Чистые среднерусские

НЕ пчела жару любит, в прошлом году при температуре+30 и выше лили что надо.Год был по медосбору очень даже хороший.Влажность меда 16%.

При этом Вы утверждаете, что не менее половины пчел Орловкой области-среднерусские? Я знаю, что ваши специалисты ездили по многим областям и республикам в поисках чистопородных семей с целью организации пчелопитомника. кажите пожалуйста, в каком районе (районах) размещён ваш пчелопитомник? Хочу посмотреть ландшафт, окружающие населённые пункты и т.п. Если честно, то у меня большие сомнения, что вам удалось сохранить среднерусскую пчелу в чистоте!
Что Вас так вывело из себя? Человек высказал своё мнение - написал правду!

Противоречий в этих предложениях не видите?

Это новая докторская! Я больше соглашусь, если это людям сказать (многим нациям).
То есть результат зимовки не относится к "популяционной пренадлежности"? Есть популяция, приспособленная к данным условиям обитания, но как она зимует - не важно? Здорово! Какой бы пример привести? У вас получилось, что если ФИНА или ПРИБАЛТИЙЦА поселить на КАВКАЗЕ, то темперамент их станет горячим как у местного народа. Не надо мне напоминать, что и пчелу С.Г.КАВКАЗСКОЙ ПОРОДЫ можно сделать агрессивной. Помню! Я о другом! На одном месте (одном точке) разместите группу ульев любой породы (популяции), а рядом - такую же группу с чистой среднерусской породой (или хотябы помесь с явными признаками). Ухаживайте за всеми одинаково и тогда сравните их в различных качествах!
Среднерусские пчёлы отлично используют сильные медосборы, поэтому при нормальных условиях содержания жара больше влияет на нектаровыделение, чем на самих пчёл.

Я не знаю какие у вас условия и какая влажность воздуха из за лесов ,у нас степь и дождя не было с начало апреля и до конца августа,работали только в мокрых комбинезонах .Хотя возможно просто не приспособилась она к нашим условиям брал то я её 900 км строго на север от дома ,и первый год у нас тоже год выдался на редкость дождливым взял с них по 80 кг меда да по 30 в зиму оставил(сажал 15 га фацелии,да поля подсолнуха),а второй напоминал 2010 год и выше первого корпуса мало из них кто поднялся,хотя корпатка и работала и развивалась в обычном режиме да ярко выраженного взятка не было.Конечно я читал что южные породы пчел могут затаскивать воду и складировать её в соты во время жары и тем самым поддерживать определённую влажность ,а среднерусские нет,но в это мне слабо верится ,просто думаю что влажность поддерживается из за того что одни могут работать на слабых взятках а другим нужно что то существенное.

Вы в чем-то правы без примеси крови пчел не бывает!
Следы одной семьи кавказянки на массиве серой горной кавказской проявлялись (если не ошибаюсь)более ДЕСЯТИ лет.А вот какие пчелы в сибири,
в Красноярском крае староверы везли с собой колоды с нашей ср.рус.пчелой.Мой шеф д.с.х.н.Гранкин Н.Н.сам вывозил из 13 мест СССР среднерусскую породу,делали анализ и потомки(внучки и пра пра...)составляют ядро моей и многих др.пасек.

А что написано в зоологии(7класс)
на строчку ниже?Наверное"гетерозиз"(лучшие показатели)проявляется у помесей ПЕРВОГО поколения,а потом вырождение и гибель!

А вот здесь все просто!За чистотой никто особо и не гонится,главное хорошая зимовка у этой породы,ЖИВЫЕ пчелы меда "приносют"больше.Забыл уже когда качал меньше,чем 50кг.с семьи в среднем.

Скажу так - по моей информации контроль на болезни на пасеках номинальный. Поэтому не исключаю, что гнилец реально есть и разносится пакетами по всей России... Но не имея реальных доказательств (пакетов, зараженных гнильцом) так огульно обвинять не стал бы... хотя если майкопчане и краснополянцы в суд не подали - значит был у них такой грешок.
Да что там пчелопитомники - частные пчеловоды бывают такую ерунду морозят - у одного гнилец был - так он семью вытряхнул, а рамки ПОСТАВИЛ НА ОБСУШКУ ПЧЕЛАМИ - не идиот ли - а это было в марьино (кто был знает что там творится на каштане) - там несколько десятков пасек рядом...

