Как вывести маток? - Страница 3
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Матководство ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Матководство /

Как вывести маток?

Страница  Страница 3 из 13:  « Назад  1  2  3  4  5  ...  9  10  11  12  13  Дальше » 
Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#61 | Дата: 17 Май 2010 21:27
AIF:
есть семьи с "лишним" расплодом, то рамочка в отводок не помешает. А если нет, то и так сойдёт. Через пару недель рассеится- можно будет объеденить с основной семьёй.

Я еще раз прошу разъяснить критерии оценки "лишнего расплода" в зависимости от размера рамки и ее наполняемости расплодом!
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#62 | Дата: 17 Май 2010 21:32
ggp:
Так с чего же в прятки играть модератеру?

Можно понятнее? Тема о выводе маток. Как её подсадить- думаю здесь уместно обсудить. Я даю совет - учитывая свой опыт. Он накоплен на юге страны. Если у Вас есть уточнения (иные точки зрения) - внимательно читаем. Если нет- к чему болтовня?

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#63 | Дата: 17 Май 2010 21:45 | Поправил: ggp
AIF:
Он накоплен на юге страны. Если у Вас есть уточнения (иные точки зрения) - внимательно читаем. Если нет- к чему болтовня?

Болтовня в другом месте форума. А здесь конкретно;
- сила семей для вывода маток и последующих отводков для пользователей полученных маток в различных ситуациях. Короче - 100 пчел не обеспечат жизнедеятельность маточника и матки! Ваши рекомендации для различных типоразмеров рамок?
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#64 | Дата: 18 Май 2010 00:55
ggp:
Короче - 100 пчел не обеспечат жизнедеятельность маточника и матки! Ваши рекомендации для различных типоразмеров рамок?

- запечатанные маточники, в термостате и без пчёл живут до выхода...
- А стакан пчелы, даже меньше, в пенопластовом нуклеусе на четверть рамки, вполне обеспечивают матку...
Это конкретно - из, личной практики.

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#65 | Дата: 18 Май 2010 09:58
виталдв
Не могли бы поделится какой режим поддерживаете в термостате? У меня есть бытовой инкубатор много лет не используемый - подойдёт?

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#66 | Дата: 18 Май 2010 11:14
виталдв:
- А стакан пчелы, даже меньше, в пенопластовом нуклеусе на четверть рамки, вполне обеспечивают матку...
Это конкретно - из, личной практики.

Только не все могут мгновенно это понять из кратких фраз на форуме. Это в апреле или в июле? А при пониженной температуре вес матки может и превышать норму, а вот трубочек при этом останется значительно меньше. Тоже проверено!
То, что из микронуклеуса матка спарится, сомнений нет. Но мы не в тропиках и матка с такой горсткой за лето никак не поднимется до семьи, то есть это временное явление для получения пользовательских маток сомнительного качества. Да и выход маток из микронуклеуса около 50 процентов и до выбраковки маток по весу до требований ГОСТ.

Более того, почему самые яйцекладущие матки из неплодных маток получаются в отводках на 4-6 улочек в сравнении с такими же матками в нуклеусах, и тем более микронуклеусах?!? Это неоднократно установили наши светила от пчеловодства!
Я убедился в справедливости исследований на практике. И для СЭБЭ в конце июля я получаю то, что нужно мне, а не на продажу по обезличке.
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#67 | Дата: 18 Май 2010 14:18
stolp:
виталдвНе могли бы поделится какой режим поддерживаете в термостате? У меня есть бытовой инкубатор много лет не используемый - подойдёт?

- не могу, потому как сам долго до этого доходил... А результат меня не обрадовал. Малейшая ошибка, и будешь меня хаять, а мне это не надо.
ИНкубатор - точно не подойдёт!!!
ggp:
Только не все могут мгновенно это понять из кратких фраз на форуме.

- кто не поймёт - то спросит в личке..
ggp:
Это в апреле или в июле?

- это в перод Г.М.
ggp:
А при пониженной температуре вес матки может и превышать норму, а вот трубочек при этом останется значительно меньше. Тоже проверено!

