Изолятор для матки П.Я.Хмары

В этом году в двух семьях именно так и случилось. Видимо проглядел свищевой - не удалил, так и сеяли обе до осени, а при последней откачке старую убрал. Та, что сверху имела отдельный леток, поэтому благополучно облеталась

sanek
В принципе это обычный способ ведения пчёл с маткой-"помощницей".У нас один товарищ так и делает,иногда даже с двумя помощницами.Ульи стоят на четырёх корпусах Дадана (12 рам) и мёда берёт до трёх фляг с улья.

Безсотовая зимовка на подсолнечнике и не только.

http://www.youtube.com/watch?v=HrNNGsJEwqE

ГОРЕЦ
А что Вы думаете по предложенному Вами видеоматериалу?

- Круто мужик рулит, следующий год запущу несколько таким методом.

Если можно по частям,объём материала большой.

подобная технология была описана в журнале пчеловодство 2008 или2009г, только там мед давался в прямоугольном контейнере с отверстиями, типа дуршлаг для макарон, подробности не помню но суть та же, пчелы висят всю зиму под контейнером, и нормально зимуют.
так что я думаю что и в данном случае у Малыхина все будет нормально.

Почему так думаете? Нет - мне тоже пчёл жалко, как, надеюсь, и Вам. Но всё же??????

ГОРЕЦ
Я думал, что Вы этим предложили подождать, что Вам нужно время для набора текста (например). Но т.к. прошло более 2х суток я понимаю, что это был вопрос мне?! Я, конечно, же о:

да это пчелы смотрят на нас и жалеют, так как нам до них еще очень далеко.
а если по существ , то у меня такой вопрос - как кормятся пчелы в клубе? каждая сама ходит на верх и берет порцию на сутки или двое? или они кроме того что берут сами еще и делятся друг с другом, постоянно передают корм друг другу? я не знаю , но предполагаю второе, так как сколько я в летки не заглядывал они все время сидят на месте и не двигаются . как кормятся пчелы сидящие возле нижних летков? периодически ходят на верх?
в клубе проходят достаточно сложные процессы и всего мы знать не можем. может кто то знает.

Сразу обращаю внимание на расположение пасеки, Мелитополь Запорожской и,что ещё считаю важным,так это то что "эксперимент" проводится не на одной семье,с чем частенько приходится сталкиваться на форуме,выводы делаются по наблюдению за одной в лучшем случае за двумя семьями.
Для того,чтобы было легче ответить на вопрос разделю его на несколько частей.
Приведу высказывание пчеловодов "озвучивших" свою точку зрения.

Малыхин затеял этот эксперимент не на "пустом месте"и в фильме он говорит об этом.
Есть опыт зимовки на жидком корме,в равных условиях,т.е. без рамок.

Не могу с этим согласится, здесь видна и другая причина,но это не в теме.
Малыхин на это имеет другую точку зрения,не буду отнимать у автора хлеб,с тем,что он говорит по этому поводу (на 13 минуте)вполне согласен,да и многим приходилось с этим сталкиваться.Чтобы избежать потери пчелы в семьях зимующих на рамках,крайние рамки имеют отверстие (приличное) для ухода пчел с наружной стороны рамки при похолодании.(26 минута)

С первым не поспоришь,но вот два ли минуса,на один плюс.

Внимательней надо смотреть материал,не будут возникать такие предложения.
И ещё Малыхин отметил различие в поведении пчёл при одинаковых условиях,чтобы я добавил к этому,не смотря на все старания пчеловода подвести все семьи на своей пасеки "к общему знаменателю"есть семьи выпадающие из общего числа примерно одинаковых по "поведению",есть конечно определённый риск, но если даже какая-то семья не перезимует из-за не привычных для неё условий или ослабнет во время зимовки в этом году,то оставшиеся вполне могут успешно зимовать в дальнейшем.

Это впечатление такое.
Периодически пчела из корки клуба "ныряет" в тепловой центр, а вместо неё оказывается другая пчела. На замедленной съёмке это видно. Только я не получил ответа:

Справедливое замечание!
По цитатам: некоторые не совсем понятны - что человек имел ввиду. Вот например:
Какой человек перезимует без одежды и отопления? Но с Вашими комментариями я в общем согласен.
Вот с обрывом грозди (клуба) при манипуляциях ульями (при заносе в омшанник) опасность есть. Тут необходимо, чтобы были условия пчёлам подняться и прочие меры.

