О расходе корма при зимовке. - Страница 2
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Разведение и содержание пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Разведение и содержание пчёл /

О расходе корма при зимовке.

Страница  Страница 2 из 3:  « Назад  1  2  3  Дальше » 
Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#31 | Дата: 23 Дек 2010 17:34 | Поправил: stolp
ГОРЕЦ:
Может тогда,подскажите единицу измерения массы ( веса) тепла?.

Вы это серьёзно не знаете? физика 7 класс. \ E = mc^2

где E — энергия тела, m — его масса, c — скорость света в вакууме, равная 299 792 458 м/с.

Автор Цитировать имя
konst005
Участник

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 16
Пчело-стаж: Менее года
Откуда: Башкортостан
Мужской
#32 | Дата: 23 Дек 2010 20:56
ГОРЕЦ:
Может тогда,подскажите единицу измерения массы ( веса) тепла?

Признаю, погорячился.

Хотя мог бы с Вами поспорить, сославшись на Эйнштейна: E=mc2 но не буду (уж больно микроскопические величины получаются в нашем случае).

veretelnik:
При поедании определенного веса мёда образуется такой же вес продуктов распада и неперевариваемых остатков. Неперевариваемые остатки накапливаются в кишечнике до весеннего облёта (в мёде их около 1,8-2%. т.е.0,4-0,6гр в сутки). При нормальной вентиляции продукты распада должны облегчать улей, но при недостаточной вентиляции часть водяных паров оседают конденсатом в улье, ето приводит к погрешностям в определении суточного расхода мёда.


Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#33 | Дата: 23 Дек 2010 22:46
konst005:
уж больно микроскопические величины получаются в нашем случае

тему лучше развивать в болтологии. но всёже - насколько микроскопические?

Автор Цитировать имя
konst005
Участник

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 16
Пчело-стаж: Менее года
Откуда: Башкортостан
Мужской
#34 | Дата: 24 Дек 2010 06:54
stolp:
насколько микроскопические?

Я не физик, но используя вышеуказанную формулу для превращения 1кг меда в в чистую энергию должно выделиться примерно 90000000000000000 Дж тепла. Однако сгорит не только зимовник

Автор Цитировать имя
kornet
Участник

Ульи: разные
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 15
Пчело-стаж: 1-3 года
Откуда: Свердловская область
Мужской
#35 | Дата: 24 Дек 2010 07:56
Реактор работающий на изотопах перги и мёда
__________________
Прогресс ё-моё

Автор Цитировать имя
admin
Администратор

Мужской
#36 | Дата: 24 Дек 2010 09:06
kornet:
Реактор работающий на изотопах перги и мёда

Это точно будет ПРОРЫВ во всем пчеловодстве К ульям сразу кабели силовые протянут ) Но вообще хватит оффтопить, а то тему переименую в "Прекрасное далёко"

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#37 | Дата: 24 Дек 2010 13:10
konst005:
Я не физик, но используя вышеуказанную формулу для превращения 1кг меда в в чистую энергию должно выделиться примерно 90000000000000000 Дж тепла

энергия идёт не тока на тепло но и на поддержание жизнедеятельности. Кроме того брать надо не весь кг а видимо тока те несколько моль АТФ образующиеся при гликолизе глюкозы (2 моль при анаэробном гликолизе или 8 моль при аэробном) это у человека. А как у пчелы проходит гликолиз? Есть информация?
admin
помогите пожалуйста перенести весь флуд в соотвествующую тему

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#38 | Дата: 24 Дек 2010 14:27
Вот в этой теме о точных расчётах расхода корма.

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#39 | Дата: 24 Дек 2010 16:20
konst005:
Хотя мог бы с Вами поспорить, сославшись на Эйнштейна:

Сомневаюсь в том, что вы смогли бы, его применить в этом случае. http://sfiz.ru/page.php?id=948

Автор Цитировать имя
BeInspired
Участник

Ульи: многокорпусные (8 рамок) на стандартную рамку
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Краснодарский край
Мужской
#40 | Дата: 24 Дек 2010 16:36
ГОРЕЦ:
Сомневаюсь в том, что вы смогли бы, его применить в этом случае. http://sfiz.ru/page.php?id=948

Вот это я понимаю Скоро появится тема "Просто о сложном или применимость ядерных технологий при осмотре пчёл" =)))))

stolp:
А как у пчелы проходит гликолиз? Есть информация?