- когда слышишь звон, спроси откуда он.
ggp:
Да и выход маток из микронуклеуса около 50 процентов и до выбраковки маток по весу до требований ГОСТ.

- о чём ты говоришь, может у тебя есть чем взвешивать?

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#68 | Дата: 18 Май 2010 14:39
виталдв:
ggp: А при пониженной температуре вес матки может и превышать норму, а вот трубочек при этом останется значительно меньше. Тоже проверено!
- когда слышишь звон, спроси откуда он.ggp: Да и выход маток из микронуклеуса около 50 процентов и до выбраковки маток по весу до требований ГОСТ.
- о чём ты говоришь, может у тебя есть чем взвешивать

Чувствуется крепкое негодование производителя маток южного региона. Продукцию не хотят оценить, как хочется производителю!
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#69 | Дата: 18 Май 2010 15:59
ggp:
Ваши рекомендации для различных типоразмеров рамок?

Будьте внимательнее. У меня в карточке написано "дадан". Везде (где можно) пишу -рамка на 300.

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#70 | Дата: 18 Май 2010 16:32 | Поправил: ggp
виталдв:
ИНкубатор - точно не подойдёт!!!

Думаю, что так оно и есть и согласен.


Ваше утверждение: - № 64 - "запечатанные маточники, в термостате и без пчёл живут до выхода..."

А как решается проблема удаления с крышечек маточников лишнего воска, что делают пчелы по мере созревания матки в маточнике, для притока в ее легкие кислорода? Удалять самому!?? Или Вы считаете фактор обеспечения притока кислорода к созревающей матке пчелами (за миллионы лет они это поняли и им это надо) не существенным и не влияющим на качество матки???
А я то раньше не понимал, почему пчелы так упорно желают делать смену, по тихому, приезжей!
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#71 | Дата: 24 Май 2010 00:29
ggp:
Чувствуется крепкое негодование производителя маток южного региона. Продукцию не хотят оценить, как хочется производителю!

- ежели это мне адресовано, то я не понимаю, что у тебя с головой? Читать научись, прежде чем отправлять сообщения. Особенно про регион...
ggp:
А как решается проблема удаления с крышечек маточников лишнего воска, что делают пчелы по мере созревания матки в маточнике, для притока в ее легкие кислорода?

- проблемы есть везде, и все они решаемы. Ради праздного любопытства, просто неинтересно отвечать.

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#72 | Дата: 27 Май 2010 15:31
ggp:
А как решается проблема удаления с крышечек маточников лишнего воска, что делают пчелы по мере созревания матки в маточнике, для притока в ее легкие кислорода? Удалять самому!??

- что то меня сомнения взяли, а выводил ли ты маток? Ежели выводил, тогда ответь сам на этот вопрос, потому как после запечатывания, все маточники помещаются в клеточки, и пчёлы к ним доступа не имеют...

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#73 | Дата: 28 Май 2010 00:53
виталдв:
а выводил ли ты маток? Ежели выводил,

Выводил, но клеточками не пользовался. Расчитывал срок выхода и за сутки до него делал отводки на зрелые маточники. При этом зрелость маточника определял по характерной сеточке на крышке маточника, после снятия с него пчелами воска. Нормально получалось, матки были всегда отличные!
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#74 | Дата: 28 Май 2010 16:07
ggp:
Выводил, но клеточками не пользовался. Расчитывал срок выхода и за сутки до него делал отводки на зрелые маточники. При этом зрелость маточника определял по характерной сеточке на крышке маточника, после снятия с него пчелами воска.

- понятно, и маток ты по нормальному не выводил, потому как и здесь не знаешь что сказать...
ggp:
Нормально получалось, матки были всегда отличные!

- я уже читал про твоих маток, которые по 4000 яиц кладут....

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#75 | Дата: 28 Май 2010 20:43
виталдв:
- понятно, и маток ты по нормальному не выводил

Живут пчелы, роятся, и клеточек им не надо было миллионы лет! И тут появляетесь Вы и утверждаете, что это неправильные пчелы, а правильные только те, что маток в клеточках выводят, и пчеловоды у них ненормальные! Зачем народ смешить?
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#76 | Дата: 29 Май 2010 01:20
ggp:
Живут пчелы, роятся, и клеточек им не надо было миллионы лет!

