Как вывести маток?

На детях природа отдыхает, а всему виной "папки".

Прежде чем обсуждать данный метод не плохо было бы иметь о нем представление, а для этого следовало почитать В.Цебро "День за днем на пасеке". Полурамка со свежеотсроееной из вощины сушью ставится в маточный изолятор и туда же помещается матка на одни сутки. Кроме засева однодневных яиц там ничего нет, так о каком уничтожении большого количества расплода Вы пишите?

Большого опыта в этом деле тоже не имею. В прошлом сезоне подрезал ножки 3 маткам, две заменили успешно. в одной семье не получилось. По моему мнению сильно калечить не надо, а так чтоб был не большой брак. Я подрезал чуток заднюю ножку, чтобы была некоторая сложность для матки с откладкой яиц.
Я про это написал как вариант замены маток, когда не имеется запасных молодых маток.
Может быть есть более опытные пчеловоды практикующие данный вариант, пусть они поделятся.

Для ТС смены и нужно заднюю ,а не переднюю ,хотя сам этим не занимался.

Цебро из Пскова, был приглашен на конференцию проводившуюся летом на базовой пасеке С.Петербургского пчеловодного общества. Там с ним познакомился и обсуждали + и - его способа, он признал недостатки. Иногда граница суточного засева проходит над проволокой армирования и занимает только центральную часть сота и приходится окно вырезать с частью расплода. Кроме того он признал недостаток что основанием маточника является не "фундамент" маточнику - мисочка направленная строго вниз а средостение и донышко ячейки не утолщенное под маточник и направлено с подъемом вверх и маточник отстраивается кособокий. Надо не только читать а следует и вдумываться в возможные "кочки на ровном месте". Кроме того на полурамке в изоляторе нет смены свиты пчел-кормилиц, питание матки неполноценное и яички не полновесные.

veretelnik
Привет всем. Вот с переносом личинок, этот метод понятен и с роевым методом тоже ясно. А вот метод с помощью вырезания сота- пожалуйста можно поподробнее узнать, удобен он или как? Может еще есть какие методы вывода маток,охото проанализировать все и выбрать один полегче для пробы.За ранее благодарен.

Применяется и способ вырезки полоски сота шириной чтобы был ряд неповрежденных ячеек. Стремятся выбрать такой ряд где 12-и часовые личинки (после первой линьки, она не матовая а блестящая. По желанию вырезают ряд с лежащими на донышках яичками (3-й день, накануне рождения личинки). Стенки ячейки укорачивают чуть больше половины высоты, приклеивают расплавленным воском к пистону ( пластинка 20х25х3мм), предварительно укоротив стенки ячеек на противоположной стороне, но не до средостения а чуть длиньше чтобы не повлияло тепло горячего воска на личинку, это один из недостатков. Пистоны приклеиваются к планке прививочной рамки, и ставится в семью воспитательницу. Положительно, что донышко ячейки направлено отверстием вниз а не в бок как при подрезке сота, воск приклея и пистон имитируют мисочку, а при созревании маточник не вырезается а забирается с легким поворотом пистона. Если выводится несколько маток можно обойтись без прививочной рамки, ячейку с личинкой приклеивают внизу сота но обязательно отверстием вниз и чтобы под ней было пространство для маточника, чтобы потом маточник не вырезать, ячейку сначала прикрепить к пистону а пистон закрепить внизу сота. Можешь испробовать и перенос личинки шпателем по общей технологии но в имеющиеся на рамках мисочки. Можно ячейки не вырезать а высекать трубочкой внутри 8мм, но лучше чуть больше полукруга, высекается дважды и легко высеченная ячейка вынимается а с трубочки вытолкнуть сложнее.

Уважаемый veretelnik
Объясните пожалуйста,нам ,,молодым и зелёным,,в общих чертах ,технологию работы китайским шпателем,мож какие тонкости в этом деле так сказать нюансы,и каким методом по выводу маток вы пользуйтесь

Спасибо всем за теорию,теперь будем пробывать на практике.И конечно охото услышать ответ на вопросkornet

Свой метод вывода маток, veretelnik, описал в посте #199.
Леонид Васильевич, у меня к вам то же есть вопросы: а когда собирать нуклеусы с запасными матками в лежак для совместной зимовки, и на каких кормах они зимуют? Ведь они сами не могут собрать для себя мед? И как думаете смогут они после облета прожить еще полтора месяца в этом лежаке?

геныч

Кждый делает так как ему удобно. Но я 90% маток (весной) вывжу именно так. Вырезанием сота. Меня это вполне устраивает. Ибо не очень хочеться ждать роевых Я на форуме описывал действия и даже графически изображал. Надо поискать.

Так может возражать тот кто книгу читал но подрезкой не занимался. Чтобы маточники при наращивании стенок могли свисать, вырезается 4-х сантиметровое окно по всей длине рамки. Яички или личинок оставляют только на одной стороне сота а на второй оставляют одну ячейку с личинкой а две соседних уничтожают чтобы маточники были одиночными.

