А так ли это ?

тоже пожалуй не соглашусь. когда нет полностью взятка. то есть гольный ноль - ср пчела пойдёт в ройку чтобы не тратиться на расплод. никакого взятка она ждать не будет -+даэже больше того будет стараться отроить пораньше к началу взятка.
если же есть поддерживающий вполне возможно от ройки уйти за счёт вощины и корпусов.

да уж. алкаши они конечно в работу могут и втянуться . но каков результат ?
что будет сделано в итоге?
и потом довольно часто вновь появившийся кореш с бутылкой под мышкой быстренько
всё опредлит - то есть алкаши про работу забудут и займутся тем что им более присуще то есть радоваться жизни -бухать.однако

В итоге только 4 рамки печаного расплода в зиму а остальное мёд

а вот это совпадает. 20 августа -4 рамы печатки и матка заканчивает работу.
середина сентября -расплода нет и заливка середины улья.
если матки после июля то могут сеять и в сентябре.
насчёт мёда неоднозначно. внизу может быть пустовато и всё попадает в магазин.
иногда не так. какой сезон.

Магазин это на плурамку а корпус на стандартную рамку если 4 корпусный это 48 рамак зимовать некому .Если 3 корпуса это 36 рамок 8 печатного

этого не могёт быть к осени. так может быть что то к средине мая. к концу мая в нижнем корпусе может быть расплод на всех 12 рамах.
когда будет значительный взяток матка не будет сеять на восьми. это точно.
пожалуй есть некоторый момент когда взяток пошёл к концу то она может и увеличить кладку . но это очень недолго . и считаю это момент -момент начала создания зимнего клуба.
резюме -вас почитать конечно интересно но всех тонкостей точно не знаете.
но есть моменты про которые не знают те кто не рабаотал нашей пчелой. это те моменты про которые не прочитать в книге ни тем более на федоркином форуме.

гора
Но есть моменты........ Опишите пожалуйста эти моменты .если не секрет, а то прям аж .....

Теоретически возможно,если брать за основу Справочник,где говорится:"...16. Приблизительно, если матка откладывает 1500 яиц в сутки, то предельная масса семьи будет около 4,5 кг., если 2000 яиц в сутки – около 6 кг..."
а практически при 8-9 рамках расплода среднерусские роятся,причем даже во время главного взятка.Если не так,то прошу подтвердить обоснованными фактами.

Какие могут быть факты у Горы...
Рассуждения - это пожалуйста, а с фактами... не по адресу вопрошаете...

так они и роятся поскольку матка зажата на восьми рамах. но можно сделать так чтобы матка работала на 12. это реально. делатеся без проблем.
тогда внизу рамки с раплодом . предложенной площади для матки вполне достаточно. и что очень важно сбоку от гнезда нет медовых рам. медовые сбоку рамы они держат тепло в улике. это конечно хорошо весной но к началу лета это уже плохо.
так что надо стремиться к тому чтобы матка внизу работала по максимуму. у меня получалось . и на 10 и на 11 и на 12.
возможно у вас также весь расплод уже запечатан. вот ещё одна из причин.
вообще 8 рам печатки в улике пред взятком это конечно мало . это минимум псоле которого взять взяток уже может быть проблемно . 8-это минимум.

Брокман
пожалуй всё таки у вас большое значение имееет самореклама. если учесть что вы торгуте пакетами это обьяснимо. пожалуй по этой причине федоркин форум будет поближе. но лично по мне самореклама это не наше.
нам энто не нужно. нас интересует вопрос сам по себе , таков какой он есть .
но всё равно что писано вами это честно , интересно и соответствует фактам. другое дело что вы не всегда можете фаткы обьяснить. это другое дело. вполне возможно будете ругаться и даже скажете что то нехорошее. но полезное от вас на российком есть . для тёмной лесной конечно.

Роятся когда на против летка печатный растлод если через одну поставить вощину а освобдившийся расплод поднять во втлорой корпус то можно разогнать до 14 или 16 расплода

Методику по пунктам подскажите.Меня это очень интересует(возможно и других)

гора:
.потрындеть без смысла тоже иногда имеет смысл.

Вои и "трендыш" без смысла.. Чтобы матка "по максимуме" обесиечила 10 - 12 рамок расплода за 21 день надо отложить "минимум" 60-85 тысяч яичек, это возможно при суточной яйцекладке от 3 до 4 тысячи. Нет смысла и в заявлении о "минимуме" запечатанного расплода на 8-и рамках, это около 50 тысяч ячеек а запечатанный расплод бывает 12 дней, а это возможно при суточной яйцекладке 50000:12 = около 4200. Такой суточной яйцекладки СР матки не развивают (да и у других даже в разгар лета редко достигается 2500 а итальянки 3000).