- что же ты их в улей посадил, ну и лазил бы по деревьям, как много лет назад это делалось...
ggp:
И тут появляетесь Вы и утверждаете, что это неправильные пчелы, а правильные только те, что маток в клеточках выводят, и пчеловоды у них ненормальные! Зачем народ смешить?

- если б ты хоть одну, нормальную книгу прочитал по пчеловодству, и матководство, я уже не говорю о селекции, то узнал бы наконец, что я ничего не утверждаю, а только использую опыт людей, посвятивших себя изучению пчёл. К чему и призываю остальных.
В пчеловодстве как и в других науках, лисапеды уже придумали, мы можем только улучшать их, за редким исключением изобретательства чего то действительно нового и полезного. И ежели кто то чего то не знает или не умеет, то это не означает, что это не знает никто.

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#77 | Дата: 29 Май 2010 11:50
ggp
виталдв
Может быть разница в объёмах у Вас? десяток маток можно наверное и без клеточек выводить (тока всёровно неудобно помоему). А если сотню другую маток - то просто вынуждены будете технологию классическую применять.

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#78 | Дата: 29 Май 2010 12:05
виталдв:
то узнал бы наконец, что я ничего не утверждаю, а только использую опыт людей, посвятивших себя изучению пчёл. К чему и призываю остальных.

Чего же тогда о каком то личном опыте, куче маток в улье без решеток и т.д.?

stolp:
Может быть разница в объёмах у Вас?

Конечно разница, мне, как и Челентано в "Укрощении строптивого", не нужны никчемные мне приспособления. Зачем мне промежуточноя цепочка (клеточка), когда подносишь рамку с маточниниками к нужному улью и тут же вырезаешь сколько требуется?! Лишь бы неплодные не начали выскакивать раньше запланируемого, а то когда начинал, подобное случалось. Теперь знаю, что при идеальных условиях по выращиванию маток, они могут выходить несколько раньше 16 суток.
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#79 | Дата: 29 Май 2010 14:53
ggp:
Вообще то я считал, что в первую очередь, как наследодателям, надо уделять особое внимание отцовским семьям!?
__________________
ggp

Да уже знакомы с твоим утверждением, что трутни передают 75% наследственности. Наследственность это приобретенный предыдущими поколениями опыт под воздействием внешних факторов. Какой опыт передают трутни? Или твои трутни собирают корм,выращивают потомство и др.?
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#80 | Дата: 29 Май 2010 21:11
veretelnik:
Да уже знакомы с твоим утверждением, что трутни передают 75% наследственности. Наследственность это приобретенный предыдущими поколениями опыт под воздействием внешних факторов. Какой опыт передают трутни? Или твои трутни собирают корм,выращивают потомство и др.?

Вот и новая теория о наследственности. Когда получите Нобелевскую премию за открытие в области генетики, я Вас первый поздравлю!
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#81 | Дата: 29 Май 2010 21:15
ggp:
Выводил, но клеточками не пользовался.

Уважаемый ggp. Клеточки позволяют визуально оценить качество маток по внешним признакам. Некоторая часть бракуется сразу после выхода и только лучшие даются в отводки (или нуки) для облёта. Преимущества очевидны. А если мощные отводки - можно и пометить до облёта.

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#82 | Дата: 29 Май 2010 21:39 | Поправил: ggp
AIF:
Клеточки позволяют визуально оценить качество маток по внешним признакам

Воэможно в этом преимущество клеточек. Я визуально оцениваю маточники и отводков в конце июня делаю почти в 2 раза больше. Маток оцениваю в августе.
Приеэжие почему-то на следующий год все-равно хуже собственно выведенных. Вот сегодня осматривал (+вощина и т.д.), так в 4-х приезжих прошлого года маточники с личинками. Пока их удалил вместе с трутневым расплодом, так как они на материнские, тем более отцовские, не запланированы. Дальше, перед медосбором, видимо и этих маток к ногтю. Лучше получу своих 2 десятка на весенний старт следующего года, но только от лучших, которые до сих пор упорно не входят в роевое состояние. Иначе хороших маток на подрезанном соте не получить, это я понял из собственного опыта. Отцовские тоже не очень на трутневый расплод налегают, хотя трутневые соты давно поставлены. А пчелиного по 8-9, да еще в отводки отбирал 14 мая для приезжих маток.