У летящих пчел гликолиз идет со скоростью, равной приблизительно 20 мкмоль/(мин/г) ткани, без субстратного цикла. У пчел, находящихся в состоянии покоя при 27 °С, функционирования субстратных циклов не было обнаружено, однако при 5°С субстратный цикл происходит со скоростью 10,4 мкмоль/(мин/г), тогда как гликолиз замедляется до 5,8 мкмоль/(мин/г)
__________________
Как ты к пчеле относишься - так она тебя и отблагодарит...

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#41 | Дата: 25 Дек 2010 18:45
stolp:
коэффициенты поискал но ничего нет.

Добавка в пост №28, делать поправку на подмор нет смысла а показание веса суточного расхода мёда может колебаться от наружной температуры, активнисти пчел, от количества неперевариваемых остатков в мёде, количества осевшего в улье конденсата из за качества вентиляции, искать коэффициент учитывающий всё это пустое занятие, вот и ориентируются на усредненый фактический расход получаемый попрактическим данным за зимовку. А самый важный фактор на расход мёда - активность пчел, при малоактивном состоянии 20-30гр а с повышением активности и появлением расплода за сутки расходуют 150-170гр.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
konst005
Участник

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 16
Пчело-стаж: Менее года
Откуда: Башкортостан
Мужской
#42 | Дата: 25 Дек 2010 19:36
veretelnik:
Добавка в пост №28, делать поправку на подмор нет смысла а показание веса суточного расхода мёда может колебаться от наружной температуры, активнисти пчел, от количества неперевариваемых остатков в мёде, количества осевшего в улье конденсата из за качества вентиляции, искать коэффициент учитывающий всё это пустое занятие, вот и ориентируются на усредненый фактический расход получаемый попрактическим данным за зимовку. А самый важный фактор на расход мёда - активность пчел, при малоактивном состоянии 20-30гр а с повышением активности и появлением расплода за сутки расходуют 150-170гр.

Еще раз спасибо

Теперь следующий вопрос новичка: в силу малого опыта, я не уверен что правильно сформировал семьи в зиму и хватит ли корма. Стоит ли весной в зимовнике проводить какие-либо подкормки, и если стоит то какие лучше для пчел и какие проще(технологичнее) для пчеловода, при условии, что зимовник в лесу(электричества нет)

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#43 | Дата: 25 Дек 2010 21:41
BeInspired
можно ссылку на источник? гликолиз у них аэробный или анаэробный? с биохимией человека я хорошо знаком, но что-то подсказывает что у пчёл всё не совсем так

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#44 | Дата: 25 Дек 2010 21:42
konst005:
Стоит ли весной в зимовнике проводить какие-либо подкормки,

процарапаную рамку с мёдом сверху гнезда положить.Либо канди. Я кладу примерно за месяц до выставки из зимоника

Автор Цитировать имя
кочевник
Участник

Ульи: даданы
Порода пчёл: таджико - карпатская
Пчелосемей: 60
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Оренбургская область
Мужской
#45 | Дата: 26 Дек 2010 20:56
konst005:
Стоит ли весной в зимовнике проводить какие-либо подкормки, и если стоит то какие лучше для пчел и какие проще(технологичнее)

Если брать технологичнее то конечно канди ,его кладут обычно конец февраля начало марта ,если корм кончился раньше то как правило от такой семьи ждать хорошего не приходится.Сам до первого весеннего облёта на кормлю.Если положить рамку с мёдом то здесь есть ряд трудностей ,особенно для новичка ,Ну во первых могут возникнуть трудности с заменой или постановкой утеплителя весной .при весенней ревизии очень трудно быстро засунуть в центр гнезда рамку облепленную пчёлами ,а им это может очень не понравиться,ну и т.д. Так что месите канди да и лекарства с ним можете заодно дать типа ноземата.
__________________
кочевник

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#46 | Дата: 28 Дек 2010 20:38
фаим:
Я сам не сильно теоритик . Но чутье мне подсказывает - нормально все у тебя на пасеке.

