Проблемы сохранения тёмной лесной пчелы
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Породы пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Породы пчёл /

Проблемы сохранения тёмной лесной пчелы

Страница  Страница 1 из 60:  1  2  3  4  5  ...  56  57  58  59  60  Дальше » 
Автор Цитировать имя
Beekeeper
Участник

Откуда: Russian Federation
Мужской
#1 | Дата: 28 Окт 2007 19:58
На сайте журнала "Пчеловодство" наткнулся на следующее:
----------------------------------------------------------------
При содействии Международной федерации пчеловодческих союзов "Апимондия" и Международной ассоциации по сохранению Apis mellifera mellifera SICAMM в Москве (Россия) проводится конгресс "Пчеловодство XXI в., Темная лесная пчела в России".
Проблемы сохранения темной лесной пчелы (в российской редакции «среднерусской») сейчас остро стоит перед пчеловодами Европы. Идут поиски чистопородного материала. В России еще остались территории, где в чистоте разводят этих пчел. Наши читатели помнят статьи руководителей отрасли из Республик Башкортостана, Татарстана, пчеловодов Алтая, Сибири и т.д., в которых описывалась работа больших пчелопитомников среднерусских пчел. Учитывая такую разницу в положении дел с этой породой у нас и за рубежом РАСХН и НИИ пчеловодства решили провести международное совещание, посвященное разведению темной лесной пчелы. Однако в отрасли еще масса нерешенных задач, а наши пчеловоды не так часто могут встречаться, чтобы поделиться своими достижениями, опытом, решено расширить рамки конференции, которая получила название «Пчеловодство XXI в.»
Приглашаем всех желающих принять в ней участие.
----------------------------------------------------------------------
Кто что может сказать по этой теме? Остались ли у нас ещё чистопородные среднерусские?
__________________
Пчела - единственное домашнее животное, которое не признаёт своего хозяина :)

Автор Цитировать имя
лев58
Участник

Ульи: лежаки, 2-х корпусные
Порода пчёл: карпатка, краинка
Пчелосемей: 22
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Москва
Мужской
#2 | Дата: 9 Апр 2008 14:34
КАК ВЫ СМОТРИТЕ, ПЧЕЛОВОДЫ, НА ВОЗМОЖНОСТЬ РАЗВЕДЕНИЯ И СОДЕРЖАНИЯ "КАРНИКИ" В УСЛОВИЯХ ПОДМОСКОВЬЯ. У КОГО ЕСТЬ ОПЫТ?
__________________
И на нашей улице будет пасека

Автор Цитировать имя
Andrey
Участник

Ульи: восьмирамочные
Порода пчёл: Карпатка
Пчелосемей: 60
Откуда: Краснодарский край
Мужской
#3 | Дата: 9 Апр 2008 15:06
лев58:
КАК ВЫ СМОТРИТЕ, ПЧЕЛОВОДЫ, НА ВОЗМОЖНОСТЬ РАЗВЕДЕНИЯ И СОДЕРЖАНИЯ "КАРНИКИ" В УСЛОВИЯХ ПОДМОСКОВЬЯ. У КОГО ЕСТЬ ОПЫТ?

А что за порода такая? Впервые слышу
__________________
Пчеловод со стажем

Автор Цитировать имя
лев58
Участник

Ульи: лежаки, 2-х корпусные
Порода пчёл: карпатка, краинка
Пчелосемей: 22
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Москва
Мужской
#4 | Дата: 10 Апр 2008 07:55
Andrey:
А что за порода такая? Впервые слышу

Даю ссылочку: http://www.beeland.ru/artkonkurs/10.htm
__________________
И на нашей улице будет пасека

Автор Цитировать имя
Andrey
Участник

Ульи: восьмирамочные
Порода пчёл: Карпатка
Пчелосемей: 60
Откуда: Краснодарский край
Мужской
#5 | Дата: 10 Апр 2008 13:08
Так ей же нужен периодический облет во время зимовки. Разве не так?
__________________
Пчеловод со стажем

Автор Цитировать имя
лев58
Участник

Ульи: лежаки, 2-х корпусные
Порода пчёл: карпатка, краинка
Пчелосемей: 22
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Москва
Мужской
#6 | Дата: 10 Апр 2008 17:12
Andrey:
Так ей же нужен периодический облет во время зимовки. Разве не так?

Откуда информация? Дайте адресок.
__________________
И на нашей улице будет пасека

Автор Цитировать имя
Andrey
Участник

Ульи: восьмирамочные
Порода пчёл: Карпатка
Пчелосемей: 60
Откуда: Краснодарский край
Мужской
#7 | Дата: 10 Апр 2008 23:25
лев58:

Откуда информация? Дайте адресок.