ЗИМОВКА ЗАПАСНЫХ МАТОК
Клуб зимующих пчел состоит из отдельных улочек, количество которых зависит от силы семьи. Теплопотери улочек индивидуальны, зависят от периметра площади занимаемой пчелами в улочке, тепло теряется через площадь внешней корочки пчел расположенных в улочке. Боковые поверхности взаимно обогреваемые, кроме крайних улочек. За счет хорошего бокового утепления, теплопотери крайних улочек можно свести к минимуму. В основу зимовки запасных маток взято их совместное размещение в одном улье. Различие лишь в том, что улочки клуба нормальной семьи разделены сотами, а отделения с запасными матками разделены тонкими перегородками. В улочках отделений с запасными матками, тепловые условия такие, как и в улочках основных семей.
Для зимовки запасных маток, лежак на 26 рамок разделил глухими перегородками из ДВП на 10 отделений по две рамки. У боковых стенок улья оставил пространство для бокового утепления. Каждое отделение имеет свой леток. В смежных отделениях летки на разных уровнях. В активный период такой улей можно использовать как нуклеус, или содержать отводки. Передняя стенка каждого отделения окрашена в разный цвет, нанесены разные фигуры для улучшения ориентации пчел и матки при брачном вылете.
Летом содержал запасных маток во вспомогательных отводках на трех рамках, матка имела возможность делать яйцекладку на двух сменяемых рамках (с засевом одну отбирал и передавал на воспитание в основные семьи), третья была медовая. Пчелы вспомогательного отводка освобожденные от воспитания расплода занимались медосбором и подготовкой ячеек под засев. За сезон от вспомогательных отводков откачивал по12-15кг мёда (около 4кг на одну рамку объема отводка, как и на одну рамку объема в основных семьях). Переселение семеек с запасными матками для зимовки (в переоборудованном лежаке), было в конце августа, первых числах сентября. Утром до начала лёта, или вечером по окончания лёта пчел, с одной рамки с засевом пчел стряхивал и передавал в основные семьи, а две кормовые с пчелами и маткой переносил в отделения для зимовки, в конце сентября проверял заполнение рамок мёдом, при необходимости маломедную рамку заменял заполненной на 2/3 мёдом. Летки в отделениях закрыты, отделения накрывал потолочной досточкой, и улей увозил домой. Разлетевшиеся при переселении пчелы находили приют в семьях, остающихся на точке. Весною расселение делал в обратном порядке. Успешно зимуют и семейки на 2-3-х рамках, если их размещать в ульи с основными семьями через тонкую перегородку. Для них нужен свой леток. Запасных маток весною использовал для формирования ранних вспомогательных отводков и для замены погибших при зимовке, а освободившимся отделением расширял соседнее, у них было место для развития после облёта до переселения при выезда в поле.

Леонид Васильевич, а когда заселяли нуклеусами лежак, пчелы нуклеусов не перемешивались между собой над рамками? Может у ВАС лежак был не простой, а перегородка была не только между рамок, но и над рамочным пространством? А чем рамки были укрыты, была ли возможность для пчел выйти на соседние отделения через верх гнезда? Не слетали ли пчелы на старое место после сборки их в лежак?

Владимир1 Кране интересная тема ,вывод маток ,очень хотца знать по больше

Всё течет....В прошлом столетии китайских шпателей не было, пользовался самодельным, но с устройством китайского знаком, добавлен толкатель для сброса личинки с язычка. Для пользования и самодельным и китайским необходима сноровка. В самодельном личинка на язычке видна и необходим навык вывода шпателя из под личинки. В китайском толкатель заслоняет язычок с личинкой, не дожал - личинку не столкнул, пережал - травмировал личинку (не исключена возможность и раздавить не овладев сноровкой). Ловкость необходима не только при ловле блох, но и при пользовании китайским шпателем. Китайский шпатель я видел по фото, не представляю как одной рукой можно держать шпатель и двигать толкатель, тем более что требуется ювелирная точность до микронов, чтобы не травмировать личинку. При работе своим шпателем я загнутый кончик опускал на донышко ячейки со стороны спинки личинки (с выпуклой стороны), чуть вдавливал в воск донышка, подводил под личинку не задевая ее и поднимал. При работе китайским шпателем язычок у него не загнутый, скользит по стенке ячейки, достигает донышка, изгибается и должен подсунуться под личинку (а если упрется в личинку, будет ее перемещать), но раз о нём хорошие отзывы, то сноровку выработать можно и привыкнуть как мужик к сварливой бабе.

