Дискуссия о породах пчёл

В том виде в котором было представлено Брокман несомненно.


Но если брать в расчёт десятые доли %,то разница есть,и чем южнее расположена зона естественного обитания породы,тем она больше.(составляет 1-2%)

Встречались упоминания о такой разнице в различной литературе, но статистически достоверных отличий с оценкой хотя бы по одному критерию достоверности не встречал нигде.
А что не доказано математикой, считаю просто личным мнением, но не фактом!

Этого не достаточно.
http://www.pchelovodstvo.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=27&topic=1597#msg615 46

Вот-вот!!! Я то же самое слово в слово говорил в школьные годы своей учительнице по русскому языку, когда она ошибки у меня находила!

Работа интересная, но авторы меня лично не убедили. Объясню почему.
1. Объемы выборки не соответствуют понятию о репрезентативности материала.
2. Описание методики эксперимента, описанного в работе - поверхностно, нет указания на автора статистики, методов математической обработки, критериев на основе которых производится сравнение. Вероятно - это критерий Стьюдента, но остается лишь догадываться.
3. Закономерность по влажности не выделяется, так как порядок пород зависит от вида растений, с которого собран мед: весной по нарастающей влажность карпатка - приокская - серая - помеси итальянцев, а летом - карпатка - серая - приокская - итальянка.
4. По диастазному числу и ред. сахарам достоверных различий нет. При такой выборке (по 10 семей) такая разница по диастазному числу при такой низкой вероятности - весьма малоубедительно.
Но это, , а Вам ГОРЕЦ, большое спасибо за ссылку. Материал действительно интересный.

Надо обратится к статистике при СССР мёд закупали влажностью 25% и кавказские пчёлы были достаточно распространены . Сейчас мёд закупают влажностью 18% и кавказские пчёлы в нашем регионе исчезли.

силён мужик. чего скрывать ?
1. влажность 25-это вообще не мёд.
2. кавказец может быть разный . и жёлтый есть .
3. в вашем регионе много чего пропало. и что с того ?

С многолетним Личным опытом.

И не удивительно.

Аспиранта,он и не собирался полностью открывать результат своих исследований,выполнялось общие положения и требования к кандидатской диссертации.
Основные научные результаты диссертации должны быть опубликованы в научных изданиях.
Найти бы доступ в библиотеку ВУЗа.

Многие взяли ср пчёл и не знают что с ними делаь так вот надо качать мёд с подсолничника через 9 дней тоесть начал качать со ср. потом остальную часть пасеки а перед отездом ещё раз ср качнул

спасибо большое за помощь и бесплатную консультацию. и в самом деле не знаем что и делать..

Есть правила публикации подобных материалов, которых нужно придерживаться, если желаешь, что бы работу приняли всерьез. Данная работа основана на анализе с цифрами, а цифры любят порядок. Так вот, в соответствии с этими правилами указание на методы статистической обработки - обязательное условие! Так же как и указание критериев достоверности отличий. Уважающие своих читателей авторы публикуют таблицы, в которых указывают размер выборки, средние значения и ошибки средних, дисперсию и коэффициент вариации. Имея эти вторичные данные, но не имея первичных, любой читатель может определить достоверность материалов, но "присвоить" их себе - нет.
Да и странно, что кандидатская пишется на 4 сериях по 10 семей, выборки обычно не меньше 30 для статистически достоверных выводов.

- Чтоб Вы не опубликовали, Я могу это оспорить, не так ли ? А коль могу, то любую публикацию можно со временем загнать в тупик.
- А если о породе, при хоботке в 7 кавказка посещает гораздо большее количество нектароносов, да и по своей природе Горная Кавказская издревле привыкла ( природа,( расположение) приучила, если точней быть )трудиться, чтоб что то найти.
От сюда и содержание мёда, какая не была бы диссертация, она сущности пчелы поменять не может. А соответственно и содержание мёда.

Какая кандидатская,такие и кандидаты наук.

Требования к автору кандидатской диссертации
В кандидатской диссертации автор должен показать, что он владеет навыками самостоятельной научно-исследовательской деятельности, требующей широкого образования в соответствующем направлении.

Автор кандидатской диссертации должен:
- формулировать и решать задачи,возникающие в ходе научно-исследова­тельской деятельности и требующие углубленных профессиональных знаний;
- выбирать необходимые методы исследования, модифицировать сущест­вующие и разрабатывать новые методы, исходя из задач конкретного ис­следования;
- обобщать, систематизировать и теоретически осмысливать эмпириче­ский материал;
- обрабатывать полученные результаты, анализировать и осмысливать их с учетом имеющихся литературных данных;
- вести библиографическую работу с привлечением современных инфор­мационных технологий;
- владеть навыками и приемами историографической и источниковедче­ской критики;
- владеть иностранными языками в той мере, какая необходима для само­стоятельной работы над нормативными источниками и научной литерату­рой;
- представить итоги проведенного исследования в виде письменной ра­боты, оформленной в соответствии с имеющимися требованиями, с привлече­нием современных средств редактирования и печати.