Это мое личное мнение. Так как пасека содержится на черноморье и зимой бывают теплые "окна", когда пчела выходит на облёт
Сейчас поискал информацию на эту тему и выяснил, что у некоторых карпатки (допустим, что краинки и карпатки имеют схожие родственные признаки в плане зимовки) хорошо зимуют без облёта в течение пяти-шести месяцев.
Кстати, а фото краинки имеются?
__________________
Пчеловод со стажем

Автор Цитировать имя
лев58
Участник

Ульи: лежаки, 2-х корпусные
Порода пчёл: карпатка, краинка
Пчелосемей: 22
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Москва
Мужской
#8 | Дата: 11 Апр 2008 07:51 | Поправил: лев58
Andrey:
Кстати, а фото краинки имеются?

Мы дискутируем о пчеле породы "КАРНИКА" а не "КРАИНКА", хотя эти два понятия некоторые считают идентичными. Необходимо делать акцент ещё и на линии породы. Мне кажется Вы не прочли мою ссылку поста #4 от 10.04.08. Нажмите на подчеркнутый жирный шрифт, там характеристика карники. Фото пчелы-карники нет пока. Но есть фото рамки. Оцените. Думаю неплохие перспективы для будущего пчеловодства, особенно там, где преобладает скверная погода и взяток. А сверхранние облеты пчел на побережье ЧМ, по-моему, обычное явление. Стационарное павильонное пчеловодство упрощает систему обеспечения сверхраннего облета, даже в наших краях.
karnika.docПрикрепленный файл: karnika.doc
 
__________________
И на нашей улице будет пасека

Автор Цитировать имя
Andrey
Участник

Ульи: восьмирамочные
Порода пчёл: Карпатка
Пчелосемей: 60
Откуда: Краснодарский край
Мужской
#9 | Дата: 11 Апр 2008 17:12
Следует отметить, что пчелы карника и карпатка родственны и их породные признаки могут во многом совпадать. Нами было отмечено, что пчелы карника характеризуются очень эффективным использованием ранневесеннего медосбора. При этом они выращивают большое количество расплода, что является причиной бурного роста пчелосемей весной.

Это цитата из той статьи. На ее основании я делаю предположение, что породы во многом схожи. Хотя если бы достать пару плодных маток этой породы - тогда другое дело.
Фото очень даже хорошее. Как говорится - от бруска до бруска Но у меня и карпатки также хорошо порой конопатят рамки.

А по поводу "большого количества расплода", то впоминаю своего покойного деда. Жил он в Курской области и была у него пасека с злючими среднерусскими пчёлами. Пасеку народ обходил за версту. Так вот однажды одна семья засеяла весь свой шестнадцатирамочный корпус расплодом. Ну дед взял и накинул второй корпус. Матка и его засеяла. Он туда третий накинул. Она и его засеяла. Тогда дед разозлился на эту матку и пустил ее под ноготь.
Так что много расплода - тоже плохо
__________________
Пчеловод со стажем

Автор Цитировать имя
лев58
Участник

Ульи: лежаки, 2-х корпусные
Порода пчёл: карпатка, краинка
Пчелосемей: 22
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Москва
Мужской
#10 | Дата: 14 Апр 2008 08:03
Andrey:
Тогда дед разозлился на эту матку и пустил ее под ноготь.
Так что много расплода - тоже плохо

Судить стариков не прилично, тем более покойных. Однако в этой ситуации я бы сделал несколько отводков, или усилил бы слабые семьи. Может от избытка пчел на пасеке дед так поступил? Ему было виднее, значит так надо было. А может он таким образом вывел новую породу?
Карнику (краинку) сейчас пытаются продавать некоторые пчеловоды Молдавии и Западной Белоруссии для регионов Северо-запада России. Хочу приобрести.
__________________
И на нашей улице будет пасека

Автор Цитировать имя
Andrey
Участник

Ульи: восьмирамочные
Порода пчёл: Карпатка
Пчелосемей: 60
Откуда: Краснодарский край
Мужской
#11 | Дата: 14 Апр 2008 10:57
лев58
Мне кажется Вы не внимательно прочли мое сообщение #9 от 11.04.08. Я деда своего не судил, не сужу и не собираюсь судить. Всего лишь рассказал случай из его практики
Насчет породы, мне кажется у него была чистопородная среднерусская - уж больно злые были. Но мёд носили не зобиками, а флягами Что касается подсилить или сделать отводки - это хорошо, но когда все семьи сильные, то подсиливать некого Это вот мы здесь с карпаткой только и делаем, что расплод из одного улья в другой таскаем
__________________
Пчеловод со стажем