Если Вам что-то скажет название района где стоят мои пчелы и еще две пасеки по 130 семей.Удаленность друг от друга 4 км.,то плиз:Залегощенский.По поводу как Вы выразились "пчелопитомника",то вся Россия уже знает где она находится- Орловская обл.Орловский р-н п.о Звягинки "Орловская опытная станция пчеловодства"(ОСП)
По поводу уверенности.Я уже писал зимы у нас суровые и привезенные карпатки и прочая чушь(без обид,все породы уважаю,не подходят другие породы для Орл.обл.)просто не перезимовывают.

пыфочкаАргументируйте!С каких пор ересь стала правдой?Перечитайте пост.Количественные(это просто факт)данные ученого фигня,а "я увидел"-по Вашему правда?Да и не вывело меня это ни грамма,просто форум и существует для обмена мнениями.Соглашусь с утверждением о нечистопородности если:
Сделаете анализ репрезентативной(статистически достоверной) выборки семей с пасек нашей области и Ваши "сомнения"разделит Все пчеловодное сообщество.А пока-отход семей после зимовки(лет 10) у меня -0.Безматочные бывают.Отюда вывод-.... делайте Сами.С Уважением Орленок!

Спокойнее Это же есаул - он наскоками придет на форум - наговорит много-много разных вещей (не спорю - иногда полезных и интересных), загремит в бан и снова его несколько месяцев будет не слышно

orlenok
За карпатку хочу два слова вставить - перезимует она отлично в Орловской области .

Только что вернулся на форум. Прочитал Ваш ответ, orlenok. За который спасибо! Чтобы всё было понятно - я по частям изложу!

Во первых, мне не было смысла интересоваться где находится ваша ОСП, как и вам - нашими хозяйствами. Сейчас ради интереса узнал и посмотрел. Спасибо Вам!
Во-вторых, посмотрите где держу пчёл я. Живу я примерно на 300 м выше над уровнем моря по сравнению с Уфой; в Уфе зимой холоднее чем в Москве; да и легко убедиться, понаблюдав за прогнозом погоды. Я это вовсе не к тому, что у нас самые невыносимые условия! Это к тому, что я знаю людей у нас, у которых карпатки выходят живыми уже не первый год. Я тоже знаю качества чистопородных карпаток на практике, у них очень существенные плюсы есть, но лично я на стороне среднерусских.
Для того, чтобы аргументировать, я и хотел уточнить у вас - что Вас смутило. Если Вам интересно, посмотрите на карте заселённость уральских гор. Именно здесь находится Башкирский национальный заповедник и известный даже за рубежом Бурзянский район, в котором сохранилось бортевое пчеловодство. Конечно же, Вы скорее всего о нём знаете, но я о другом хочу сказать! В этом районе мы находили деревни (грунтовая дорога по лесам), в которых даже электричества нет. Выезжаешь из леса, перед тобой сплошной забор метра 3 высотой и ни с права, ни с лева не заканчивается. Слева и справа отвесные скалы (деревня среди гор). Дорога подходит к забору и понятно, что этот забор как-то должен открываться. Наши "профессора" тоже ездили по всем пасекам и выкупали племенной материал для размножения по таким глухоманям и обнаруживалось, что даже там среди большого количества семей на пасеках только по 5 - 10 сохранили чистопородность. Поэтому я хоть и стараюсь держать у себя среднерусскую пчелу, но породу не указал. С уважением! пыфочка

BeInspired
Понял, спасибо!

пыфочка
А есть ли вообще СР порода пчёл, а не популяция ли это среднеевропейской лесной пчелы, грамотный пчеловод это знает, она в мире так называется, и какая здесь чистопородность? Башкирию знаю прекрасно, она практически вся, как и у нас сидит на азиатских пакетах, и где они могли найдти популяцию СЕ пчелы, интересно? В Башкирии теперь бываю иногда, раньше изездил вдоль и поперёк, какие там пчёлы прекрасно знаю, местные популяции давно перевели, что касается вашей экологии она хуже нашей, ставил пасеку на 7 коленной горе глуше мест не бывает, после проверки экологии спектр анализом, всё бросил, и перевёз в свою область, о карпатской породе да нет такой, это популяция карника альпийской пчелы

НЕ нужно спорить о породах их вообще нет есть так называемые признаки пород ,просто проще их называть породами.

