КАКИЕ МАТКИ КАЧЕСТВЕННЕЕ - Страница 2
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Матководство ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Матководство /

КАКИЕ МАТКИ КАЧЕСТВЕННЕЕ

Страница  Страница 2 из 5:  « Назад  1  2  3  4  5  Дальше » 
Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#31 | Дата: 27 Дек 2011 20:22
veretelnik К великому сожалению , вы правы Леонид Васильевич, мораль человеческая порочна, и если она не измениться, то человеку как виду недолго осталось существовать на этой бренной земле

Автор Цитировать имя
бортник72
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: итальянка
Пчелосемей: 80
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Ставропольский край
Мужской
#32 | Дата: 27 Дек 2011 20:25
esaul2009 Вы как всегда полны оптимизма.
__________________
Задающий мудреные вопросы неизбежно получит мудреные ответы.

Автор Цитировать имя
Владимир1
Участник

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: среднерусские
Пчелосемей: >200
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Приморский край
Мужской
#33 | Дата: 28 Дек 2011 06:03
esaul2009:
Зачем спорить, лучше роевых маток нет, не было и не будет, в роевые мисочки матка откладывает яйца большей массы,

Да будем спорить. С чего это Вы взяли, что в мисочку матка откладывает яйцо большей массы? Каким образом она может регулировать массу откладываемого яйца?
esaul2009:
личинка питается только маточным молочком,

А свищевых маточниках она чем питается? Может гуманитарку подвозят. Нет разницы что роевых кормят маточкиным молочком, что свищевых.
esaul2009:
семьёй пчёл ведётся индивидуальный уход за каждым маточником, это естественный процесс, а не "пробирка", роевая матка выведенная в мощьной семье, не ровня, как по массе тела,

И за свищевыми маточниками ведется индивидуальный уход. А вот по поводу того, что хорошая матка может быть выведена только в мощной, здоровой семье то здесь я согласен на все 100%
__________________
В споре рождается истина.

Автор Цитировать имя
Владимир1
Участник

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: среднерусские
Пчелосемей: >200
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Приморский край
Мужской
#34 | Дата: 28 Дек 2011 06:06
сава:
устал сидеть на пасеке,рои ловить.

А я об этом и говорю. Поэтому я и делаю так, что в начале июня у меня уже почти все матки молодые, и сеют по полной (свищевки) а с ними семьи первый год не роятся. Естественно нужно создавать условия.
__________________
В споре рождается истина.

Автор Цитировать имя
YTKUL
Участник

Порода пчёл: средне-русские
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Алтайский край
Мужской
#35 | Дата: 28 Дек 2011 06:21
veretelnik:
Плодовитость матки (количество яйцевых трубочек) может обеспечить опытный матковод в любой период летнего сезона а вот время брачного вылета зависит от местных климатических условий, для разных регионов они разные, это условие можно заменить искусственным осеменением.

Отбирать труть невые соты и давать в одно время с выводом маток.Тогда время брачного вылета можно искуственно сместить на более ранние сроки, а окно для облета в мае бывает даже в северных районах.
__________________
Kudgich

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#36 | Дата: 28 Дек 2011 06:52
Владимир1 То, что яйца отложенные маткой в роевые маточники большей массы давно доказано наукой, т к пчёлы в это время резко ограничивают яйцекладку матки, личинка из яйца выводиться лишь на третьи сутки, и с перых секунд жизни питается исключительно маточным молочком, чего не сделаешь при "пробирочном" методе, при внезапной потере матки пчёлы ляпают маточники и на более старых личинках, крупные свищевые матки выводятся лишь при тихой смене, они могут даже превосходить роевых массой тела, это тоже понятно, если пчёлы местной популяции при роении закладывают 8-10 маточников, редко до 12ти, то при тихой смене 1-2-3 не более, пчёлам воспитательницам просто меньше работы, а значит качественнее

