А так ли это ?
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Породы пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Породы пчёл /

А так ли это ?

Страница  Страница 1 из 12:  1  2  3  4  5  ...  8  9  10  11  12  Дальше » 
Автор Цитировать имя
Охотник
Участник

Ульи: Разнобой
Порода пчёл: Карпатская
Пчелосемей: 35 >
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ
Мужской
#1 | Дата: 17 Дек 2013 20:46 | Поправил: Охотник
- На форумах или в быту, часто возникает спор о лучшей популяции пчёл и её продуктивности. Проще с популяцией Кавказских, Карпатской, Карники, которые ещё могут находиться в своей чистоте на пост Советском пространстве , в отношении других популяций возникает вопрос,
- а есть ли они, и так ли хороши как о них отзываются ?
- Существует ещё много подвидов таких как Тёмная лесная -( С.Р.), Кубанская, Дальневосточная, и чуть ли не в каждом регионе. если это Орембуржье, значит С.Р. орембуржская- местная и т.д.
- Вопрос лишь в том, что Тёмной лесной, давно как уже нет, и серьёзные организации найти её не могут, уж много лет. Даже проскакивало утверждение, что большей примеси чем в крови так называемой средне русской, нет. А сейчас ещё и узбечка добавилась.
__________________
движение - это ЖИЗНЬ

Автор Цитировать имя
sanek
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчелосемей: 38
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Оренбургская обл. Красногвардейский р-н
Мужской
#2 | Дата: 18 Дек 2013 08:11
Охотник, узбечка добавилась и к карпатке. Правильно теперь нужно писАть : узбеко-карпатская популяция. Что это за популяция и откуда она взялась, я уже писАл ранее. Тогда со мной никто спорить не стал! Значит, все согласны!
__________________
Прежде чем покорять других, научись покорять себя!

Автор Цитировать имя
Брокман
Участник

Ульи: дадановские
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Воронежская область
Мужской
#3 | Дата: 18 Дек 2013 09:20
Инересно а что ж за порода така зимует на улице без сокращения гнезда.

Автор Цитировать имя
Брокман
Участник

Ульи: дадановские
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Воронежская область
Мужской
#4 | Дата: 18 Дек 2013 09:29
Кстати уже кому надо нашли пасеки ср пчёл внесённые в государственный реестр

Автор Цитировать имя
KUZOVAT
Участник

Ульи: 16 рам, 10 рам 3х корпусные.
Порода пчёл: местные, среднерусские
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Кузоватово
Мужской
#5 | Дата: 18 Дек 2013 09:56
Брокман:
Кстати уже кому надо нашли пасеки ср пчёл внесённые в государственный реестр

А Вы не подсказывайте!
Сами же видите что появился интерес к бренду. Немцы "трамвайчик" организуют, наши южане активизировались. Свежая кровь нужна и бренд. Не нынче так завтра объявят что историческая родина с/р расположена на линии Майкоп-Сухум-Цхинвал...и будет вам южно/среднерусская взамен ставропольской карпатки...

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#6 | Дата: 18 Дек 2013 12:15
KUZOVAT:
Не нынче так завтра объявят что историческая родина с/р расположена на линии Майкоп-Сухум-Цхинвал.

Вполне возможно,учитывая периоды оледенения и возможное обитание пчёл в это время.

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#7 | Дата: 18 Дек 2013 13:21
ГОРЕЦ:
Вполне возможно,учитывая периоды оледенения и возможное обитание пчёл в это время.

Всё течёт...всё меняется... Кстати...узбечка..сама по себе "карпатистая"... А в Краснодар и Ростов её не очень В Тулу со своим самоваром обычно не ездят.
Брокман:
Кстати уже кому надо нашли пасеки ср пчёл внесённые в государственный реестр

Вот это "Кому-то....где-то...когда-то" и вызывает справедливые нарекания возмущённой общественности... С итальянкой понятно.....С карпаткой более-менее понятно.... С карникой вообще каждая достойная представительница породы имеет "аусвайс"....с родословной . А вот с УСР как-то "мутно"....Разговоров много.... понтов ещё больше.....,а на поверку "пшык"
PS Ребята.. ничего личного.... просто видение проблемы со стороны...Моё видение

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#8 | Дата: 18 Дек 2013 13:25
да ужо. ну чую страсти тут будут.
ох повеселимся.