В регионах с сильными морозами расход мёда за зимовку на пчелосемью выше чем в умеренных и вот причину повышенного расхода мёда ошибочно приписывают морозам. Фактически суточный расход мёда в равных по силе семьях при одинаковой активности в разных регионах почти не отличается а зависит от длительности зимовки. Комфортная температура в клубе обеспечивается не дополнительным расходом мёда на выработку тепла для поддеживания комфортных условий в клубе а снижением теплопотерь за счет сжатия для уменьшения занимаемой площади корки отдающей тепло. Клуб теряет тепло с выходящими из клуба продуктами распада и с омывающим корку клуба воздухом. Для поддержания жизнедеятедьности клуба расход мёда одинаковый при одинаковой активности а теплопотери при омывании клуба воздухом при снижении наружной температуры удерживаются (сжатием с уменьшением площади отдающей тепло) на прежнем уровне
quote=lihoman]).И сейчас в омш стоят 8 семей на весах.[/quote] Вот и проверьте изменяется ли расход мёда при понижении температуры воздуха вокруг клуба, охладите не весь омшаник а поставьте в тамбур улей для эксперимента.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#47 | Дата: 28 Дек 2010 22:49
пожалуй соглашусь. только ещё если можно поясните причину большего расхода мёда при зимовке на улице по сравнению с омшанником? длительность зимовки одинакова, а активность пчёл в омшаннике выше. у меня опыта зимовки на улице нет, но неоднократно читал на форумах что мёда на улице нужно оставлять больше

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#48 | Дата: 30 Дек 2010 17:09 | Поправил: veretelnik
Дополнение к №46., для чистоты эксперимента отсчет на весах делать после успокоения пчел возбужденных переноской.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#49 | Дата: 30 Дек 2010 21:08
Подправил. Ребята -комп сам подчёркивает слова - где есть ошибки. Достаточно перечитать написанное и "слегонца" подумать.

Автор Цитировать имя
АПСкворцов
Участник

Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Свердловская область
Мужской
#50 | Дата: 1 Янв 2011 00:25
AIF:
Вот в этой теме о точных расчётах расхода корма.

Расход корма пчеиной семьёй в период зимовки зависит от количества тепла, теряемого клубом в окружающее клуб пространство улья и, математически, может быть представлено формулой Q = mq = k F (t - t*) или
m = k F (t - t*) / q
Q- количество тепла, потерянное клубом в час
m- коичество мёда, израсходованного для производства тепла- г/час
q- теплотворная способность мёда- 11,3 кДж/г
k- коэффициент теплоотдачи клуба в ульевое пространство,
F- площадь поверхности клуба
t- температура корки клуба
t*- температура окружающего клуб пространства
Отсюда следует, что расход корма зависит от количества пчёл в клубе и теплосберегающей способности улья.
При зимовке на воле в неутеплённом улье расход корма будет значительно больше.

Автор Цитировать имя
сава
Участник

Ульи: многокорпусн,лежак
Пчелосемей: 20
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Архангельская область
Мужской
#51 | Дата: 1 Янв 2011 11:35
АПСкворцов
АПСкворцов:
При зимовке на воле в неутеплённом улье расход корма будет значительно больше.

Это понятно.Можно повлиять на t*.Расчеты по формуле с реальным расходом сходяться?

Автор Цитировать имя
сава
Участник

Ульи: многокорпусн,лежак
Пчелосемей: 20
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Архангельская область
Мужской
#52 | Дата: 1 Янв 2011 11:41
АПСкворцов
т.е. реально посчитать можно? где взять переменную k ? физики на пчеловодство наверно мало работают...

Автор Цитировать имя
АПСкворцов
Участник

Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Свердловская область
Мужской
#53 | Дата: 1 Янв 2011 14:12
сава:
реально посчитать можно? где взять переменную k ?

Коэффициент теплопередачи- k -кДж/мкв.час.град. - величина постоянная,
но вычислить её можно только экспериментальным методом.
Конечно, если заниматься этим, всё можно посчитать.
Мои сравнительные расчёты были довольно близки к реальным показателям.