Автор Цитировать имя
NFOM
Участник

Ульи: Дадан 12р., лежак 16р.
Порода пчёл: Среднерусская и помесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Мордовия
Мужской
#37 | Дата: 28 Дек 2011 08:49
esaul2009:
что яйца отложенные маткой в роевые маточники большей массы

Роевые матки - крупнее свищевых. Сам выводил свищевых маток
esaul2009:
крупные свищевые матки выводятся лишь при тихой смене, они могут даже превосходить роевых массой тела

Тут не совсем точно. Маточники тихой смены у моих пчел не свищевые. Обычно они расположены в на рамках в стороне от расплода. Могут быть на рамке с краю гнезда в мисочках, как и роевые. Могут быть крупнее обычных роевых.

Автор Цитировать имя
YTKUL
Участник

Порода пчёл: средне-русские
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Алтайский край
Мужской
#38 | Дата: 28 Дек 2011 09:15
esaul2009:
при внезапной потере матки пчёлы ляпают маточники и на более старых личинках, крупные свищевые матки выводятся лишь при тихой смене,

В точку, отслеживать возраст личинки особенно в сильной семье крайне затруднительно такой подход считаю по крайней мере не серьезным.
__________________
Kudgich

Автор Цитировать имя
Валерий64
Участник

Ульи: Дадан - 12/р.
Порода пчёл: карпатка, помеси
Пчелосемей: 20
Пчело-стаж: 1-3 года
Откуда: Саратовская область
Мужской
#39 | Дата: 28 Дек 2011 09:20
esaul2009:
крупные свищевые матки выводятся лишь при тихой смене

Немного не так - свищевая это не тихая смена:
В отличие от свищевых маточники тихой смены пчелы закладывают на яйцах, отложенных маткой в заранее построенные маточные мисочки, и родившиеся личинки с первых минут жизни получают корм, которым пчелы обычно кормят маточных личинок.

esaul2009:
что яйца отложенные маткой в роевые маточники большей массы давно доказано наукой

Можно здесь по подробней? известно что для вывода зимней пчелы яйца более крупнее чем летней пчелы.

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#40 | Дата: 28 Дек 2011 09:51 | Поправил: ГОРЕЦ
esaul2009:
крупные свищевые матки выводятся лишь при тихой смене, они могут даже превосходить роевых массой тела, это тоже понятно,

Вы правы,теперь всё понятно.
ggp:
Свищевые маточники пчелы закладывают при внезапной потере матки. Такую ситуацию чаще создает сам пчеловод. На рамке (рамках) закладываются десятки свищевых маточников на пригодных личинках. Вокруг зрелых свищевых маточников всегда находиться плотный печатный расплод от засеянных в каждой ячейке рядом со свищевыми маточниками ячеек. Свищевые маточники пчелы не строят перпендикулярно средостению сота - это противоестесственно. Пчелы поэтому вынуждены придавать свищевому маточнику некоторый наклон и изогнутость, при этом принимая все меры по сохранению и раположенного вплотную расплода, удаляя только 1-2 личинки под маточником, так как для придания естесственного наклона свищевому маточнику, сгрызают часть высоты нижних ячеек. Поэтому отличительной особенностью свищевого маточника всегда является его небольшая изогнутость и... главное - личинка свищевой матки развивается от средостения сота, как и рядом расположенные пчелиные личинки.

Валерий64:
В отличие от свищевых маточники тихой смены пчелы закладывают на яйцах, отложенных маткой в заранее построенные маточные мисочки, и родившиеся личинки с первых минут жизни получают корм, которым пчелы обычно кормят маточных личинок.


Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#41 | Дата: 28 Дек 2011 13:47
Alex74:
бытует мнение что ,если оставлять роевых маток на племя то потомство будет более ройливым.
интересно ваше мнение

это уже давно не мнение, а факт от которого не уйти...
бортник72:
и у всех план. и порода была карпатка, и брал весь союз.

что брал? Ежели про карпатку речь то далеко не так, пробовали - не тянет она у нас длинную зиму, и на липе вообще лентяйка по сравнению с другими.