кочевник
Всё правильно пород нет, а вот популяции есть, но наши умники и их перевели

Так вот Вы о чём! Понятно! Я так понимаю - вы только недавно об этом либо лекцию прослушали, либо книгу прочли? Нет - я без подкола! Тогда согласен! Действительно - среднерусская пчела - тёмная европейская. Вот только, если один говорит тёмная европейская, то немало людей не поймут о ком. Вот и сложилось так: скажешь карпатка - имеешь в виду карника.
Насчёт "сидит на азиатских пакетах" не согласен. Правильнее будет - идёт не объявленная борьба м/у теми и другими. Показывать места (где брали) я не буду!
Значит всё таки не везде! Насчёт экологии - Промышленные города - это не вся Башкирия. Своими ушами слышал, как "напарнику" моему предложили скупить весь его мёд (он отказался, т.к. не устроила цена), тут же предложили ребята с Оренбургской области свой мёд 2 т. по той же цене - сотрудники фирмы сами отказались! Это для сравнения наших ландшафтов.

пыфочка
Смотря от куда из Оренбургской области мёд, с с/х посевов и даром не надо, это степная зона, мой хутор в горно-лесной пасека стационарная, разница в климате с Оренбургом 3 недели позже официально, климат и растительность ваши

esaul2009

У меня тоже позднее чем в Уфе! В предгорьях одуванчик отцветает, а у меня только первые распускаются.

Все ребята!Договорились!Пород нет...
Тогда просто для прикола приведите(напишите)определения популяции и породы.Я хоть наших Вашими экзерсисами повеселю.
пыфочкаРеспект!Бурзянских маток помним,в эксперименте две были,так что эта кровь присутствует!

orlenok
Я сам использую термин среднерусская порода, но если Вы изучали этот вопрос, то наверно, знаете, что м/у учёными идёт спор - подходит ли данный термин, используемый для остальных животных, и для пчёл. Порода — совокупность домашних животных одного вида, искусственно созданная человеком и характеризующаяся: определенными наследственными особенностями; наследственно закрепленной продуктивностью; внешним видом.
Её популяциями тоже считаю общепринятые: украинская-степная; орловская; пермская; татарская, башкирская; алтайская и дальневосточная, например.Популяция — группа особей, способная к более-менее устойчивому самовоспроизводству (как половому, так и бесполому), относительно обособленная (обычно географически) от других групп, с представителями которых (при половой репродукции) потенциально возможен генетический обмен. С точки зрения популяционной генетики, популяция — это группа особей, в пределах которой вероятность скрещивания во много раз превосходит вероятность скрещивания с представителями других подобных групп. Обычно говорят о популяциях как о группах в составе вида или подвида.
orlenok
Вот и я стараюсь приливать кровь СР с других пасек, других её популяций, но очень большой поток "южанок" идёт. Сами знаете: их климат на их стороне, а мой климат - против таких как я. Стараюсь! Например, в прошлом году мне удалось получить трутнёвый расплод от самых сильных семей-рекордисток уже в апреле. Для нашего климата - это Стараюсь увезти пасеку к моменту брачного полёта молодых маток в "пустые места". А так, конечно, переживаю за СР и как многие, кто знаком с ней с надеждой слежу - как идут дела у вас, в перьми, в татарстане бывало появлялись объявления из пчелопитомника, у нас и т. д.