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#9 | Дата: 18 Дек 2013 14:23 | Поправил: AIF
гора:
да ужо. ну чую страсти тут будут.

гора А какие страсти... ???? Ни один мой (и не только мой) КОНКРЕТНЫЙ вопрос об УСР не получил ни один КОНКРЕТНЫЙ ответ.... Разница между владельцами УСР и прочими в том, что ни кто из прочих не считает, что имеет "супер-пупер" пчелу, которая несёт "супер-пупер" мёд....при этом все остальные пчёлы отстой.
У меня на сегодняшний момент есть карника...карпатка (с Украины)...итальянки (мама из США)...и "неизвестного происхождения" или "типа карпатка"
У меня по этому поводу нет комплекса неполноценности..... потому, что все носят мёд....нормально работают...нормально зимуют (надеюсь).... Пытаться переубедить "сказочников"....занятие пустое.... Впрочем....конструктивно поговорить можно...

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#10 | Дата: 18 Дек 2013 15:12
AIF:
С карникой вообще каждая достойная представительница породы имеет "аусвайс"....с родословной .

С этим остаётся только соглашаться,если не повторится история с карпатской.
У кого не спроси какая у тебя порода пчёл,"карпатская",а где брал, у соседа, он лет восемь назад с какого- то питомника привёз,каждый год роятся,он маток раздаёт...

Если история повторится,а предпосылки уже есть,то от Карники,останется Кар----ника.

Кто знакам с трудами Горбачева К.А.о СГК (популярность и спрос на маток СГК во всём мире был огромный,в то время 1892-1913 г.) того не удивляет наличие "крови"СГР в некоторых породах предлагаемых сейчас.

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#11 | Дата: 18 Дек 2013 16:07
ГОРЕЦ:
в то время 1892-1913 г.)

Попадалась на глаза инфа, что в прессе выше указанных лет была полемика... "Чистой СР не осталось"и т.д. (это 100 лет назад!!!!!) Интересно бы было снова найти этот материал и дать почитать "некоторым"...Впрочем...потом хоть наука немного работала в этом направлении.... Последние десятилетия по этому вопросу "ноль" (или я просто не имею информации). "Деградировать" порода может легко....для восстановления нужны деньги (и не малые)...производственная база .... специалисты-энтузиасты... время.....и чтобы всё это срослось в одном месте (хотя бы)...
Хочется знать....есть такое место????

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#12 | Дата: 18 Дек 2013 16:09
ГОРЕЦ:
если не повторится история с карпатской.

Многие освоили ИО.... Думаю с карникой должно быть лучше, чем с карпаткой.

Автор Цитировать имя
АНДРЕЙ1976
Участник

Ульи: Дадан доработан
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 30-40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: ЕЛЕЦ Липецкая обл
Мужской
#13 | Дата: 18 Дек 2013 17:15 | Поправил: АНДРЕЙ1976
Охотник:
что Тёмной лесной, давно как уже нет

откуда такая инфа?
Охотник:
и серьёзные организации найти её не могут, уж много лет

Ссылочку плыз,а то я располагаю другой информацией
AIF:
КОНКРЕТНЫЙ вопрос

напомните
AIF:
Многие освоили ИО

вот по этой причине новой заразы (особенно вирусной) все больше и больше
ГОРЕЦ:
,а предпосылки уже есть,то от Карники,останется Кар----ника.