Я не заметил объяснений от Малыхина о учитывании разницы в зимовке на подсолнечниковогом мёде в сотах (негативное высказывание) и на подсолнечниковом мёде (в мешочке). Как он это объясняет? У меня (даже в моих условиях) зимовали на подсолнечниковом благополучно. Но он ведь сам говорит, что это негативный фактор, что пчёлы его не могут взять зимой.
Да - есть условия, при которых пчёлы зимуют численностью "в горсть" и при высоких температурах, и т.д. и т.п., но ... Малыхин их не упоминает и их не видно из ролика.
Короче говоря: некоторые нюансы заставляют меня встать на сторону противников. Вернее - сомневающихся.

Человек же ясно сказал,что в мешке с окошком 5Х5 см мёд находясь над клубом впитывает всю влагу выделяемую клубом и получает больше тепла.В сотах,да ещё запечатанных, он не будет разжижаться,а это всё равно что положить поверх рамок распечатанную рамку,только не на два кило,а на 10-15!
Кстати у нас один пчеловод придумал ставить над гнездом специальные надставки с рамками наподобие магазинных,только короче.В них помещается примерно 10кг мёда,и пчёлы чувствуя запас мёда зимуют совершенно спокойно даже не притрагиваясь до весны к этим запасам.Да ещё при этом,видимо благодаря спокойной зимовке,потребляют гораздо меньше корма.

Да-да - слышал. Тогда к Вам вопрос: точно всю (влагу)? Вам известно сколько выделяет семья влаги? Капать не начнёт? Получает больше тепла говорите? Это без утепления? А с чего его стало "больше"? При зимовке на сотах, куда оно (тепло) девается при утеплении сверху? Не в мёд?
У Вас соты к концу зимовки остаются запечатанными? У меня только верхняя граница клуба ещё не успевает распечатать, а остальная часть под клубом распечатана пчёлами. А если положить сверху рамку с распечатанным СХВАТИВШИМСЯ мёдом, Ваши пчёлки смогут его взять?

Если Вы заметили у Малыхина не одна система ульев,есть и такой вариант,из трёхкорпусных, низ полурамка (145мм.),корпус если не ошибаюсь на рамку 300мм. верх полурамка(145).

Уточню.В зимовнике?
Наверно зависит от местности в которой произрастает подсолнух и от времени года,точнее от количества осадков в это время. Август,сентябрь в нашей местности самые сухие,мёд собранный в это время с подсолнуха садится моментально,превращается в довольно таки твёрдую массу,пчёлам особенно по краям клуба использовать его не реально.

А вот из пакета выбирают полностью,причём следов потёка не видно,т.е. пчёлы сами регулируют и температуру и влажность.Ситуация аналогичная той которая была при расдаче подкормки в пакетах,этого не может быть,как они возьмут,надо сделать отверстие и т.д.

Он говорил про мёд в рамках который пчелы не могут взять,но не про "пакет" с мёдом.

Хорошо понимаю о чём Вы. В такой сезон я бы, конечно, не решился оставить своим на зиму подсолнечниковый мёд. Поэтому и написал Зимовалому
:

Допускаю такое. Но считаю, что надо провести пару таких зимовок с датчиками (температуры и влажности) в разных зонах улья и клуба, так же неплохо бы определить трудозатраты на откаку, фасовку мёда по пакетам, раздачу его, забор рамок из ульев и прочее. А потом ещё и провести сравнение с группой семей, зимующих при обычной сборке, но принятыми другими мерами (от кристаллизованных запасов) - я про весеннее развитие и остальное.

Сразу хочу сказать, что вообще-то я даю себе отчёт в том, что многие открытия достигались, производились благодаря (как в одной песне) "людям чудакам". Поэтому меня интересуют различные новшества. Например, "высокотемпературная зимовка" - виделись явные плюсы, в случае благополучного результата (зимовка нуклеусов в суровых зимах; зимовка семей при меньшем износе и уменьшении расходов кормов; ускоренное весеннее развитие и т.п.). А в данном случае..... Не наблюдаю плюсов.
Извините - имею право на собственное мнение! Спасибо за Ваше (мнение)!

Если я не ошибаюсь кажется в видео, он говорит , что это прошлогодний мёд, то есть мёд прошлого года. Этого года откачал, а прошлогодний пчелам, да, скоко ещё лишней работы, но наука требует жертв. А может жадность.

