важен сам факт что в вес роя входит и вес мёда в зобике. В том же описании отмечено что грукз который может помастить в зобике равен примерно половине веса пчелы (это 100мг:2=50мг), коссвено можно ориентироваться что в 1кг роя 2/3 вес пчел в перехода на количество 6666шт, или что в 6кг роя пчел только 4кг а 2кг - мёд. Что вполне возможно, напрасно обвиняете Николая в преувеличении. А разница в 100-1500гр это съеденный к вечеру мёд.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#196 | Дата: 27 Ноя 2011 16:50
Владимир1
Спасибо! Буду учтив. Вопросы будут, но позже. С П/К, я пока на "ВЫ"? Учусь.
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#197 | Дата: 28 Ноя 2011 18:11
NFOM:
А перед роением происходит накапливание пчелы. Одна из предполагаемых причин роения: накапливание молодой, бездеятельной пчелы.

NFOM, в том-то и дело, что ИДЁТ накапливание БЕЗДЕЯТЕЛЬНОЙ ПЧЕЛЫ и это задолго до выхода роя (за 30-40 дней до ГМ)! Вот что я имел ввиду, когда говорил, что Вы теряете пчёл и в ответ "услышал" от Вас: "Нисколько не теряю!"
NFOM:
Если по вашим подсчетам в 12 рамочном Дадане( а у меня еще сверху и магазин или два перед роением)

Вот где "СОБАКА ПОРЫЛАСЬ"! Значит 6 кг не просто из двухкорпусника?!
NFOM:
Когда из двух корпусов 12 рамочного Дадана выходит рой весом от4.5 до 6 кг.

У меня тоже у некоторых двухкорпусников сверху стоит ещё по 1 - 2 корпуса дадана. Только это совсем другая история!
NFOM:
Какой мне смысл врать?

Никто не говорил о вранье!
NFOM:
И умножьте ваши 250 грамм на улочку в 2 раза, как минимум.

Сколько бы ДОПОЛНИТЕЛЬНО расплода к ГМ "БЕЗДЕЯТЕЛЬНЫЕ ПЧЁЛЫ"
МОГЛИ БЫ ВЫРАСТИТЬ! Да ладно! Как я Вам уже говорил: "Ваше дело, делайте что хотите!"

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#198 | Дата: 28 Ноя 2011 18:27
NFOM:
Таких перваков(с таким весом) было было всего 2. Один заселен на 11 рамок вощины и одну медовую, через несколько дней дал 2 магазина суши(по 11полурамок).
Другой получил 16 рамочный лежак с 15 листами вощины. Через несколько дней установил магазин с 15 полурамками суши. Остальные рои весом до 5.5кг получили 12 рамочные Даданы с 11 листами вощины и одной рамкой меда. Многим роям устанавливал в прошедшем сезоне до 3-х магазинов под мед.

Я сажал рой в 2,5 кг на 12 рамок чистой вощины (без медовых), которые отстраивали за 3 суток.

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#199 | Дата: 28 Ноя 2011 18:33
NFOM:
Гораздо раньше этой мази я использовал "Апимил" из Башкирии. Эффективность была почти 100% и время действия дольше.

Я участвовал в испытаниях именно этого препарата, о чём рассказывал ранее. Разработан и синтезирован в институте органической химии г. Уфа. А Агробиопром вовремя сообразил "где РАКОМ зимуют..."

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#200 | Дата: 28 Ноя 2011 19:10
Это одна из книг Шакирова Д.Т. - основателя кафедры пчеловодства в башкирсом гос. агро. университете. Он при жизни читал лекции так, что даже "заядлые прогульщики" слушали, открыв рот. Потому, что приводил примеры из разных климатических условий, объяснял к чему приведёт одна и та же работа и т.д., и т.п.
Недостатки роения
Недостатки роения

Автор Цитировать имя
oleg1960
Участник

Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 24
Пчело-стаж: 1-3 года
Откуда: Самарская область
Мужской
#201 | Дата: 28 Ноя 2011 19:51
пыфочка
пыфочка:
Агробиопром вовремя сообразил "где РАКОМ зимуют..."

- а это как , ну или что ?

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#202 | Дата: 28 Ноя 2011 20:21
oleg1960:
а это как , ну или что ?

Лично читал письмо Ишмуратовой о том, что после того как им удалось синтезировать препарат идентичный феромону матки и выпустить его в свет под названиями апимил, апирой, унирой, почти сразу подобный препарат появился (с таким же названием) в Москве (Агробиопром). На ненадлежащее качество последнего периодически появляются статьи от пчеловодов. Поэтому Ишмуратова и объясняла ситуацию, что институт орг. химии тут нипричём (они Москве патент не продавали). Когда мы с напарником испытывали препарат (до введения в производство), он назывался ТОС (ТОС-3, ТОС-7, ТОС-11). Напарник додумался пальцами препарат нанести на роевню и остатки вытер о свитер (на себе). Вот где мы убедились в эффективности его применения!!! Напарник бегал по полю, а часть роя летела за ним, пока он не снял свитер.

Автор Цитировать имя
oleg1960
Участник

Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 24
Пчело-стаж: 1-3 года
Откуда: Самарская область
Мужской
#203 | Дата: 28 Ноя 2011 20:50 | Поправил: oleg1960
пыфочка
Благодарю за ответ доходчивый для начинающих и бестолковых !