где то видел,что в чистоте она только в каком то ОДНОМ НИИ Германии
__________________
нет слова НЕ МОГУ есть слово НАДО

Автор Цитировать имя
АНДРЕЙ1976
Участник

Ульи: Дадан доработан
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 30-40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: ЕЛЕЦ Липецкая обл
Мужской
#14 | Дата: 18 Дек 2013 17:25
Охотник:
Тёмная лесная -( С.Р.) Кубанская

ИНТЕРЕСНОЕ заявление хотя бы один ФАКТ...Я в 2004 г ВСЕХ маток передавил через месяц после привоза пакетов...даже вспоминать не хочу о той пчеле
__________________
нет слова НЕ МОГУ есть слово НАДО

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#15 | Дата: 18 Дек 2013 17:43 | Поправил: AIF
АНДРЕЙ1976:
напомните

Пжалста Список организаций занимающихся селекцией СР?????.... Для начала.

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#16 | Дата: 18 Дек 2013 17:48
АНДРЕЙ1976:
вот по этой причине новой заразы (особенно вирусной) все больше и больше

Связь лунатиков с китайским луноходом на Луне более прямая и очевидная.

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#17 | Дата: 18 Дек 2013 18:21
АНДРЕЙ1976:
.Я в 2004 г ВСЕХ маток передавил через месяц после привоза пакетов...даже вспоминать не хочу о той пчеле

НЕ смотря на это".даже вспоминать не хочу о той пчеле"может уточните о какой пчеле ведёте речь.
Охотник:
Вопрос лишь в том, что Тёмной лесной, давно как уже нет, и серьёзные организации найти её не могут, уж много лет.

АНДРЕЙ1976:
Ссылочку плыз,а то я располагаю другой информацией

А другую информацию можно.
АНДРЕЙ1976:
,что в чистоте она только в каком то ОДНОМ НИИ Германии

Не совсем точная информация,если не сказать совсем не точная.
AIF:
Думаю с карникой должно быть лучше, чем с карпаткой.

Несомненно,если будем пользоваться первоисточником,а он есть,чего не скажешь о Карпатке,

Автор Цитировать имя
АНДРЕЙ1976
Участник

Ульи: Дадан доработан
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 30-40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: ЕЛЕЦ Липецкая обл
Мужской
#18 | Дата: 18 Дек 2013 18:33 | Поправил: АНДРЕЙ1976
AIF:
Список организаций занимающихся селекцией СР?????.

ГОРЕЦ:
А другую информацию можно.

конечно и 100% предоставлю (даже к моему "недовольству" ИО используют),НО после ответа на
АНДРЕЙ1976:
Охотник:
и серьёзные организации найти её не могут, уж много лет

Ссылочку плыз,а то я располагаю другой информацией

ГОРЕЦ:
уточните о какой пчеле ведёте речь.

черным по белому написано
АНДРЕЙ1976:
Охотник:
Кубанская

__________________
нет слова НЕ МОГУ есть слово НАДО

Автор Цитировать имя
АНДРЕЙ1976
Участник

Ульи: Дадан доработан
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 30-40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: ЕЛЕЦ Липецкая обл
Мужской
#19 | Дата: 18 Дек 2013 18:43
AIF:
АНДРЕЙ1976:
вот по этой причине новой заразы (особенно вирусной) все больше и больше

Связь лунатиков с китайским луноходом на Луне более прямая и очевидная.

Германии уже быков для коров ищут настоящих--которые обычным путем зачаты,т.к. у того поголовья что сейчас в наличии ИММУНИТЕТ "ниже плинтуса"...сколько "у меня" в регионе коров передохло,завезенных от туда пока им не создали "тепличные" условия содержания,кормления обслуживания...
__________________
нет слова НЕ МОГУ есть слово НАДО

Автор Цитировать имя
АНДРЕЙ1976
Участник

Ульи: Дадан доработан
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 30-40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: ЕЛЕЦ Липецкая обл
Мужской
#20 | Дата: 18 Дек 2013 18:45
АНДРЕЙ1976:
"тепличные" условия содержания,кормления обслуживания..