Есть еще и существенная причина, почему я раздаю только зрелые маточники. Для отводков я беру пчел с печатным расплодом из разных семей. Подсадить неплодную матку всегда была проблемой не только у меня. А вот с приемом зрелого маточника, чужими для него пчелами, проблем не возникает.
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#83 | Дата: 30 Май 2010 05:07
ggp:
Чего же тогда о каком то личном опыте, куче маток в улье без решеток и т.д.?

- ты правда неадекватен, с тобой никогда не получается полноценного диалога, ты разговариваешь сам с собой. Других постов не замечаешь.
Сейчас речь идёт о выводе маток. А содержание нескольких маток в улье без решоток, это другой вопрос, который тебе просто недоступен, в силу твоего нежелания учится пчеловодству. И не надо притягивать этот вопрос в каждую тему.
Я много чего знаю, но не обязан с тобой делится своим опытом. Если ты не выводил маток больше десятка, то лучше промолчи, умней выглядеть будешь перед молодёжью.

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#84 | Дата: 30 Май 2010 21:03 | Поправил: veretelnik
AIF:
Если у Вас есть способ оценить (за 10-60 секунд) силу семьи в апреле -мае более удобный и точный -поведайте миру.

Уважаемый AIF! Я писал следующее:
veretelnik:
Поэтому заявлениям "у меня расплода 12 или 14 рамок" больше соответствует "на таком то количестве".

Уточнение может быть: засеянных на стольео то %, или такая то часть, или сплошной.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
shan_ad
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 3
Пчело-стаж: Менее года
Откуда: Воронежская область
Мужской
#85 | Дата: 31 Май 2010 12:55
Матку падсадил 22.05.2010 в колпачке.Выпустил через 3 дня.Подскажите черезсколько времени она начнет сеять?

Автор Цитировать имя
Владимир1
Участник

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: среднерусские
Пчелосемей: >200
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Приморский край
Мужской
#86 | Дата: 31 Май 2010 13:57
shan_ad
Как только спарится так и будет сеять
__________________
В споре рождается истина.

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#87 | Дата: 31 Май 2010 17:14
slonik:
Сегодня приехали матки из Майкопа.Взял медовоперговые рамки и расплод на выходе.Маток со свитой посадил под колпак.Завтра к вечеру думаю выпустить

Как матки приняты? Со злющими с приемом возникают проблемы.
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
slonik
Участник

Ульи: 12-рамочные
Порода пчёл: местная
Пчелосемей: 70
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Челябинская область
Мужской
#88 | Дата: 31 Май 2010 18:11
ggp:
Как матки приняты?

Матки приняты гостеприимно.Через день или два проверял их без дыма,засев был во всех отводках.

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#89 | Дата: 31 Май 2010 18:30
slonik:
Через день или два проверял их без дыма

А я без дыма не рискую!?
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#90 | Дата: 31 Май 2010 18:58
veretelnik:
Уточнение может быть: засеянных на стольео то %, или такая то часть, или сплошной.

Уважаемый veretelnik. Нормально засеенная рамка -это рамка на 70-85% занятая расплодом (в моём представлении). Если в гнезде весной расплод расположен на 4 рамках и занимает 50 процентов ячеек (визуально) -я учитываю её как 2,5 рамки расплода. При этом пометив, что разбросан на 4-х. Всё прости.
ggp:
Для отводков я беру пчел с печатным расплодом из разных семей.

Так готовить отводки надо лучше. И проблем не будет.

Страница  Страница 3 из 13:  « Назад  1  2  3  4  5  ...  9  10  11  12  13  Дальше » 
Матководство ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Матководство / Как вывести маток? Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 4 [22 Июн 2017 12:23]
Гости - 0 / Пользователи - 4
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®