Опять!!!!! Hans Christian Andersen !!!!! Считаем....16 рамок ...В каждой рамке (на
300) более 9 тыс ячеек!!! Занято расплодом около 80% ..т.е примерно 7 тыс ячеек (с хвостиком). На 16 рамках под расплодом будет более 110 тыс . Период развития пчелы 21 день (бывает и меньше) Среднесуточная яйценоскость выше 5200 яиц в день!!!!!! Реально должна быть выше .... Часть яиц не станут пчёлами... Смотрим сюда.... http://o-paceke.ru/yaytsenoskost-matok-pri-otsenke-zimostoykosti-i-medoproduktivnosti -semey/ Речь о СР....Максимальная....до 3 тыс....Реальная в течении лета 1300-1500 !!!!!
Очередной раз пишу....прежде чем писать...думайте....чтобы не выглядеть "бледно"... Ведь читает разные люди.... те кто понимает....смеётся.... Но есть же начинающие!!!!
PS В известном анекдоте про "секуальную активность"....попытка не отстать от "три раза без проблем" не учтено, что не в день, а за неделю...
PSS Не....Реально Hans Christian Andersen...отдыхает!!!!

veretelnik
а давайте ужо потрындим вместе. гора за.
количество ячеек под засев на стандартной раме дадана которая матка может использовать под засев- примерно 3200 с одной стороны. при этом матка никогда не сможет использовать все . 2300-2400. вот столько может ячеек использоваться под засев. с обоих сторон -4600-4800. скажем по среднему 4700. умножаем 12 рам. выходит 54600. на крайних рамах расплода будет поменьше . также часть занята пергой. тогда примерно 50000-52000 ячеек под расплодом. делим на 21 день .
получаем- 2300-2500 . столько матка сеет в день. но я думаю даже побольше.
порядка 2700-2800. так что кто и трындит по доброте душевной а кто и не очень...

лично сам видел семьи где расплод был и на 14 рамах. но он был неплотный. не по всей площади.

вполне возможно. если семьи не слабить отбором рамок с расплодом.
там такая дурища попрёт после 15 мая что наверно и может быть. сам не пробовал.
должна быть хорошая вощина и обязательно матка прошлого года. ну и взяток небольшой само собой .

Матка должна быть роевая прошлогодняя это лучший вариант.Гнездо расширяю вощиной 2 шт сразу поджимаем расплод медовые рамки распечатываем поливаем водой отстроенную вощину ставим под зхасев между открытым расплодом перговые тоже ставим между открытым расплоддом следдим чтобы возле летка был постоянно открытый расплод и вощина если крайние рамки залиты мёдом поднимаем их во второй корпус в низу расплод . Когда матка вместе с расплодом поднимается во второй корпус не опускаем её в первый она уходит сама вниз и в верх не поднимается развитие 14 или 16 рамок это наивысшая точка развития потом спад как правило тихая смена во время взятка . Если у матки не хватает здоровья то пчёлы закладывают свищевой маточник его надо поставить в самый дальний угол улья а сарая матка червит возле летка . Существует период когда червит две матки при встречи погибают обе пока пчёлы выращивают новую пока облёт пчёлы начинают носиь мёд расплода от двух маток много и мёда приносят нормально

Блин....опять вся рота не в "ногу" один гора в "ногу". На соте с 2-х сторон 9 тыс ячеек http://paseka.su/books/item/f00/s00/z0000011/st047.shtml Ладно.... Мне не веришь....дяде Фёдору поверь http://apismelliferamellifera.0pk.ru/viewtopic.php?id=87 у него правда тоже проблемы с арифметикой, но не такие как у тебя...

.. тогда конечно понятно откуда возникают рекорды на взятке.
интересно конечно. но никогда не видел тихой смены у ср пчелы.
тем более никогда не видел что работатют две матки. раньше видел когда держал карпатку. замечательная линия была. обязательно самосмена маток к концу взятка и бывалоча откроешь улик и там могут быть две плодные матки ! потом старая пропадала .очень удобно . у ср пчелы такого не видел. мне кажется у них вообще самосмены не бывает. точно сказать не могу.

ну так. значит вы с фёддором в фазе. нет столько ячеек под засев на раме. нет. посчитайте как время будет. и с каких пор вы стали верить фёдору?

Расплод на 14 рамках и 14 рамок расплода.....разные вещи.... Ты же не льёшь во флягу ведро мёда и не доказываешь потом, что взял 6 фляг с семьи?... Так что "трындим"....где-то рядом.
PS Они потом полетели?....с 14-ти?

нет. это была карпатка. в лежаке. матка сильно износилась и была самосмена.
расплод был на 14 рамах но не 14 рам. матка сеяла качествеено но края сота не задейстовала. хорошая была семья.

Прошу извинить,но со среднерусскими такое быть не может.Похоже Вы нас "разводите".

Да еще как "разводят"!
Сочиняют басни и хотят чтобы в них верили....

Нет, уважаемый, может.

тихой смены у лесной не видел ещё ни разу. когда матка не может сеять по максимуму то работяги грызут крылья матке. матка бойкая и состояние неплохое но крыльев иногда просто нет . поднимается рой и старая матка падает на землю . рой уйдёт с неплодной маткой.
возможно что маловато статистики по работе с лесной.
вполне возможно. спорить то зачем. потому точно утверждать не имею права.

То есть Вы утверждаете что сожительство двух маток в семье среднерусских пчел это обычное явление?
...или все-таки исключение из правил....

Нет - не обычное.
Конечно же, именно так! И это возможно лишь при определённых условиях. Но состояние (я должен признать) очень шаткое. Поэтому нюансы надо знать и использовать. Так, например, среднерусские не обращают внимания на двух маток во время медосбора. Но стоит привесам прерваться из-за непогоды на пару дней, как можно быть уверенным, что одна из маток "исчезла".