Высокотемпературная зимовка - Страница 2
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Разведение и содержание пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Разведение и содержание пчёл /

Высокотемпературная зимовка

Страница  Страница 2 из 2:  « Назад  1  2 
Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#31 | Дата: 8 Май 2011 15:21
виталдв
при втз выводят леток на улицу через "тунель". и поэтому в низу улья стоит холод. и если я плюс к этому ставлю облётник то нужен как бы второй леток? один на улицу а второй в облётник. подскажи пожалуйста. в инете про вариант с облётником ничего не нахожу

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#32 | Дата: 8 Май 2011 16:59
stolp:
при втз выводят леток на улицу через "тунель".

- это откуда такая методика? Какой смысл летка на улицу, ежели там минус сорок???

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#33 | Дата: 8 Май 2011 22:01
виталдв:
это откуда такая методика? Какой смысл летка на улицу, ежели там минус сорок???

везде где читал про ВТЗ главное на что указывают это необходимость градиента температур в улье. типо пчела захочет от жары на улицу сползёт в низ а там холод и она успокоилась и назад. например в книге Камисара О.Д. так описано. но там правда про облётник небыло. поэтому я и недопонимаю

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#34 | Дата: 9 Май 2011 00:10
stolp:
везде где читал про ВТЗ главное на что указывают это необходимость градиента температур в улье. типо пчела захочет от жары на улицу сползёт в низ а там холод и она успокоилась и назад. например в книге Камисара О.Д.

я к сожалению Комиссара не читал, у нас вообще книги пчеловодные редкость.
Но когда то давно-давно, по просьбе знакомого "тепличника", увидевшего у меня в квартире наблюдательный улей, поставили на зиму в каждую теплицу по семье. Есть конечно при этом некоторые нюансы, но это другая тема.
После этого начали поднимать температуру в омшаниках, и наблюдать за зимовкой. - Так методом проб и ошибок, научились зимовать без проблем и при этом сохранять маток в изоляторах в необходимом количестве.
Поэтому я то же не пойму про коридор на улицу. При перепаде температур он заиндевеет и закроется.
Я что подумал, может я по отсутствию знаний, неправильно называю это зимовкой, то есть неправильно применяю термин - ВТЗ? Потому как зимовкой наверное подразумевается безоблётный период.

Автор Цитировать имя
mansur
Участник

Порода пчёл: местная среднерусская
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Татарстан
Мужской
#35 | Дата: 9 Май 2011 00:48
Нашел интересный способ ВТЗ маток:
В Болгарии проводились опыты по сохранению маток вне семьи. Для этого маток помещали в небольшие клетки с 50-100 пчелами и снабжали запечатанным сотовым медом или сахарным сиропом. Пчелы свиты не живут долго в таких условиях и их периодически заменяют новыми из нормально зимующей пчелиной семьи. Двухлетние опыты показали, что 85% таких маток выживают более 150 дней. Для получения лучших результатов предлагают брать маток летнего или осеннего вывода массой выше 200 мг. На сотовом меде их гибнет в 4 раза меньше и расходуется пчел в 2 раза меньше, чем на сахарном сиропе. Лучшими для содержания маток оказались деревянные клеточки в форме куба, оптимальная температура — 18-20 °С, и относительная влажность — 60—70%. При такой зимовке на каждую матку было израсходовано в течение 155 дней по 346 пчел и 198 г меда, а за 194 дня — по 474 пчелы и 398 г меда. В марте-июне такие матки летнего вывода откладывали ежедневно в среднем по 1422 яйца, а контрольные матки, зимовавшие в нормальной семье,— по 1206 яиц.
Матки вне семьи зимуют в клеточках (80x80x80 мм) из сухих досок толщиной 10 мм. Съемная крышка и дно (100x100 мм) крепятся к корпусу клейкой лентой. Кусочки сотов (65x65 мм) для клеточек вырезают из свежеотстроенной светло-коричневой суши и обрамляют кинолентой. Их помещают в здоровую и сильную семью для заполнения цветочным медом. Для зимовки требуется 2-3 таких сотика. Их можно нарезать из запечатанного медового сота.
Помещение для зимовки должно иметь вентиляцию, рабочий стол и стеллажи для клеточек. Их заселяют матками в течение октября при 14-15 °С на медовый и пустой сотик с улочкой между ними в 12 мм, стряхивая вместе с пчелами. Чтобы пчелы не разлетались и не жалили, их охлаждают при температуре 5-6 °С. Зимой в помещении с матками поддерживают температуру 18-20 °С.
В первый месяц клеточки проверяют выборочно, а в последующие 40-45 дней — все подряд. Периодически их пополняют кормом и новыми пчелами (лучше из осиротелых семей). Общее число пчел в клеточке не должно превышать 100. Такие пчелы обеспечивают 100% -ную зимовку маток.
__________________
Мансур