Автор Цитировать имя
сава
Участник

Ульи: многокорпусн,лежак
Пчелосемей: 20
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Архангельская область
Мужской
#54 | Дата: 1 Янв 2011 14:59
АПСкворцов
АПСкворцов:
k -кДж/мкв.час.град. - величина постоянная,

разве k не зависит от плотности клуба?
АПСкворцов:
экспериментальным методом.

где то я встречал кучу цифр...http://pchela-med-uley.ru/xolod-i-pchely/...вроде здесь...если б все в аккуратной табличке...можно вычислить k ....
АПСкворцов:
Мои сравнительные расчёты были довольно близки к реальным показателям.

...и...k?

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#55 | Дата: 1 Янв 2011 19:03
АПСкворцов:
F- площадь поверхности клуба

В процессе эволюционного развития чтобы не превысить каловую нагрузку при длительной зимовке пчелы решили проблему количества потребления мёда при снижении наружной температуры. Они используют =F= c помощью которого удерживают теплопотери на прежнем уровне а не за счет выработки дополнительного тепла съедая дополнительно мёд. Но если пчеловод содержит на воле пчел в продуваемых всеми ветрами дырявых ульях, то у такого хозяина пчелы вынуждено будут усиленно поедать мёд чтобы не захолонуть.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
АПСкворцов
Участник

Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Свердловская область
Мужской
#56 | Дата: 1 Янв 2011 20:48
veretelnik
Тепловой баланс клуба поддерживается изменением площади поверхности клуба и количеством потребляемого корма при изменении температуры воздуха, окружающего клуб.

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#57 | Дата: 5 Янв 2011 18:36
АПСкворцов:
Отсюда следует, что расход корма зависит от количества пчёл в клубе и теплосберегающей способности улья

Про теплосберегающую способность улья не очевидно. Конечно если как пишет veretelnik, держать в дырявых продуваемых то возможно, а в целом пчёлам окружающая температура мало мешет. а количество пчёл воще спорно. Малое количество пчёл означает малый объём ядра в клубе и взовет повышенное поедание корма для поддержаниетемпературы. В большом клубе пчёлы кушать будут медленнее.

Автор Цитировать имя
nico
Участник

Ульи: 435+230, 435+300, 300+400
Порода пчёл: украинская степная
Пчелосемей: сейчас 13
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Украина
Мужской
#58 | Дата: 13 Янв 2011 18:23
Зачем лезть в дебри по простому вопросу? Имея подземный зымовник прятал пчел в разные сроки. Вывод следующий: зимовка проходит лучше, особенно слабых семей, чем раньше ульи попадали в зимовник. Отмечу то что не надо дожидатся первых холодов, так как увеличится колличество подмора. Зимовник выкопан в глинистом грунте и перекрыт бревнами из акации засыпаными опилками и землей. Температура всю зиму 3-4 градуса.100 семей зимовало в зимовнике, а приблизительно 20 на точке. Расход меда зимовавших пчелосемей на улице больше, в среднем, на 4-6кг. чем семей в зимовнике. Если пасека большая, то экономия приличная. Испытал зимовку на воле с утеплением ,но пришел к выводу о малоэфективности таких операций. Р.С. На успешную зимовку влияют очень много факторов...

Автор Цитировать имя
сава
Участник

Ульи: многокорпусн,лежак
Пчелосемей: 20
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Архангельская область
Мужской
#59 | Дата: 13 Янв 2011 21:44
nico
nico:
зимовка проходит лучше, особенно слабых семей, чем раньше ульи попадали в зимовник.

а самый ранний срок?

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#60 | Дата: 13 Янв 2011 22:28
сава:
а самый ранний срок?

Когда уже нету шансов на облёт , а на улице днём меньше +10 для слабышей будет самый раз.

Страница  Страница 2 из 3:  « Назад  1  2  3  Дальше » 
Разведение и содержание пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Разведение и содержание пчёл / О расходе корма при зимовке. Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 2 [6 Апр 2020 23:04]
Гости - 0 / Пользователи - 2
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®