Использую круглые рамки - обсудим? - Страница 7
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Разведение и содержание пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Разведение и содержание пчёл /

Использую круглые рамки - обсудим?

Страница  Страница 7 из 8:  « Назад  1  2  3  4  5  6  7  8  Дальше » 
Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#181 | Дата: 2 Окт 2012 20:42
kulibin
Извеняюсь, но не могу понять вопрос?

Автор Цитировать имя
juchkov
Участник

Ульи: ППС 8 рамок на 165
Порода пчёл: Карника, УСР
Пчело-стаж: 1-3 года
Откуда: Вологодская область
Мужской
#182 | Дата: 3 Окт 2012 08:40
kulibin:
постоянно вращать шум от моторчика и энергии больше от аккумулятора

По законам физики работа будет выполняться та же самая, а значит и энергии потребуется столько же. Но работа будет растянута по времени, значит резко уменьшается необходимая мощность. Уже можно использовать моторчик от центрального замка или детского автомобиля. Если подать пониженное напряжение, то он будет совсем бесшумным. А в качестве источника питания небольшой аккумулятор и заряжающая его солнечная батарея.
Вот к чему я клоню. Полная автономия на весь сезон.
__________________
Мои ульи. http://bees-zyn.ru/post_1335935296.html .

Автор Цитировать имя
19ro46a
Участник

Ульи: мно
Порода пчёл: помесь
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Красноярский край
Мужской
#183 | Дата: 3 Окт 2012 19:29
fart
Позвольте с Вами не согласиться.Семья не плохо зимует на круглых рамках если сверху установить потолок из реек который покрывает рамки до половины и растояние между потолком и рамками не более 8 мм.А от дна улья до рамок 15-20 см(воздушная подушка) ну и конечно достаточное количетво корма,в зависимости от силы семьи.

Автор Цитировать имя
kulibin
Участник

Ульи: держал в рутах
Пчелосемей: пока нет
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Нижегородская область
Мужской
#184 | Дата: 3 Окт 2012 19:33
juchkov:
Вот к чему я клоню. Полная автономия на весь сезон.

Мне тоже это нравиться .Использовать моторчики от детских игрушек и вообще коллекторные двигатели для постоянной работы не предназначены (износ щеток, перегрев обмоток якоря )для этого нужны асинхронные или шаговые двигатели , к ним нужны преобразователи ,а это лишние затраты .Я думаю лучше включать (конечно автоматически через реле времени )через равные промежутки времени и ненадолго, тогда их хватит на года .

Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#185 | Дата: 3 Окт 2012 19:45
19ro46a
Я не говорю, что это не возможно, просто сложно. Чтобы было достаточно корма, пчёлам его нужно запости, а при врощение рамок это не получится.

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#186 | Дата: 6 Окт 2012 09:45
fart:
Чтобы было достаточно корма, пчёлам его нужно запости, а при врощение рамок это не получится.

- осенью корпуса снял и не вращай.

Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#187 | Дата: 6 Окт 2012 15:49
виталдв
В верхней части сота где мёд, пчёлы отстроят длинные ячейки и много мостиков, весной матка в эти ячейки сеять не будет.

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#188 | Дата: 7 Окт 2012 21:12
fart:
В верхней части сота где мёд, пчёлы отстроят длинные ячейки и много мостиков, весной матка в эти ячейки сеять не будет.

весной - ёршиком прокатаешь и повернёшь...

Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#189 | Дата: 7 Окт 2012 21:57
виталдв
Вы правы, выход есть, но придётся по работать. Думал смогу переубедить, но этот способ содержания пчёл живёт.

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#190 | Дата: 10 Окт 2012 00:14
fart:
виталдвВы правы, выход есть, но придётся по работать. Думал смогу переубедить, но этот способ содержания пчёл живёт.

я подумал что ты опытом делишься, а ты только предполагаешь... Самое сложное это пока рамки, остальное всё просто.

Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#191 | Дата: 11 Окт 2012 15:46
виталдв
Этот способ ведения пчёл только для эксперементаторов.