а при этих условиях и наши молока не меньше дают
__________________
нет слова НЕ МОГУ есть слово НАДО

Автор Цитировать имя
АНДРЕЙ1976
Участник

Ульи: Дадан доработан
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 30-40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: ЕЛЕЦ Липецкая обл
Мужской
#21 | Дата: 18 Дек 2013 18:53
AIF
Охотник
Вы содержали (работали) с пчелой в условиях "средней полосы"? если нет то что "закипешевали" и с какой целью вопросы с подковырками?.."вам" же ни кто не навязывает (предлагает) содержать СР,а вот Вы стараетесь вообще поставить вопрос о ее существовании...это уже проходили на ОПФ--AIF сколько штрафов мне там вкатал (цепляясь за любой повод)?
__________________
нет слова НЕ МОГУ есть слово НАДО

Автор Цитировать имя
Охотник
Участник

Ульи: Разнобой
Порода пчёл: Карпатская
Пчелосемей: 35 >
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ
Мужской
#22 | Дата: 18 Дек 2013 19:06
АНДРЕЙ1976:
откуда такая инфа?

- Вот если у тебя есть" инфа", что действительно имеется хоть более или менее приближённая к С.Р. популяции, или хоть у одного кто водит С.Р.знаю что нет, но на всякий случай, а вдруг.
- Я обещал одним, после того как они написали на этом форуме, что у них С.Р. откладывала до 3700 яиц в сутки, помочь раскрутить их бренд, Готов посодействовать в Башкирском Аграрном.
- Давай дружок, такой шанс.

sanek:
узбечка добавилась и к карпатке. Правильно теперь нужно писАть : узбеко-карпатская популяция.

Да бесспорно, добавляются, но только при желании карпатку можно найти в чистоте, - Что не скажешь о С.Р.
__________________
движение - это ЖИЗНЬ

Автор Цитировать имя
Охотник
Участник

Ульи: Разнобой
Порода пчёл: Карпатская
Пчелосемей: 35 >
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ
Мужской
#23 | Дата: 18 Дек 2013 19:15
АНДРЕЙ1976:
Вы содержали (работали) с пчелой в условиях "средней полосы"? если нет то что "закипешевали" и с какой целью вопросы с подковырками?.."вам" же ни кто не навязывает (предлагает) содержать СР,а вот Вы стараетесь вообще поставить вопрос о ее существовании.

- Поэтому и поднял вопрос о её существовании, а есть ли она такая как вы о ней ?



KUZOVAT:
южно/среднерусская взамен ставропольской карпатки...

- Знаешь, что самое интересное, карпатка может и немного слабее так называемой с.р. в холодах но у нормальных пчеловодов она и зимует и работает. А вот с.р. у нас так средненько, и не только у одного, иначе все кинулись бы её водить, поэтому у нас они с карпаткой находятся на разных ступенях.
__________________
движение - это ЖИЗНЬ

Автор Цитировать имя
АНДРЕЙ1976
Участник

Ульи: Дадан доработан
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 30-40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: ЕЛЕЦ Липецкая обл
Мужской
#24 | Дата: 18 Дек 2013 19:19 | Поправил: АНДРЕЙ1976
Охотник:
- Вот если у тебя есть" инфа", что действительно имеется хоть более или менее приближённая к С.Р. популяции, или хоть у одного кто водит С.Р.знаю что нет, но на всякий случай, а вдруг

ты что меня "треплом" считаешь?
это для начала-- страницу "полистай" http://среднерусская.рф/viewtopic.php?id=14&p=2 (и заметь это вообще семьи того кто НИ КАКОЙ селекцией по породе не занимается,а "живут да живут"
Охотник:
помочь раскрутить их бренд, Готов посодействовать в Башкирском Аграрном.

я не ставлю задачу,"что то" раскручивать--я за ПРАВДУ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ. теперь тебе надо подтвердить ТВОЕ утверждение
Охотник:
Вопрос лишь в том, что Тёмной лесной, давно как уже нет

__________________
нет слова НЕ МОГУ есть слово НАДО

Автор Цитировать имя
Охотник
Участник

Ульи: Разнобой
Порода пчёл: Карпатская
Пчелосемей: 35 >
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ
Мужской
#25 | Дата: 18 Дек 2013 19:23
гора:
да ужо. ну чую страсти тут будут.
ох повеселимся.