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#36 | Дата: 9 Май 2011 03:59
mansur:
Матки вне семьи зимуют в клеточках (80x80x80 мм) из сухих досок толщиной 10 мм. Съемная крышка и дно (100x100 мм)[/quote
насчёт вне семьи, не знаю, семья всё таки лучший термостат, а клетки можно уменьшить наполовину, ежели не боле, то есть на рамку поместить 20-30 маток.
И сделать так чтоб избежать процедуру смены пчёл. Совсем необязательно чтобы:
[quote=mansur] Общее число пчел в клеточке не должно превышать 100. Такие пчелы обеспечивают 100% -ную зимовку маток.


Автор Цитировать имя
mansur
Участник

Порода пчёл: местная среднерусская
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Татарстан
Мужской
#37 | Дата: 9 Май 2011 08:05
виталдв:
И сделать так чтоб избежать процедуру смены пчёл.

А как можно избежать этого? Ведь ясно: пчелы при такой зимовки будут быстро израбатываться, а это значит если не сменим пчел вовремя есть риск потерять маток.


виталдв:
насчёт вне семьи, не знаю, семья всё таки лучший термостат, а клетки можно уменьшить наполовину, ежели не боле, то есть на рамку поместить 20-30 маток.

виталдв, а может вы хоть частично приподнимете завесу со своего способа зимовки маток. Половина форумчан за это была бы вам благодарна, особенно пчеловоды из северных регионов содержащие среднерусских пчел.
__________________
Мансур

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#38 | Дата: 9 Май 2011 09:52
mansur:
а может вы хоть частично приподнимете завесу со своего способа зимовки маток. Половина форумчан за это была бы вам благодарна, особенно пчеловоды из северных регионов содержащие среднерусских пчел.

так я это уже сделал, рамка разделена вертикально на отсеки, двадцать - тридцать маток в рамке, две три таких рамки в улье, ульи в омшанике, омшаник полуподземный на 240 п/с разделён на три помещения (2х110, 1х20).Температура +6 +8, влажность 75-85%. Никаких холстиков и подушек, кочевая сетка и зарешоченные летки. Летки высотой 25мм и ширина на весь улей. Матки ильские-августовские, есть и инструменталки. Порода пчёл - дальневосточные. Выживаемость сеголеток на момент выставки 90%.
Пробовали карпатку, кавказянуку, карнику - выживаемость 10-15%. Метод используется давно, и не только у меня, поэтому спорить и что либо доказывать - не собираюсь.
Ежели кто действительно заинтересуется, начните с биологии и анатомии пчелы, и наблюдательного улья, выясните как пчёлы относятся к разному количеству маток в одном улье, в разный период времени, при различных условиях, иначе много времени убъёте зря.
mansur:
Половина форумчан за это была бы вам благодарна, особенно пчеловоды из северных регионов содержащие среднерусских пчел.

благодарны будут только те - кому действительно это надо, у них это и получится, остальные - будут плеваться в мой адрес. Я уже это проходил, по другим вопросам...

Автор Цитировать имя
Владимир1
Участник

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: среднерусские
Пчелосемей: >200
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Приморский край
Мужской
#39 | Дата: 9 Май 2011 12:59
Я как то оставлял зимовать сразу 4 матки в семье, но делал это по другому. внижний корпус в конце октября садил в семьи( занимающие по 4 рамки) и в верхний корпус 2 семьи. перезимовали они холично. после выставки пересадил их в отдельные ульи. Честно скажу по 20 - 30 рамок не пробовал. может потому, что мне это не нужно. Хотя в принципе это возможно. Теоритически. На практике надо пробовать.
__________________
В споре рождается истина.

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#40 | Дата: 9 Май 2011 14:11
виталдв:
Я что подумал, может я по отсутствию знаний, неправильно называю это зимовкой, то есть неправильно применяю термин - ВТЗ? Потому как зимовкой наверное подразумевается безоблётный период.