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#192 | Дата: 11 Окт 2012 18:25
fart:
Этот способ ведения пчёл только для эксперементаторов.

ты не предполагай, а попробуй, потом то же задумаешься...

Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#193 | Дата: 11 Окт 2012 19:16
виталдв
При таком способе содержания, на каждую семью понадобица в пять раз больше времени, и чтобы понять это практика не нужна.

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#194 | Дата: 12 Окт 2012 03:41
fart:
При таком способе содержания, на каждую семью понадобица в пять раз больше времени, и чтобы понять это практика не нужна.

- ты опять утверждаешь не владея предметом.
На самом деле, время на обслуживание сокращается до минимума. Почитай хотя бы про улей Конья.

Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#195 | Дата: 12 Окт 2012 11:58
виталдв
Пишут всегда всё складно, но оказывается много мелочей которые не учитоваються.
виталдв:
весной - ёршиком прокатаешь и повернёшь...

Весной холодно, а это придётся каждую рамку вынуть, стрехнуть пчёл, прокачать ёршиком, и это в каждой семье.

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#196 | Дата: 12 Окт 2012 12:11
fart:
Весной холодно, а это придётся каждую рамку вынуть, стрехнуть пчёл, прокачать ёршиком, и это в каждой семье.

- так это всё, что нужно сделать. Мы и в обычных ульях так делаем.

Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#197 | Дата: 12 Окт 2012 12:23
виталдв
В обычном улье рамки можно подвинуть, и вынимая не подавить пчёл, а в этом круглые рамки крепятсь и их не сдвинеш. Пчёлы настроят мостиков, не ровностей при запечатование мёда, и рамку предётся выдерать, и давить пчёл.

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#198 | Дата: 12 Окт 2012 12:46
fart:
виталдвВ обычном улье рамки можно подвинуть, и вынимая не подавить пчёл, а в этом круглые рамки крепятсь и их не сдвинеш. Пчёлы настроят мостиков, не ровностей при запечатование мёда, и рамку предётся выдерать, и давить пчёл.

разговор ни о чём, пока не сделаешь не поймёшь...

Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#199 | Дата: 12 Окт 2012 15:54
виталдв
Дадановский улей делать один день, а с круглыми рамками пять дней.

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#200 | Дата: 14 Окт 2012 06:20
fart:
В обычном улье рамки можно подвинуть, и вынимая не подавить пчёл, а в этом круглые рамки крепятсь и их не сдвинеш.

захочешь сделать чтоб сдвигались, расскажу как..
fart:
Дадановский улей делать один день, а с круглыми рамками пять дней.

у меня в даданах вставлен вращающийся блок.

название темы прочитай...

Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#201 | Дата: 14 Окт 2012 17:25
виталдв
Нет с круглыми рамками делать не буду, но хочется какойто экзотики, думаю улей удав сделать и борть поставить, хотя много личных задумок и чертижи готовы, но времени не хвотает, летом некогда а зимой холодно и не охото.

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#202 | Дата: 15 Окт 2012 16:44 | Поправил: veretelnik
fart:
Дадановский улей делать один день, а с круглыми рамками пять дней.

Судя по изложенному, ты делал и те и другие. Вопрс, как делал ободок было фото, но как их "нанизывать на шампур" (т.е. на ось чтобы она проходила и была закреплена строго по центру) повидимому круглая рамка должна иметь все детали колеса - спицы, ступицу, а когда и как наыащиваешь или ставишь без вощины а пчелы отстраивают ячейки сами, при каждом повороте на 180* меняя наклон ячкйки?
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
pjurij
Участник

Ульи: Ульи собственной разработки АМУР. От лайансов избавился осталось уйти от даданов.
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчелосемей: Пока 30.
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#203 | Дата: 29 Окт 2012 10:46
veretelnik:
пчелы отстраивают ячейки сами, при каждом повороте на 180* меняя наклон ячкйки?