В нашем регионе во всех типах ульев предпочитали не холстик а потолочные досточки шириною 74мм (они накрывают две рамки). Для потолочин выбран фальц и потолочины на 10мм над верхними брусками рамок для улучшения вентиляции и прохода пчел, при выполнении работы вскрываешь только досточки в месте производства работ (подставка суши, вощины и пр.). Перегородки из ДВП и верх ее на уровне верха потолочин, и верх имел выступы перекрывающие выбранные четверти в передней и задней стенке. Я писал,что заселял при отсутствии лёта при закрытом летке, заселенные отделения накрывал досточкой и улей увозил домой. Пчелы соседних отделений были лишены возможности "ходить к соседям в гости" и вернуться назад на пасеку. Сложность при переделке улья для зимовки была в пропилах пазов для перегородок, пришлось отрывать днище и нарезать их ручной ножовкой. А для жесткости к верху перегородки прибывать 6мм рейку, и потолочину делать 74-6=68мм.
Если улей не переделывается а изготовляется, то пропилы в передней и задней стенках для вставки перегородок надо делать до сборки улья. Глубина пропилов достаточна 6мм а ширина на 1-2мм шире толщины перегородки.

кстате никто не читал в журнале пчеловодство за этот месяц про то как можно новым интересным способом в многокорпусном улье сделать отводки?

По моему на форуме уже кто то об этом говорил ,оч интересно

Леонид Васильевич, извините что мучаю вас вопросами, но у меня цели другие и надо ваш способ зимовки маток подстроить под себя. Как думаете возможно ли собрать нуклеусы в лежак в период формирования клуба, допустим проводим термообработку от клеща и попутно стряхиваем пчел в оборудованный лежак на 1 рамку с медом подготовленную заранее. Хочу сделать отделения в лежаке на одну рамку, чтобы оставить на зимовку максимальное количество запасных маток.

Извените,вот еще такой вопрос,есть пчеловоды которые занимаются только свищевым выводом маток, якобы это тоже самое что и при методах с подрезанием сота, только всю работу выполняют сами, но в маленьких количествах только для себя. Как вы смотрите на такой метод и в чем различия маток выведеных на тех же яйцах.

Все как обычно: не читал, но осуждаю!
Уважаемый veretelnik, признайтесь, Вы ведь действительно не читали книгу Цебро "День за днем на пасеке", а уж тем более не применяли его способ вывода маток. Это прямо-таки выпирает при перечислении "кочек". Да не так там все! А есть еще разработанный ленинградским же пчеловодом на основе "метода Цебро" упрощенный метод, публиковался в свое время в журнале "Пчеловодство".
И уж тем более грустно читать рассуждения о работе китайцем человека, который китайский шпатель видел только на картинке. Ну не так им работают, как Вы себе представляете!
Я понимаю, что У ВАС есть свой отработанный метод вывода маток, но зачем не попробовав хаять другие методы и приемы, зачем вводить в заблуждение начинающих пчеловодов.
Я успешно лет пять пользовался способом вывода маток из яиц описанным ленинградским пчеловодом на основании метода Цебро, потом перешел к использованию шпателя, но вот уже три года пользуюсь китайцем. Так, по моим наблюдениям, прививка личинок с помощью китайца-наименее травматичный для личинок способ, так как перенос осуществляется вместе с маточным молочком. Причем возможен перенос личинок самого раннего возраста.

Вот ссылка на выдержку из монографии Руттнера о выводе маток из яиц
http://airbees.com/articles/ppm/178-vyvod-matki-iz-yayca.html
Плюс прикладываю файлик с Ютуба о работе китайцем.
Плюс книжка Цебро

Книгу не читал...... но автора осуждаю. Может пора это прекратить.
Уважаемый veretelnik. Когда за полезным советом идёт откровенная..... ну скажем ересь, то и она воспринимается как истина. Тот кто имеет серьёзный опыт - на Ваши высказывания не обращает особого внимания. Спорить и опровергать не всегда есть время и желание. Читают начинающие. Морочить им головы...... не корректно. Извините если резко. Просто это не первый раз.
Теперь по поводу работы с "китайцем". Точности и внимания требуется намного меньше, чем с обычным шпателем. Язычёк подхватывает молочко, а в нём личинка. Совет тем, кто желает испытать. Начните с трутней.. и рамка должна быть не светлой. Иначе свежий воск прокалывается и не получается захват.

А какой возраст у личинки

Я еще не переносил китайцем личинки, но мне кажется проблема может возникнуть при сталкивании личинки с мягкого кончика шпателя. Потренировался с китайцем в сухую. Возник вопрос, а личинку надо выталкивать толкателем или мягкий кончик шпателя вытягивать, при этом личинка сама соскользнет с мягкого кончика уперевшись в толкатель??? На видео не очень видно, по моему там одновременно и толкают толкатель и вытягивают мягкий кончик.

Примерно так и получается. 2-3 десятка трутней "перетащишь", потом всё "на автомате" делается. Замоченный шпатель становится более "мягким", чем сухой.

Как учили. Стараюсь отбирать суточных.

AIF

Перед тем как перенести яйцо,над маточного молочка шпателем туда из других ячеек перенести да,а затем уже яйцо или я вот опять затупил на раз и говорили и фото и видео и всё равно туплю блин,ну что ты ляжеш будеш делать

AIF
А вот ваше личное мнение как опытного пчеловода по посту261 охото услышать и может кое какой совет дадите нам новичкам.