ну если до весны до жили значит зимовка. а уж с облётом или нет нетак важно

Автор Цитировать имя
ALEX35
Участник

Ульи: даданы
Порода пчёл: помесь
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Вологодская область
Мужской
#41 | Дата: 12 Май 2011 22:00
виталдв:
рамка разделена вертикально на отсеки, двадцать - тридцать маток в рамке

Скажите пожалуйста, у Вас это резервные матки на случай гибели маток в основных семьях во время зимовки или их можно использовать для формирования отводков? В моем представлении, отводки формируются через месяц или полтора после выставки, и что матки это время будут оставаться на этих рамках?

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#42 | Дата: 12 Май 2011 23:46
ALEX35:
Скажите пожалуйста, у Вас это резервные матки на случай гибели маток в основных семьях во время зимовки или их можно использовать для формирования отводков? В моем представлении, отводки формируются через месяц или полтора после выставки, и что матки это время будут оставаться на этих рамках?

в основных семьях матки гибнут редко.
часть реализуется, часть остаётся для себя. В моём представлении - отводки можно формировать и после облёта, просто расколов пополам, или на три. А в некоторые закидывается по несколько маток.
Про несколько маток, наверное зря написал, щас начнётся...

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#43 | Дата: 13 Май 2011 00:38
виталдв:
Про несколько маток, наверное зря написал, щас начнётся...

не потеме конечно. но однажды получил лишние 5 маточников на выходе и не стал срывать а аккуратно вырезал и поместил в банку на 0,6 л. закрыл марлей. понаблюдать хотелось. матки вышли и вопреки моим ожиданиям убивать другдруга не стали. спокойно ползали. тогда дал туда десяток пчёл, кусочек сота с мёдом и немного воды. пчёл забирал просто с летка. и поразительно то что они начали кормить маток. так прошло дней 5. что с ними дальше делать не понимал. попробовал их поместить в мининуклеус подсилив молодой пчелой. но через пару дней просто все слетели. для себя тогда сделал вывод в возможность сосуществования маток, но как это применить на практике не думал

Автор Цитировать имя
mansur
Участник

Порода пчёл: местная среднерусская
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Татарстан
Мужской
#44 | Дата: 13 Май 2011 11:52
виталдв:
часть реализуется, часть остаётся для себя. В моём представлении - отводки можно формировать и после облёта, просто расколов пополам, или на три. А в некоторые закидывается по несколько маток.

Значит ли это что 20 маток на одной рамке не могут подождать еще дней 40 после весеннего облета семьи?
__________________
Мансур

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#45 | Дата: 15 Май 2011 19:01
mansur:
Значит ли это что 20 маток на одной рамке не могут подождать еще дней 40 после весеннего облета семьи?

вопрос свой прочитай внимательно...
А вообще, столько ещё не разу не ждали, максимум - неделя.

Автор Цитировать имя
mansur
Участник

Порода пчёл: местная среднерусская
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Татарстан
Мужской
#46 | Дата: 16 Май 2011 00:19
виталдв:
вопрос свой прочитай внимательно.

Действительно не очень понятный вопрос получился. Но вы правильно поняли, именно это я и хотел спросить. У меня семьи выходят из зимовки не столь сильными чтобы можно было сразу после облета организовать отводки. Яйцекладки одной матки вполне хватает до смены перезимовавших пчел на молодую пчелу.
__________________
Мансур

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#47 | Дата: 15 Фев 2016 12:58
Alex74:
есть оказывается на форуме забытая тема- Высокотемпературная зимовка

тема есть. Но без виталДВ обсуждать стало не с кем. я от идеи ВТЗ как и от идей прочих "круглыхрамок" охладел. Всё это легко вылечилось увеличением числа пчелосемей. сейчас все мысли об унификации и упрощении

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#48 | Дата: 15 Фев 2016 16:35 | Поправил: Wazik39
stolp:
сейчас все мысли об унификации и упрощении

"Упрощение", это то, что, надо понимать, как, не мешай пчёлам в том, с чем, они сами, прекрасно справляются!
То - есть, надо чётко, понимать, когда, или, в какое время своей короткой жизни, малютка - пчёлка, находится в рабочем состоянии, и, способна выполнять какой -то, определённый вид работ, а, когда, она, нуждается в неотложной помощи.
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
Alex74
Участник