Прошу извинения у пчеловодов не уважающих теорию, но без обращения к первоисточникам в данном вопросе не разберемся.
Уважаемыйorlenok, тема называется не вроде про среднерусскую, а "чистые среднерусские", по этому для определения чистоты породы будем опираться на литературу.
Для пчеловодов которые не знают, что такое бонитировка. Бонитировкой называют комплексную оценку пчелиных семей по хозяйственно-полезным, морфофизиологическим и биологическим признакам.
Научно-технический совет МСХ СССР 10 сентября 1976 г. признал имеющиеся в стране обособленные группы пчелиных семей породами с присвоением им названий: среднерусская, серая горная кавказская, желтая кавказская, карпатская и украинская степная. Как видим среднерусскую пчелу официально признали породой лишь в 1976 году.
А теперь первоисточники:
1. А.Л.Гусельников "Пчеловодство", Москва 1954 г. страница 33.
"Темная лесная пчела, как показывает ее название, разводится в лесной зоне; она отличается от украинской большей величиной и темной окраской. Большая злобивость этой пчелы лишает возможности работать с ней без лицевой сетки и дыма.
Серая высокогорная кавказская пчела немного меньше среднерусской; окраска тела серая с серебристым оттенком. Семьи серых высокогорных пчел отличаются миролюбием, что позволяет работать с ними без сетки и дыма. Пчелы не пугливы и с рамок во время осмотра не сбегают. Но наряду с большим числом полезных признаков высокогорные грузинские пчелы имеют и ряд отрицательных особенностей, Они обладают меньшей по сравнению со среднерусскими пчелами зимостойкостью, имеют меньшую стойкость против нозематоза, меньше приспособлены к летним похолоданиям, Все это дало основание начать работу по скрещиванию их со среднерусской пчелой. Полученные помесные семьи отличаются повышенной жизненностью и продуктивностью. В настоящее время они уже используются на колхозных пасеках Калужской, Рязанской и других областей."
Гусельников в этой книге часто ссылается на Г.Ф.Таранова , но как видим в описании окраса темной лесной пчелы (среднерусской) желтизна отсутствует. Видим так же что идет завоз южных пчел в центральные области СССР.
2.Н.Л.Буренин, Г.Н.Котова "Справочник по пчеловодству", Москва "Колос" 1981 г. (Книга рассчитана на специалистов пчеловодческих хозяйств) страница 118.
"Среднерусская. Цвет тела пчел темно-серый без желтизны. При осмотре гнезда ведут себя агрессивно, сильно беспокоятся, сбегают вниз и свисают грозъдями на нижнем бруске рамки. Сильно выражен отрицательный фототаксис, то есть стремление уйти с освещенной стороны сота на затемненную".
3. "Пчеловодство (маленькая энциклопедия)" Редакционная коллегия: Г.Д.Билаш, А.Н.Бурмистров, В.Г.Гребцова, О.Ф.Гробов, В.А.Губин, М.П.Золотухина, Н.И.Кривцов, Е.М.Ульяничев, И.А.Шабаршов., 2 -е издание, Москва Научное издательство "Большая Российская энциклопедия" 2000 г. страница 403 "Среднерусские пчелы. Окраска темно-серая, иногда почти черная. Среднерусские пчелы чрезвычайно агрессивны. При осмотре гнезда возбужденно бегают по сотам, вынутым из улья, и повисают горздъями на нижних планках рамок, склонны к ужалениям."
4.А.В.Бородачев "Породы пчел для разведения в России" (Допущено МСХ РФ в качестве учебного посибия для слушателей системы аграрного дополнительного профессионального образования) Рыбное, 2004 г. страница 17 "Среднерусская порода пчел. Входит в состав темной европейской породы. Эти пчелы темной окраски без желтизны. Одним из характерных признаков этих пчел является злобивость, поэтому при открытии гнезда ведут агрессивно, массово вылетают и нападают на окружающих. При осмотре сотовой рамки пчелы стремятся уйти с освещенной стороны на противоположную, сбегают вниз и свисают гроздями на нижнем бруске. После осмотра гнезда семьи среднерусских пчел их летная деятельность уменьшается на 90 %"
страница 27. "Приокский породный тип. Выведен в результате многолетней работы сотрудниками НИИ пчеловодства на основе улучшающегося скрещивания серой гороной кавказской и среднерусской пород пчел. Окраска тела пчел преимущественно серая, иногда со слабой желтизной на первых двух тергитах. Приокские пчелы миролюбивы, в отличии от среднерусских, продолжают спокойно работать на сотах, вынутых из гнезда, но подвижнее серых горных кавказских".
Так что вся литература которую я читаю, опровергает Вашы утверждения о желтизне и миролюбии чистопородных среднерусских пчел.

orlenok Не кажется ли вам, что этот Ваш пост противоречит прежним, а также сам себе (помеси и гетерозис)?
В газете "Пасека РОССИИ" №9 2010 год на странице 3 Президент Российского национального союза пчеловодов А.Бутов говорит: "В Орловской области, как вы знаете, развалилась целая опытная пчелостанция." Если клевета почему нет судебных исков о защите чести и достоинства?
Вы в своем посте утверждали, что южане едут к Вам за пакетами (с юга на север?). Значит у Южных пчелопитомников действительно есть большие проблемы. И тут Бутов прав.