Речь не о том, что бы загнать в тупик. Такой цели я перед собой не ставлю. Вопрос в убедительности представленных материалов и не более. Согласитесь, чем подробнее описана методика сбора и обработки данных, чем больше выборка, чем основательнее проведен математический анализ - тем эти данные убедительнее.
Оспорить можно все, что угодно. Даже то, что черное - это черное, а белое - это белое. Но доказать фактами - это другое дело. Но я не оспариваю, и не доказываю, просто говорю, что в таком виде меня данные не убедили. И предмета для спора здесь я не вижу

Если не ошибаюсь, то речь шла о влажности. Но если о породах, то каждая из них хороша в своих условиях, так как формировалась под влиянием определенных экологических факторов. Сравнивать их в условиях благоприятных для одной-двух пород - мне кажется это не совсем объективно. Все, что доказывает эта работа - что "местная" пчела победила. Такие же работы могут появиться по Сибири, Алтаю, Уралу и др. региону, и результаты, скорее всего будут отличаться. Так как в своих условиях любая пчела будет иметь преимущества. Но так как не доказал математически, то это всего лишь
Вот в соответствии с этими требованиями в разделе "Методика работы" и подробно описываются элементы этой самой методики с указанием методов и авторов. Если выражаться упрощенно - то взяв эту методику я должен суметь повторить эксперимент автора подтвердив либо опровергнув полученные им данные. После этого работа может быть признана либо "завернута". Да и для защиты оппонент должен видеть все методические приемы автора, иначе полноценной защиты не получится.
.

Вы о диссертации,а это статья на тему диссертации.

перенёс пост в др. тему

Прошу прощения уважаемый, но наш диалог был о другом, я не высказывался о том, что эти ульи хороши или плохи, а просто поинтересовался с какими ульями работает уважаемый Wazik39, получил от него конкретный ответ и сделал на этом ответе свой личный вывод. Ничего обсуждать по поводу его ульев я не собирался, так как использовать тот или иной улей - это личный выбор каждого. А я свое мнение навязывать не люблю. Диалог о структуре и прочем был прерван потому, что в таком виде мы до бесконечности могли бы уточнять, но у каждого свои взгляды и своя система, поэтому переубеждать друг друга было бы воистину глупо. Тем более что общее понимание вопроса одно и тоже, а акценты каждый ставит там, где ему необходимо.

Я очень мало конкретных доводов увидел в Ваших диалогах с Вашими оппонентами: это больше напоминало выяснение отношений с взаимными уходами от конкретных ответов. Но Ваших оппонентов я понимаю, так как Ваша личность видна в этом выражении:
Подвергнуть сомнению можно все. Я высказал личное мнение и обосновал его, вы просто подвергли сомнению без обоснования. К сожалению, Вы так чаще всего и поступаете.
Опять же, убедительно прошу меня простить за то, что пишу это в тот период когда Вы не можете мне ответить, но ответьте себе: с чем связано Ваше стремление возражать всем и во всем? В любом споре кто-то должен повести себя достойнее и остановиться: в нашем споре это сделаю я. Может и Вам пора остановиться?

Прошу прощения у Админа и других участников форума за отклонение от темы.

встретил интересный видео про жизнь пчелы http://meod-miere.ru/pceloprodukty/zhizn-pchely.html

В точку. esaul2009, единственный пчеловод, кто сказал и ответил.
По Вашим указаниям очень быстро нашел ловчие места, СП за науку.

На многих сайтах одни спасатели среднерусской пчела. Спросишь показать фото их СРп, в ответ только КИ. Идешь по ссылке "продам среднерусскую", и там, вместо фото матки или семьи на сотах, одни кубитальные индексы под нос суют.

Летом 2014 с небольшим интервалом поймал в ловушки два роя (примерно одинаковые по весу).

На фото 1 рой - обычные дворняги, видно и по сотам (кривые, с бородой), незлобливые совсем.
На фото 2 рой показал все основные родовые признаки среднерусской семьи: при пересадке в улей пчелы сбегают/стекают вниз (как признак светобоязни ульевой пчелы); высокая злобливость; белая/сухая печатка; складывает мед сверху вниз; не склонны к воровству; соты ровные, как по линейке, без языков; соты без восковых перемычек; слабо прополисуют гнездо и н.д...

Экстерьер в обоих случаях почти одинаков, после пересадки в улей пчел с желтизной было больше, после первой смены, желтеньких стало меньше. В обоих случаях подмес.

Я и не заявляю о их породистости ни того, ни другого роя/семьи, но все признаки породы среднерусской у второй семьи налицо.

Ваше мнение о матках.

Летом 2014 с небольшим интервалом поймал в ловушки два роя (примерно одинаковые по весу).

На фото 1 рой - обычные дворняги, видно и по сотам (кривые, с бородой), незлобливые совсем.
На фото 2 рой показал все основные родовые признаки среднерусской семьи: при пересадке в улей пчелы сбегают/стекают вниз (как признак светобоязни ульевой пчелы); высокая злобливость; белая/сухая печатка; складывает мед сверху вниз; не склонны к воровству; соты ровные, как по линейке, без языков; соты без восковых перемычек; слабо прополисуют гнездо и н.д...

Экстерьер в обоих случаях почти одинаков, после пересадки в улей пчел с желтизной было больше, после первой смены, желтеньких стало меньше. В обоих случаях подмес.

Я не заявляю о их породистости ни того, ни другого роя/семьи, но все признаки породы среднерусской у второй семьи налицо.

Ваше мнение о матках.

Пасечник_А
фото нет

Вижу, раз пять пытался исправить... и никак.
У тебя было такое, подскажи как.

счас попробую разместить

Пасечник_А
всё получается вроде. может быть размер фотки большой? или формат? перечитай в правилах размещения

Веселый свин получился, дикий небось.

Формат у меня - JPG, вес каждой фото чуть больше 4 мб... не знаю почему, буду пробовать еще.

Фото 1

немножко дикий. пришёл на запах ухи