пыфочка
Забирают не только кристаллизованный из вскрытых рамок,но и из лепёшек такого же подсолнечника в марлечках.Но стараюсь избежать самой кристаллизации в сотах.Для этого просто после 15 августа подкармливаю сахаром.Разбавленный таким образом подсолнух не садится в рамках,хотя бы до весны.
Да,в рамках остаются крупные кристаллы,но это уже после выставки пчёл "росинкой" смачивается.

Так это уже совсем другой подход! В этом случае, конечно, заберут.

по тому что у него неординарное мышление, творческий не стандартный подход к зимовке, я понимаю что у него климат другой , и что зима у него возможно такая же как у меня в зимовнике. я таких опытов ставить не собираюсь, но очень интересен результат.
и второе - он прежде чем новшество показать , неоднократно опробует и обкатает его на своей пасеке.
я думаю весной будет продолжение этого ролика, какой результат.

Прямо в точку... На Кубани, только благодаря меду с белой акации, промышленные, стационарные пасеки остаются на "плаву". Поэтому, в битве за элитный мед с белой акации, мы изолируем маточек, (примерно за неделю до начала взятка с белой акации и глидичи). Но не огульно, во всех семьях на пасеке, ( где есть семьи и середнячки и слабышки), а только в заранее подготовленных, трехкратно усиленных летной пчелой медовиках), имеющих два корпуса, преимущественно летных пчел. Маточек, в сильных семьях - медовиках, держим в изоляторах Ковалева не более 10 дней... В слабых и средних семьях этого делать нельзя! И будет Вам благо... Это наше мнение.

Если нравится сажать маток в тюрьму то лучше работать с итальянкой

Хочу добавить к этому,следующее,

отсюда,в зависимости от сорта подсолнечника,возможно изменяется в нектаре содержание сахаров,что в дальнейшем влияет на садку мёда.И ещё один момент,на сам процесс образования мёда,влияет порода пчёл. У меня нет данных по этому вопросы,но разницу между нектаром и мёдом приведу.

Изменения состава нектара (апельсина) при образовании меда, %
Состав ......... нектар.. мёд
Вода .............. 76 .... 16
Фруктоза ........ 6,3 ... 41,0
Глюкоза .......... 5,2 ... 34,0
Отношение
фрукто/глюкоза 1,2 ... 1,2
Сахароза ......... 13,0 ... 4,1
Кислоты ........... 0,02... 0,12
Зола ........................ - 0,1

пыфочка
Вот оно как делается
http://www.youtube.com/watch?v=eOfFOH3Hj-k

И осень, обьединение.
http://www.youtube.com/watch?v=F2WAaodhlYg

Во-первых, ГОРЕЦ, не верю я показаниям Пельменева по маньчжурской липе. Скорее всего мёд недозрелый. А на садку влияет не только сорт подсолнечника, но и такие показатели как условия культивирования и цветения. И Вы сами знаете, что основная масса пчеловодов мёд даже на наличие пади не проверяют, а значит и не проверяют пригодность по составы подсолнечникового мёда к зимовке пчёл.

fart, Вы извините и, конечно, маразм этого ролика к Вам никак не относится, поэтому я просто скажу, что мои предположения насчёт заблуждений этого Малыхина подтвердились. С огромным трудом посмотрел ролик по Вашей рекомендации. И для примера, скажите мне ХОТЯ БЫ: что он объясняет между 20 и 21 минутами? Что-то мне показалось, что он там сам себя бредом запутал. "Какая-нибудь скрытая патология" - теперь, если я эту фразу услышу от терапевта, то наверно уже не сдержусь в смехе.

Это Ваше право,но изменение по соотношению: глюкозы, фруктозы и сахарозы,в зависимости от сорта подсолнечника допускаете?.

Это и выше перечисленное,как раз и отвечает на ваш вопрос почему у Малыхина пчёлы не зимуют на подсолнечниковом,а у Вас


Не могу себе представить,чтобы вовремя взятка с подсолнечника пчела отвлекалась на падевый,и потом без проверки,на рамке с подсолнечниковым мёдом,падевый отлично видно,(если конечно рамка не темнее....)но и это лишний раз доказывает,что зимовка на "подсолнечниковом" мёде,зависит от многих факторов.