Лично я считаю,что нет в России чистой СР пчелы. Есть Пчела-помесь с выделенным признаком той или иной породы. Все прекрасно понимают этот факт,но почему то пытаются убедить других,что у него чистопородные пчелы. Десятками лет на Север, на Урал и в Сибирь завозились пакеты с Южных регионов. Пчелы скрещивались и появлялись помеси. И я не поверю,когда некоторые утверждают,что на его изолированной пасеке все прекрасно. Пчела имеет такое свойство как роение,и сколько таких роев разлетается по территории района-области-региона. Заходил недавно в магазин и там принимают заявки на племматок из питомников(карпатка,карника,кавказка). Как видите идет массовый завоз не свойственных для северных регионов пород. Далее эти пчелы скрестятся с местными и будут формироваться новые виды. Можно долго и упорно спорить про любую чистую породу пчел,но суть будет одна-нет чистой породы.

ALEX35
Что вы спорите, лет 100 назад в глухой башкирской деревне может быть и можно было встретить среднерусскую популяцию средне- европейской лесной пчелы, и то может быть, а может и нет, а вы бонитировкой занялись, хоботки мерите, товарищи учёные доценты с кандидатами, вобщем ерунда всё это, нет лучше местных дворняжек, хотя бывают они и пёстрые по экстерьеру, а поведение, их реакция на свет, на дым, на вмешательство, как у средне- европейских лесных, а говорить о чистоте какой-то породы смешно говорить, и была ли вообще чистота какой-то породы, знает только бог, а хоботки и тергиты пусть учёные мерят, им же больше не чем заниматься

А телефон пчелоконторы или адресок сайта есть? Хочу узнать возможно ли получить пчелопакет по почте или нужно ехать на место самому?

Ну вот с породами почти разобрались и не кто не будет спорить что все пчеловоды мира благодарны тем Людям которые пытаются на своих племенных пасеках поддерживать те или иные породные признаки пчёл(а это очень не легко).

Е-бург
ООО Пасека
ул.Энтузиастов 15 оф11
тел.89089219981
Мне чевойто не поглянись ,темнят кажись,узнай, мож больше информации узнаеш

пыфочка Отдельный Респект об определении породы!Приятно вести предметную беседу!Ключевое слово "ДОМАШНИХ" а пчелы ведь не одомашнены!Получается определение популяций более точное,в отношении пчел?ALEX35 Спасибо ребята что выложили определения!Вот теперь, думал я, меньше словоблудия будет,ан нет.Уважаемый Алекс,знание определений никак не приближает Вас к пратикам работающим со среднерусской пчелой или к тем,кто реально занимается вопросами сохранения породы(популяции).ВОПРОС-работали вы с этой пчелой или нет?

Какие противоречия ?
1.ОСП"орловская"по факту развалилась в 2002г.-де юре2004.Пчеловоды,матководы,пасеки-остались!
2.Что значит "утверждали"-УТВЕРЖДАЮ!!!!Только у меня(сегодня обзвонил друзей ,какртина та-же) заказов на250 семей и 300 пакетов.Из Ростовской,Волгоградской,Воронежской областей.
3.
Я и не говорил о миролюбии(Пишу вроде по русски!),а о заблуждении(до маразма)по поводу злобливости.ПРИМЕР-на станции у нас стояло до 1200 семей и жители поселка вплодь до мамок с колясками ходили и ходят в 2-3 метрах от пасек!У нас приезжайте и расскажите о злобливости,поржем!Бавают ветренные дни,или разворошишь семьи,бросаешь работу и уходишь с пасеки в этот день.
А по поводу желтизны -признаю уели!Однако упомянутые Кривцов,Билаш допустили защиту десятки(если не сотни) работ по скрещиванию различных пород!И где эти породы?(отдельная история с приокскими-откуда взяться желтизне при серой и темной окраске?или вы сами себе противоречите?) Мое мнение- это преступление!Однако при мне пасеку в Рязанском НИИ пчеловодства заводили раза 4-ре,результат-гибель.
4.Про Бутова не надо,они с Лужковым столько наворотили,что(по их словам)им" проще самолетами" китайское "г-но привезти,чем с нашим медом заниматься."