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#42 | Дата: 28 Дек 2011 14:45
Валерий64:
Можно здесь по подробней? известно что для вывода зимней пчелы яйца более крупнее чем летней пчелы.

Из каких источников известно? Подобные утверждения есть, якобы при помещении матки в изолятор на ограниченную площадь пустых ячеек матка откладывает более крупные яички. Ведь точно известни и все пчеловоды знают что в разные периоды сезона суточная яйцекладка не одинакова, а какое есть объяснение?. Для формирования более крупного яичка необходимо матке иметь запасы питательных веществ, т.е. более обильное питание а именно весною и осенью условия питания ниже чем в разгар сезона. Что об этом "известно" из твоих источников? Могут ли быть яички более крупными при затруднении с поставкой питательных веществ матке для формирования яичек?
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
YTKUL
Участник

Порода пчёл: средне-русские
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Алтайский край
Мужской
#43 | Дата: 28 Дек 2011 15:58
Alex74:
бытует мнение что ,если оставлять роевых маток на племя то потомство будет более ройливым.интересно ваше мнение

Оставляйте не ройливые семьми на племя, конечно если оставлять маточники от семей которые роятся и мед не таскают тогда конечно загубите пасеку. У меня есть направление "РОйливые медовики" и меда реки дают и рой успевают отпустить.
__________________
Kudgich

Автор Цитировать имя
YTKUL
Участник

Порода пчёл: средне-русские
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Алтайский край
Мужской
#44 | Дата: 28 Дек 2011 16:02
виталдв:
это уже давно не мнение, а факт от которого не уйти..

Потому что в развитие отстают(ложат меньше)вот вам дефакт
__________________
Kudgich

Автор Цитировать имя
Alex74
Участник

Ульи: многокорпусный Рута
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Братск
Мужской
#45 | Дата: 28 Дек 2011 16:38
ни кто не говорит о выводе трутней. ведь тоже не маловажный факт.

в пост №22 употребил слово "НЫНЧЕ" .я имел в виду прошедший сезон и раз речь идет о семь воспитательнице ,я был уверен что понятно про какое время говорится.в нашем регионе это начало-середина июня т.е. c 1 по 15.
я думаю теперь всё понятно.

Автор Цитировать имя
Валерий64
Участник

Ульи: Дадан - 12/р.
Порода пчёл: карпатка, помеси
Пчелосемей: 20
Пчело-стаж: 1-3 года
Откуда: Саратовская область
Мужской
#46 | Дата: 28 Дек 2011 17:48
veretelnik:
Из каких источников известно?

Практически в любой литературе написано что осенние яйца более тяжеловесней - и эти личинки пчелы кормят обильней - что увеличивает их срок жизни в период зимы.

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#47 | Дата: 28 Дек 2011 18:45 | Поправил: esaul2009
Валерий64
При выводе пчёл конец июля- август, матка откладывает яйца той же массы, основная часть этих пчёл не в воспитании расплода не в медосборе который становиться слабым не участвует, поэтому пчела готовящаяся пойти в зиму просто нагуливает жировое тело, и она может выглядеть крупнее, так распорядилась природа, срок жизни этих пчёл до 9 месяцев, т к не износившись на воспитании и медосборе их организм долго остаётся биологически молодым

Автор Цитировать имя
Анатолий Александрович
Участник

Порода пчёл: Кавказская, Корпатка
Пчелосемей: 30
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Адыгея
Мужской
#48 | Дата: 28 Дек 2011 19:14
виталдв:
Ежели про карпатку речь то далеко не так, пробовали - не тянет она у нас длинную зиму, и на липе вообще лентяйка по сравнению с другими.

- Насчёт зимовки, не знаю, а вот по поводу её работоспособности, тут ты зря. многие держали разные популяции, и возвращались обратно к корпатке, нет пока в нашем регионе, лучше пчелы чем корпатка, имею ввиду по массиву. Если её правильно подвести к взятку, с таким количеством семей как у тебя, нужно будит от медогонки не отходить.
- В случае, если взяток идёт с разных медоносов приблизительно равных по продуктивности, тогда ?
- Для этого случая, держу кавказку.