Автор Цитировать имя
лев58
Участник

Ульи: лежаки, 2-х корпусные
Порода пчёл: карпатка, краинка
Пчелосемей: 22
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Москва
Мужской
#12 | Дата: 14 Апр 2008 11:15
Andrey:
Я деда своего не судил, не сужу и не собираюсь судить. Всего лишь рассказал случай из его практики

Я имел в виду себя, т.е., что я, в какой-то степени, осуждаю его действия с уничтожением матки. Видимо, дед в этом случае был прав, т.к. матка червила, как "раковая опухоль". Наверное у нее было "бешенство яичников"...
__________________
И на нашей улице будет пасека

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#13 | Дата: 2 Дек 2009 15:34
Andrey
лев58
Карника, это горная альпийская пчела, её родина считается Австрия, у нас называют, карпаткой. Так, что карпатка это не порода , а всего лишь популяция Карника. В Литве,у меня были эти пчёлы, и даже помеси с горной кавказской. Если они зимуют на воле -5-6 месяцев без облёта, нормально, и это на Урале, по тихоньку они ассимелировались местными, осуждать деда не торопитесь, в условиях ДАДАННОГО содержания , от нормально червящей матки, кроме роения ничего не получишь, может дед был и прав.

Автор Цитировать имя
BeInspired
Участник

Ульи: многокорпусные (8 рамок) на стандартную рамку
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Краснодарский край
Мужской
#14 | Дата: 2 Дек 2009 16:30
esaul2009:
в условиях ДАДАННОГО содержания , от нормально червящей матки, кроме роения ничего не получишь, может дед был и прав.

Мёд, перга, соты и никакого роения - думаете фантастика - нет, всего-лишь кривизна рук стремящаяся к нулю
Как говорится - плохому танцору туфли жмут, а хороший пчеловод получает результат в не зависимости от типа улья.
__________________
Как ты к пчеле относишься - так она тебя и отблагодарит...

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#15 | Дата: 2 Дек 2009 18:42
BeInspired
Извините, но это спор зрячего со слепцом.

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#16 | Дата: 2 Дек 2009 21:51 | Поправил: esaul2009
Beekeeper
Cредне- европейскую- средне- русскую пчелу, извели давно. Эту пчелу помню когда был ещё пацаном. В лесу встречались дупла с этой пчелой, помню как из-за мёда лесники валили эти деревья. При Советах существовал план породного районирования. Но сейчас когда пчеловодством- если это можно назвать таким словом ,правит корысть и невежество, вести разговор на эту тему, по меньшей мере смешно. Что у нас, что в той же Башкирии, основная часть пользуется пакетами, из Киргизии, Узбекистана, Таджикистана, появилось новое понятие- одноразовая пчела, продают их, как карпатские, даже бог вряд ли знает какой они породы. Может быть гдето в глухой тайге, ещё что то и осталось, но помоему вряд-ли. Родиной этой породы пчёл, считаются леса центральной Европы. Незнаю, но мне, что-то кажется, что поздно пить баржоми, тем более в нашей ситуации.

Автор Цитировать имя
pete2304
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: средне руская
Пчелосемей: 15
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Красноярский край
Мужской
#17 | Дата: 12 Мар 2010 07:45
Чистая среднеруская пчела есть у нас в крае у староверов я у них менял, пчел на патроны карабина.

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#18 | Дата: 12 Мар 2010 08:22
pete2304
В Сибири медоносная пчела появилась сравнительно недавно, и завезена она была переселенцами из центральной части России и Украины, до переселения людей из Европейской части, никаких пчёл в Сибири не было, это есть даже в учебниках по пчеловодству. Породы среднерусская никогда несуществовало, это популяция среднеевропейской лесной пчелы, ареал её обитания леса от финляндии до Англии, родиной считают центральную Европу, это всё равно, что китайца живушего на территории России считать русским.

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#19 | Дата: 12 Мар 2010 08:36
pete2304
Писать, что купили за патроны нельзя, это уже уголовная статья, а то вместо пасеки можно попасть в другое место, к стати дальше Сибири всё равно не повезут, но думаю лучше оставаться на пасеке.

Автор Цитировать имя
dega
Участник

Ульи: многокорпусные
Пчелосемей: 30
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Крым
Мужской
#20 | Дата: 12 Мар 2010 12:48
esaul2009:
В Сибири медоносная пчела появилась сравнительно недавно, и завезена она была переселенцами из центральной части России и Украины, до переселения людей из Европейской части, никаких пчёл в Сибири не было, это есть даже в учебниках по пчеловодству.