Автор Цитировать имя
Владимир1
Участник

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: среднерусские
Пчелосемей: >200
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Приморский край
Мужской
#204 | Дата: 29 Ноя 2011 04:59
YTKUL:
Очень интересно Владимир, \что бы матку убрать из роя надо ее просеять или пускать через леток и караулить,

А какая проблема? Матку отыскать в рое? Прибейте вместо дна к корпусу разделительную решетку... и проблема сама отпадет. Это во первых. Я делаю еще проще. Я сразу между корпусами ложу газету, но не наглухо, а так, что бы оставалось пространство между стенками, и высыпаю туда рой. Не отыскиваю матку. А они там между собой сами разберутся. Но. с этого улья процентов на 90 рой уже не полетит. И матку они старую убьют, а выведут себе молодую. маточники то там уже есть. А оставшие в улье пчелы (не вышедшие с роем) разгрызть их матке не дадут. войны между пчелой то же не будет (возвращаем то мы его в тот улей с которого он вышел). Пчела отроилась и попала в новые условия (третий корпус допустим). Ну а дня через два можно этот корпус, в который садили рой, убрать.
__________________
В споре рождается истина.

Автор Цитировать имя
NFOM
Участник

Ульи: Дадан 12р., лежак 16р.
Порода пчёл: Среднерусская и помесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Мордовия
Мужской
#205 | Дата: 29 Ноя 2011 10:47 | Поправил: NFOM
пыфочка:
NFOM, в том-то и дело, что ИДЁТ накапливание БЕЗДЕЯТЕЛЬНОЙ ПЧЕЛЫ и это задолго до выхода роя (за 30-40 дней до ГМ)! Вот что я имел ввиду, когда говорил, что Вы теряете пчёл и в ответ "услышал" от Вас: "Нисколько не теряю!"

А чем заниматься этой пчеле, если взятка нет? Вот и готовятся к роению. Никуда не пропадут. Будут строить новое и чистое гнездо.

пыфочка:
Значит 6 кг не просто из двухкорпусника?!

Просто из двухкорпусника Дадана(12х2)
пыфочка:
NFOM: Если по вашим подсчетам в 12 рамочном Дадане( а у меня еще сверху и магазин или два перед роением)

В магазинах мед. В нижнем магазине может быть расплод. При таком раскладе из такого улья выходит рой весом до 3.5 кг. А из двух корпусов до 6 кг.
пыфочка:
У меня тоже у некоторых двухкорпусников сверху стоит ещё по 1 - 2 корпуса дадана. Только это совсем другая история

В какой период на двух корпусном Дадане(12 р) у тебя стоят "ещё по 1 - 2 корпуса дадана"? В конце мая-начале июня? Или на ГВ?
вот фото с моей пасеки до ГВ:
Перед главным взятком
Перед главным взятком

Автор Цитировать имя
VIL
Участник

Ульи: разные
Порода пчёл: местная
Пчелосемей: 7
Пчело-стаж: Менее года
Откуда: Башкортостан
Мужской
#206 | Дата: 29 Ноя 2011 10:48
Владимир1 Поясните пожалуйста, собранный рой Вы сразу заселяете в корпус или выдерживаете его какое-то время в прохладе. Спасибо.

Автор Цитировать имя
NFOM
Участник

Ульи: Дадан 12р., лежак 16р.
Порода пчёл: Среднерусская и помесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Мордовия
Мужской
#207 | Дата: 29 Ноя 2011 11:01 | Поправил: NFOM
пыфочка:
Это одна из книг Шакирова Д.Т. - основателя кафедры пчеловодства в башкирсом гос. агро. университете

Не хочу обидеть автора книги, но метод, рекомендованный НИИ пчеловодства пригоден только для борьбы с клещом Варроа в аварийной ситуации. И полного перегона семьи на чистое гнездо в случае других вредителей и болезней. 3 недели бездеятельности пчелиной семьи в моих условиях - это катастрофа!
Если рассматривать роение с этой позиции, как рекомендует НИИ пчеловодства, то такое роение разорительно с точки зрения медосбора. Поэтому дальнейший текст в книге можно и не читать. Читайте лучше Вс. Шимановского "Методы пчеловождения".

Автор Цитировать имя
Владимир1
Участник

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: среднерусские
Пчелосемей: >200
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Приморский край
Мужской
#208 | Дата: 29 Ноя 2011 13:46
VIL:
Поясните пожалуйста, собранный рой Вы сразу заселяете в корпус или выдерживаете его какое-то время в прохладе. Спасибо.

Ну если я его возвращаю в тот улей с которого вышел то не выдерживаю. А если делаю новую семью, то в омшанике охлаждаю немного.
__________________
В споре рождается истина.

Автор Цитировать имя
Юрич
Участник

Ульи: 12-рамочные
Порода пчёл: местная
Пчелосемей: 70
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Челябинская область
Мужской
#209 | Дата: 29 Ноя 2011 15:29
пыфочка:
Это одна из книг Шакирова Д.Т

А где можно скачать эту книжку

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#210 | Дата: 29 Ноя 2011 17:51
veretelnik:
Иногда есть разница в 100-150 грамм.

,Извините, допущена ошибка. лишний 0.
veretelnik:
А разница в 100-1500гр

__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Страница  Страница 7 из 12:  « Назад  1  ...  6  7  8  ...  12  Дальше » 
Разведение и содержание пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Разведение и содержание пчёл / Роение - польза или вред? Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 2 [6 Апр 2020 23:04]
Гости - 0 / Пользователи - 2
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®