Автор Цитировать имя
NFOM
Участник

Ульи: Дадан 12р., лежак 16р.
Порода пчёл: Среднерусская и помесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Мордовия
Мужской
#49 | Дата: 28 Дек 2011 19:32
Подтверждаю, что карпатка плохо работает на коротком, хоть и мощном взятке с липы. Ее стихия - вялотекущий длительный медосбор. Максимально используют взяток с липы среднерусские пчелы и помеси с ними.

Автор Цитировать имя
Валерий64
Участник

Ульи: Дадан - 12/р.
Порода пчёл: карпатка, помеси
Пчелосемей: 20
Пчело-стаж: 1-3 года
Откуда: Саратовская область
Мужской
#50 | Дата: 28 Дек 2011 20:25
esaul2009:
срок жизни этих пчёл до 9 месяцев, т к не износившись на воспитании и медосборе их организм долго остаётся биологически молодым

Полностью согласен

Автор Цитировать имя
mansur
Участник

Порода пчёл: местная среднерусская
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Татарстан
Мужской
#51 | Дата: 30 Дек 2011 21:42
Анатолий Александрович:
нет пока в нашем регионе, лучше пчелы чем корпатка,

То то, что в вашем регионе. На липе у нас карпатка плохо работает, предпочитает разнотравье. В прошлом году из за засухи все травы высохли и взяток был только с липы. И те пчеловоды которые работают с карпаткой остались без меда.
__________________
Мансур

Автор Цитировать имя
mansur
Участник

Порода пчёл: местная среднерусская
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Татарстан
Мужской
#52 | Дата: 30 Дек 2011 21:51
NFOM:
Роевые матки - крупнее свищевых. Сам выводил свищевых маток

Так не выводи свищевых. Если выводить с переносом личинки или при помощи джентерского сота в период когда пчелы начинают выращивать роевые матки, то и искусственно выведенные матки такие же крупные как и лучшие роевые. Личинок, при помощи китайского шпателя можно переносить только что вылупившихся из яиц с родным маточным молочком.
__________________
Мансур

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#53 | Дата: 30 Дек 2011 23:42
esaul2009:
чего не сделаешь при "пробирочном" методе,

Сегодня "пробироный метод" позволяет перенести личинку с её маточным молочком (китайцем... Джентером...Никотом и т.д).... или сделать "двойную" прививку. А вообще споры пустые.... Читаем Руттнера и делаем вывод (лично я)..... лучше держать 50...100..150 НЕРОЙЛИВЫХ семей, чем 10..20...30 на роевых матках. Затраты труда сопоставимые (проходили)..., а результат НЕ СОПОСТАВИМЫЙ.

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#54 | Дата: 31 Дек 2011 00:47
YTKUL:
Потому что в развитие отстают(ложат меньше)вот вам дефакт

не понял про что ты написал?

Анатолий Александрович:
- Насчёт зимовки, не знаю, а вот по поводу её работоспособности, тут ты зря. многие держали разные популяции, и возвращались обратно к корпатке, нет пока в нашем регионе,

тебе из Адыгеи конечно виднее, а мы все тут дураки, и поэтому отказались от этой пчелы...