esaul2009 Спорим по тому что есть о чем(пыфочка,ALEX35
парни ничего личного даже приятно чуть пободаться)а на Вас никакого влияния этот разговор не произвел.Жаль

С Уважением Орленок.

orlenok
Насчёт "домашних" это лишку хватили, а вы хотели, что-бы по поводу этого спора выразил своё мнение? Так опять же выгонят

Пожалуйста! Только это бодание без "приза", к сожалению!

Ваш пост №26 "... парни (с Волгограда) сказали если бы это были карпатки - уже съели бы". А что думают о карпатках Билаш, Кривцов и др. "Пчеловодство (маленькая энциклопедия) стр. 155 : "Карпатские пчелы миролюбивы, при осмотре гнезда спокойно сидят на сотах". Уж если спокойнее карпатских пчел, так разве это не миролюбие? Или это говорили парни (с Волгограда), а не лично Вы?

А первоначально назвали это ересью. Для классного специалиста, каким Вы себя видите, не слишком ли полярный разброс мнений?

Отвечу так, а Вы решите имею ли я практику работы со среднерусской пчелой.
Я проживаю и содержу пчел на северо-востоке Вологодской области, а это такая глухомань? Пчел держал мой отец, а прежде него дед и мне вот уже 50 лет и пчел ни кто и ни откуда не завозил, по крайней мере на мой памяти. Так сказать аборигенные местные. По по окраске и злобивости соответствовали классическим определениям среднерусской породы, изложенным в посте № 49. Я бы сказал умеренно злобливы, в общем в одиночку без помощника с дымарем снимать крышку с улья не стоило. Для благоприятного осмотра выбиралась хорошая погода, в середине дня, когда пчелы поглощены сбором нектара, тогда дело ограничивалось несколькими ужаливаниями. А как мед отберешь, то какое-то время свободного прохода не дают. По моему мнению типичное поведение для среднерусских пчел. Но никто бонитировки им не делал.
Я карпатку и не собирался заводить, да получилось так. Решил для прилития свежей крови закупить пчелопакет чистокровных среднерусских пчел на племенной пасеке. Закупил в 2006 году. Все в порядке матка есть, меченная только пчелы сероваты с небольшой серебристостью. А как стал работать вижу не то, рамку достанешь, а они спокойно продолжают работать, ни какой агрессии. Директору пасеки вопрос задаю, а он мне: "У нас такой объем, может что-то и перепутали." Потом сведующие люди рассказали: "Заказов много, своего материала не хватает, на юге закупают, а здесь перепродают".
В 2009 году снова покупал пчелопакет на этой же племенной пасеке, теперь были среднерусские, менее агрессивные, чем мои аборигенные. Приобрел 5 июня. Пакет развивался очень хорошо, к середине июля освоил 14 рамочный улей и я поставил магазин. В начале августа, с окончанием взятка, откачал полный магазин 12 литров запечатанного меда. Сунулся в гнездо, а там 2 маточника и открытого расплода нет. Похоже на тихую смену. Наверно изъян был какой-то в матке, если пчелы решили ее заменить. Новая матка вышла, облетелась и начала засев 31 августа. А 2009 году последний облет был в первой декаде сентября и без облетный период до первой декады апреля, т.е. 7 месяцев. Думал семье каюк, от молодой расплод- не облетелись, а от старой - последний выход начало августа. Перезимовали однако нормально. Но нормальной племенной матки среднерусских пчел у меня нет. Так что на моей пасеке сейчас помеси. Естественно, в наших условиях, многим пчеловодам, требуются запасные плодные матки в середине мая и если бы кто ими снабжал было бы здорово, а так приходится к Гайдару в конце мая. В 2010 году я купил у него 20 штук.
orlenok Для Вас работы навалом был бы только классный продукт и хорошая репутация.

И ты их все принял? У тебя же 100 пчелосемей.