А действительно, угол наклона ячейки +7градусов. Так заложено инстинктом пчёлок.
Для проверки "круглых рамок" специально изготовил маленький "подвесной улеёк" на 6 рамок и контрольный миниулик на столько-же рамок. каждый день утром и вечером крутил. Рои посадил примерно одинаковые по силе. Через 2 недели от затеи поворота рамок на 180градусов отказался. В поворотнике развитие идёт медленней. Очевидно из-за того что пчёлки вынуждены постоянно подстраиваться к изменению условий проживания.
После переселения этой пчелосемьи в нормальный улик -развитие семьи нормализовалось.

Примечание: Даже поворот рамки на 90градусов замедляет развитие пчелосемьи на 2-3дня. Проверено в эксперименте "Падающее дупло"
__________________
Юрий Прийма

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#204 | Дата: 31 Окт 2012 04:32
pjurij:
Для проверки "круглых рамок" специально изготовил маленький "подвесной улеёк" на 6 рамок и контрольный миниулик на столько-же рамок. каждый день утром и вечером крутил. Рои посадил примерно одинаковые по силе. Через 2 недели от затеи поворота рамок на 180градусов отказался. В поворотнике развитие идёт медленней. Очевидно из-за того что пчёлки вынуждены постоянно подстраиваться к изменению условий проживания. После переселения этой пчелосемьи в нормальный улик -развитие семьи нормализовалось.Примечание: Даже поворот рамки на 90градусов замедляет развитие пчелосемьи на 2-3дня. Проверено в эксперименте "Падающее дупло"

- а всегда должен быть хоть один человек, с одни полуульем, у которого вся рота не в ногу...

- у меня же, при отстутствии роения - развился сильнее остальных, соответственно и мёду дал тоже, при этом проверка на заклещённость - показала меньше процента.
Не обрабатывали ничем и пустили в зиму на меду.

Автор Цитировать имя
pjurij
Участник

Ульи: Ульи собственной разработки АМУР. От лайансов избавился осталось уйти от даданов.
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчелосемей: Пока 30.
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#205 | Дата: 31 Окт 2012 08:09
виталдв:
соответственно и мёду дал тоже

Спорить не буду, получилось так получилось. Я даже за Вас рад.

Тем не менее давайте разберёмся в процессах происходящих в таком улике:
1. Пчёлки инстинктивно стараются ложить корм сверху расплода. Т.е. сооружают своеобразный аккумулятор тепла.
2. Инстинктивно стремятся к тому чтобы для личинок было побольше кислорода. Следовательно рядом с летком.
3. Любое изменение положения восковых языков т.е. соторамок, это стрессовое состояние для пчёлок. В результате которого в гемолимфе возрастает количество адреналина. Клещу это не нравится и он отпадает на днище где ему так или иначе приходит кердык. То же самое и с личинками и куколками пчёлок. если их поворачивать то опять адреналин, опять клещ отцепляется. Только всё успокоилось и клещ опять присосался, а тут опять адреналин и всё происходит по новому. То есть и в ячейке с личинкой рано или поздно клещу кердык.
4. Матка инстинктивно сеет сверху сота начиная от мёда вниз к летку. При повороте сота матка движется всё равно вниз и натыкается на занятые ячейки. после чего идёт наверх и находит пустые ячейки где продолжает засев.
5.Так как, см п.1 пчёлки начинают перетаскивать мёд снизу наверх раньше бывший низом. то часть мёда уходит на питание. Следовательно, если пчёлки питаются интенсивней то у них вырабатывается большее количество маточного молочка, а это усиленная кормёжка детки и матки, которая начинает усиленно бегать по сотам в поиске свободной ячейки для яичка. А как известно из сытых личинок и от сытой матки которая ведёт активный образ жизни бегая по сотам получаются сильные пчёлки, да ещё и без клеща, то естественно что их работоспособность будет выше. Вот отсюда и больше мёду.
6 пчёлки перестают оттягивать трутневые соты т.к. обычно их отстройка ведётся более компактно и в основном в нижней части рамки. А тут то вниз, то вверх, какие уж тут трутневые ячейки. следовательно даже если матка случайно, чисто гипотетически, отложит неоплодотворённое яичко в нормальную ячейку, то полноценная личинка там развиваться не будет. А если и будет то получиться "Горбачёв" А как известно трутни с таких ячеек неполноценные и они вряд-ли догонят матку на рандеву.
7. Так как обычно пчёлки оттягивают маточники сверху вниз, то они вынуждены при каждом повороте перестраивать маточник меняя его направление. и даже если будут оттянуты мисочки то пчёлки так или иначе прекратят свою затею роиться.
Перечислены только основные признаки, а есть и иные, но более мелкие. и их столько что получится как минимум полторы, а то и две странички форума.
Если я в чём не прав, критикуйте, спорьте, предлагайте. В споре рождается истина.
Теория без практики - ноль. а практика без теории - слепой котёнок.
Высоких Вам медосборов с малыми трудозатратами и вложениями средств..
__________________
Юрий Прийма