Ульи: многокорпусный Рута
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Братск
Мужской
#49 | Дата: 16 Фев 2016 19:00 | Поправил: Alex74
каждый раз когда заходит речь о высокотемпературной зимовке , сразу вспоминается статья из журнала пчеловодство.
пришлось поискать.10 номер 2010года. я её уже выкладывал , но думаю лишним не будет.http://www.pchelovodstvo.ru/forum/shared_files/uploaded/983/74855_1_o.jpg



Автор Цитировать имя
Валент
Участник

Ульи: украинские 20р, МКУ
Порода пчёл: УСР местная
Пчелосемей: 12
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Татарстан
Мужской
#50 | Дата: 20 Фев 2016 18:41 | Поправил: Валент
Alex74:
каждый раз когда заходит речь о высокотемпературной зимовке , сразу вспоминается статья из журнала пчеловодство. пришлось поискать.10 номер 2010года.

Ребята, а тщательно изучить ВТЗ по Комиссар В.Д."высокотемпературная зимовка", слабо. Проще слушать о разном самопале?? Не обязательно зимовать по нему, познакомиться с его далеко не глупыми мыслями стоит. Читайте первоисточники. Скачаите книгу с инета и будет Вам счастье
.
__________________
Меньше слов - больше толковых мыслишек.

Автор Цитировать имя
Alex74
Участник

Ульи: многокорпусный Рута
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Братск
Мужской
#51 | Дата: 21 Фев 2016 13:19
Валент:
Ребята, а тщательно изучить ВТЗ по Комиссар В.Д."высокотемпературная зимовка", слабо.

Есть такая книга , прочитана. но технология не привлекла .причем технология толком не отработана и есть проблемы.
сложно , трудоемко ,и результат сомнителен. Вряд ли кто на практике будет этим заниматься .
В книге идет речь о сохранении зимой слабых отводков и нуклеусов .
на практике все это делается на много проще . Обычный омшанник с более менее стабильной температурой в переделах 0* со всем этим справляется на ура .

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#52 | Дата: 24 Фев 2016 10:05
Валент:
а тщательно изучить ВТЗ по Комиссар В.Д."высокотемпературная зимовка",

По пчеловодству написаны тысячи томов. Если тщательно изучать каждую бредовую идею, то жить когда?
Но если вы, даже не очень тщательно, изучите 2 странички на форуме, то увидите что комисара мы прочитали. Трудоёмкость изготовления его тоннеля ставит крест на ВТЗ как на промышленной технологии. а 5-10 отводков я и в омшанике сохраню.

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#53 | Дата: 3 Мар 2016 19:28 | Поправил: пыфочка
Alex74:
каждый раз когда заходит речь о высокотемпературной зимовке , сразу вспоминается статья из журнала пчеловодство.

Alex74, в данной статье указывается авторами, что зимовка проводилась в помещении с температурой + 10*С. Теперь как владелец среднерусских семей скажите при какой температуре у Вас весной (в апреле) летают пчёлы. Тогда сами увидите расхождение с биологическими нормами - "экология пчёл".
У меня зимуют при +5...6*С.

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#54 | Дата: 3 Мар 2016 19:34
stolp:
Если тщательно изучать каждую бредовую идею, то жить когда?

Я б сказал не "тщательно изучать", а "всё на себе испытывать"?

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#55 | Дата: 4 Мар 2016 15:15
пыфочка:
Я б сказал не "тщательно изучать", а "всё на себе испытывать"

ну да, так точнее

Автор Цитировать имя
Брокман
Участник

Ульи: дадановские
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Воронежская область
Мужской
#56 | Дата: 6 Мар 2016 10:52
stolp:
промышленной технологии. а 5-10 отводков я и в омшанике сохраню.
Вверх  Вни

Отводки хорошо сохраняются и на улице просто надо поставить группой и засыпать сухими листьями . Есть такой вариант при последней качке подсиливаешь отводки расплодом ср пчёл и тогда ничё не надо делать просто зимуют на улице и всё матки любых пород . Даже на подсолнечном мёде .

Страница  Страница 2 из 2:  « Назад  1  2 
Разведение и содержание пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Разведение и содержание пчёл / Высокотемпературная зимовка Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 4 [22 Июн 2017 12:23]
Гости - 0 / Пользователи - 4
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®