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#55 | Дата: 31 Дек 2011 02:59
AIF Не ройливых пчёл не бывает, всё дело от условий созданных семье, биологической молодости и качества матки, роевые матки низкого качества, большая редкость

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#56 | Дата: 31 Дек 2011 03:07
Анатолий Александрович Помеси пчелы кавказской популяции, прекрасно зимуют и у нас, только на воле, для покупки соседу выбирал пакеты и случайно наткнулся, купили ему 2 пакета хорошие пчёлы, и зимовали прекрасно, года 3 он брал с них хорошо

Автор Цитировать имя
Анатолий Александрович
Участник

Порода пчёл: Кавказская, Корпатка
Пчелосемей: 30
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Адыгея
Мужской
#57 | Дата: 31 Дек 2011 15:56
esaul2009:
Помеси пчелы кавказской популяции, прекрасно зимуют и у нас, только на воле,


Знаете, читаешь высказывания некоторых пчеловодов, становится немного не по себе.
- За частую не правильно опробированный метод, или содержание пчёл, позволяет горе пчеловоду,утверждать, что, тот или иной метод, те или иные пчёлы, во много раз лучше или хуже других методов или пчёл. Приходишь к выводу что из за таких пчеловодов действительно может рухнуть пчеловодство. Думаю такие пчеловоды, лобируют свои интересы, в целях распространения популяции той породы, какую они содержат, не сомневаюсь что занятие пакетным пчеловодством приносит им большую выгоду чем мёдопродуктивность. Не думаю что б они не понимали ценность популяции карпатки и её продуктивности, остаётся только одно НЕВЕЖЕСТВО. Мне даже в голову не придёт утверждать что карпатка хорошо зимует в Северных районах, или чернить с/р популяцию при содержании на Юге. Но говорить что корпатка плохо работает,- это значит о ней не знать ни чего. Либо иметь вместо неё какую либо китайскую подделку. С ув.

Автор Цитировать имя
mansur
Участник

Порода пчёл: местная среднерусская
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Татарстан
Мужской
#58 | Дата: 31 Дек 2011 17:36
Анатолий Александрович
Мы же вам верим, когда вы утверждаете, что лучше карпатки у вас нет пчелы. Почему же вы не можете поверить нам когда мы говорим: карпатка плохо работает на взятке с липы.
__________________
Мансур

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#59 | Дата: 1 Янв 2012 11:49 | Поправил: esaul2009
mansur Утверждать, кроме того, что пчела кавказской популяции отлично работает на клевере и даже красном, могу, из за длинны хоботка, утверждать, что популяция карника плохо работает на липе, не могу, здесь всё зависит не от популяции, а от состояния самой семьи, если семья находиться в состоянии зрелости, и не переходит к подготовке к роевому состоянию, в этом случае она и на липе будет не хуже местных, пчёл кавказской популяции ( у нас по местному Кабардинку) много завезли к нам и в Башкирию из Кабарды в начале 60х в большом количестве, чем и прикончили местную популяцию, ещё тогда, уже 20 лет везут лавой непонятные помесные популяции из Азии, липа, что у нас, что в Башкирии по статистике максимум даёт раз в 12-15 лет, это я и по себе знаю, то дурная жара, то дожди зальют всё, она очень капризна

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#60 | Дата: 1 Янв 2012 14:41 | Поправил: veretelnik
YTKUL:
время брачного вылета можно искуственно сместить на более ранние сроки,

Ошибаешься или не видишь различия между возможностью пчеловода сместить время
брачного вылета ( который пчеловод сможет обеспечить разве как в сказке о 12-и месяцах), и возможностью пчеловода сделать ранний вывод трутней.

YTKUL:
трутневые соты и давать в одно время с выводом маток.

Но и в этом допускаешь ошибку, у трутней половая зрелость наступает примерно на 14 дней дольше чем у маток, кроме того матка выращивается 16 дней а трутни 23 дня. и если следовать твоему совету то для осеменения молодой матки трутни с половой зрелостью появяться только через 3 недели, 14+(23-16)=21 день, т.е. на исходе срока после котороги матка теряет способность к спариванию, и если не будет погодного "окна", то матка так и останется без спермы, и "качественно" будет засевать только трутней.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Страница  Страница 2 из 5:  « Назад  1  2  3  4  5  Дальше » 
Матководство ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Матководство / КАКИЕ МАТКИ КАЧЕСТВЕННЕЕ Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 2 [6 Апр 2020 23:04]
Гости - 0 / Пользователи - 2
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®