Полная несуразица и никакой логики...

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#21 | Дата: 13 Мар 2010 03:42
dega
Для непонятливых, там её не может быть даже теоретически.

Автор Цитировать имя
dega
Участник

Ульи: многокорпусные
Пчелосемей: 30
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Крым
Мужской
#22 | Дата: 13 Мар 2010 12:33
esaul2009:
Для непонятливых, там её не может быть даже теоретически.

Послушайте, понятливый, у меня 3 вопроса:
1. Как опылялись растения в Сибири, если там не было пчёл, или там тогда не было таких растений?
2. Как европейцы смогли завезти пчёл в Сибирь (на лошадях, что-ли), если пчеловодства тогда не было в принципе?
3. Что же вы ссылаетесь на учебники, если, по вашим словам, их пишут "так называемые пчеловоды"?

Автор Цитировать имя
Владимир1
Участник

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: среднерусские
Пчелосемей: >200
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Приморский край
Мужской
#23 | Дата: 13 Мар 2010 12:51
dega:
Как европейцы смогли завезти пчёл в Сибирь (на лошадях, что-ли), если пчеловодства тогда не было в принципе?

С первым и третьим вопросом я с Вами соглашусь. Здесь esaul2009, конечно не подумал. А вот со вторым да, именно на лощадях и не только в Сибирь, но и на Дальний Восток. По рассказам моего деда, его отец в 37 году привез с собой из Краснодара пчел. В телеге. поэтому все может быть.
__________________
В споре рождается истина.

Автор Цитировать имя
dega
Участник

Ульи: многокорпусные
Пчелосемей: 30
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Крым
Мужской
#24 | Дата: 13 Мар 2010 13:18
Владимир1:
По рассказам моего деда, его отец в 37 году привез с собой из Краснодара пчел.

А разве заселение Сибири началось не тогда, когда мёд добывался разорением гнёзд? Честно, я слабоват в истории.

Автор Цитировать имя
Владимир1
Участник

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: среднерусские
Пчелосемей: >200
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Приморский край
Мужской
#25 | Дата: 13 Мар 2010 13:36 | Поправил: Владимир1
dega
Да наверняка никто конкретно и не знает. Когда в какой местности и в какое время появились пчелы. Были они наверняки и в Сибири и в других регионах. здесь я не спорю. все породы пчел произошли от диких предшественников. не считая конечно селекционных. И были конечно не одну сотню лет.
__________________
В споре рождается истина.

Автор Цитировать имя
Владимир1
Участник

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: среднерусские
Пчелосемей: >200
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Приморский край
Мужской
#26 | Дата: 13 Мар 2010 13:55
dega
Вот здесь немного есть о развитии пчелы в Сибири doctorbee.ru/cont.php?act=read&id=223
__________________
В споре рождается истина.

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#27 | Дата: 14 Мар 2010 10:00
Владимир1
Владимир, пишу коротко, надеясь на знание истории распространения пчелы другими, не объясняя мелочей, а рассуждать о чистоте породы среднеевропейской пчелы в Сибири, куда переселенцами завозились пчёлы со всех концов Российской империи, может только человек мало с этим знакомый. Опылителей растений в Сибири и без пчелы видемо было предостаточно, учитывая постоянную буйную растительность Сибири.

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#28 | Дата: 14 Мар 2010 10:06
dega
К стати в Сибири человек не когда не занимался разорением гнёзд пчёл, вы путаете с центральной Россией, где это продолжается и по ныне

Автор Цитировать имя
Владимир1
Участник

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: среднерусские
Пчелосемей: >200
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Приморский край
Мужской
#29 | Дата: 14 Мар 2010 11:08
esaul2009
То, что в Сибири небыло пчел, до ее заселения - не доказано. Есть только преположения. о том, что в 17-18 веках при заселении той же Сибири переселенцы везли с собой пчел спора и быть не может. Везли со всех районов. И о чистоте среднерусской породы речь вроде и не шла. Доказательством чистопородности может служить только эталон породы. А где он сохранился? У меня хоть и среднерусская порода, но доказывать ее элиту я не буду. Просто по своим показателям она с ней схожа в большей степени чем с другими.
__________________
В споре рождается истина.

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#30 | Дата: 14 Мар 2010 11:15
Владимир1
В учебнике для ВУЗ Аветисяна это есть.

Страница  Страница 1 из 60:  1  2  3  4  5  ...  56  57  58  59  60  Дальше » 
Породы пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Породы пчёл / Проблемы сохранения тёмной лесной пчелы Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 4 [22 Июн 2017 12:23]
Гости - 0 / Пользователи - 4
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®