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#206 | Дата: 31 Окт 2012 18:41
pjurij:
Если я в чём не прав, критикуйте, спорьте, предлагайте. В споре рождается истина.Теория без практики - ноль. а практика без теории - слепой котёнок.

- основной закон теори и практики пчеловодства, это держать сильные семьи, а ты что сделал? Посадил на шесть рамок... Отсюда и всё не заладилось...

Автор Цитировать имя
kulibin
Участник

Ульи: держал в рутах
Пчелосемей: пока нет
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Нижегородская область
Мужской
#207 | Дата: 6 Ноя 2012 17:39
pjurij:
действительно, угол наклона ячейки +7градусов.

Может не переворачивать на 180 градусов а сделать качалку ,только не известно при каком угле наклона погибает клещ .

Автор Цитировать имя
pjurij
Участник

Ульи: Ульи собственной разработки АМУР. От лайансов избавился осталось уйти от даданов.
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчелосемей: Пока 30.
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#208 | Дата: 7 Ноя 2012 03:05
виталдв:
Посадил на шесть рамок

А Вы что, предлагаете двадцатичетырёхрамочный лайанс крутить? Однако!

kulibin:
Может не переворачивать на 180 градусов а сделать качалку ,только не известно при каком угле наклона погибает клещ .

Очевидно клещ гибнет не от угла поворота рамки, а от того что у личинки при повороте периодически повышается уровень адреналина в гемолимфе и она для этой каки-бяки становится невкусной. Но для того чтобы узнать уровень наклона при котором у личинки вырабатывается адреналин необходимо проводить комплекс сложных биохимических исследований. Что возможно только в лабораторных условиях.

Интересует в этой конструкции улья для пчеловода другое; На сколько увеличивается себестоимость товарной продукции при проведении исследований, изготовлении и установке спецприспособлений для поворота круглых рамок? А то выше для автоматического поворота рамок предлагалось использовать и детали электропривода от детских автомобильчиков, а для электропитания установить аккумуляторы и солнечные батареи, для управления использовать реле времени с выдержкой 12часов.
__________________
Юрий Прийма

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#209 | Дата: 7 Ноя 2012 03:15
pjurij:
А Вы что, предлагаете двадцатичетырёхрамочный лайанс крутить? Однако!

- "заставь дурака Богу молиться"...
Не тормози, прочти хотя бы про зарубежный опыт, когда крутить и для чего крутить, на гнездовой нижний корпус кладётся решётка...

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#210 | Дата: 7 Ноя 2012 03:18
pjurij:
Очевидно клещ гибнет не от угла поворота рамки, а от того что у личинки при повороте периодически повышается уровень адреналина в гемолимфе и она для этой каки-бяки становится невкусной. Но для того чтобы узнать уровень наклона при котором у личинки вырабатывается адреналин необходимо проводить комплекс сложных биохимических исследований. Что возможно только в лабораторных условиях.

очевидно другое - ты вообще ничего не читаешь, зато фантазируешь неслабо...

Страница  Страница 7 из 8:  « Назад  1  2  3  4  5  6  7  8  Дальше » 
Разведение и содержание пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Разведение и содержание пчёл / Использую круглые рамки - обсудим? Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 0 [1 Янв 1970 03:00]
Гости - / Пользователи -
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®