- Мы может и повеселимся, хотя какое веселье, коль пчелу прос..ли, а чего тебе веселиться гора ? - козырей даже из рукава не вытрясешь. Нет её, улетела ( испарилась) и беда в том, что крыть тебе нечем, да и не только тебе !!!
__________________
движение - это ЖИЗНЬ

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#26 | Дата: 18 Дек 2013 19:32
АНДРЕЙ1976:
Вы содержали (работали) с пчелой в условиях "средней полосы"?

Конечно нет....Мне это не надо.... Я задал очень простой (пока первый) вопрос...
AIF:
Пжалста Список организаций занимающихся селекцией СР?????.... Для начала.



А ответ типа "сам дурак"... На этом всё и закончится.... Видимо...

Автор Цитировать имя
Охотник
Участник

Ульи: Разнобой
Порода пчёл: Карпатская
Пчелосемей: 35 >
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ
Мужской
#27 | Дата: 18 Дек 2013 19:35
АНДРЕЙ1976:
ты что меня "треплом" считаешь?

- Считаю что ты заблуждаешься, ты же не один такой, и то что ты выложил, да у нас на форуме такие же споры идут, но это не значит что, то что кто то говорит, и есть истина.
- Поверь мне я много объездил мест с желанием найти её, но всё тщетно, был в Бурзянке, тоже ничего, только сказки,- " Вот этот держал, а ты поезжай к этому, или к тому", и пришлось возвращаться и брать у друзей под Уфой что есть.
__________________
движение - это ЖИЗНЬ

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#28 | Дата: 18 Дек 2013 19:38
АНДРЕЙ1976:
(и заметь это вообще семьи того кто НИ КАКОЙ селекцией по породе не занимается,а "живут да живут"

Всё....ОФИЦИАЛЬНО заявляю....у меня.....ДОНСКАЯ....порода пчёл. . Селекцией не занимаюсь...Но живут!!!!!!!

Автор Цитировать имя
АНДРЕЙ1976
Участник

Ульи: Дадан доработан
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 30-40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: ЕЛЕЦ Липецкая обл
Мужской
#29 | Дата: 18 Дек 2013 19:40
AIF
ВНИМАТЕЛЬНО посмотри (прочти) на что я отвечал
АНДРЕЙ1976:
Охотник:
- Вот если у тебя есть" инфа", что действительно имеется хоть более или менее приближённая к С.Р. популяции, или хоть у одного кто водит С.Р.знаю что нет, но на всякий случай, а вдруг

ты что меня "треплом" считаешь?

а насчет
AIF:
Список организаций занимающихся селекцией СР?

я ЕЩЕ ни чего "не говорил",а скажу, ПОКАЖУ контакты после
АНДРЕЙ1976:
100% предоставлю (даже к моему "недовольству" ИО используют),НО после ответа на
АНДРЕЙ1976:
Охотник:
и серьёзные организации найти её не могут, уж много лет

Ссылочку плыз,а то я располагаю другой информацией

__________________
нет слова НЕ МОГУ есть слово НАДО

Автор Цитировать имя
KUZOVAT
Участник

Ульи: 16 рам, 10 рам 3х корпусные.
Порода пчёл: местные, среднерусские
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Кузоватово
Мужской
#30 | Дата: 18 Дек 2013 19:42
Охотник:
А вот с.р. у нас так средненько,

Второй раз, уже во второй теме говорю: НЕПОДХОДЯЩИЙ КЛИМАТ!
Белые медведи тоже почему-то не мигрируют на теплые пляжи Черноморского побережья.
И почему так происходит, ведь там же теплее чем за Полярным кругом?....

Страница  Страница 1 из 12:  1  2  3  4  5  ...  8  9  10  11  12  Дальше » 
Породы пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Породы пчёл / А так ли это ? Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 4 [22 Июн 2017 12:23]
Гости - 0 / Пользователи - 4
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®