Проблемы сохранения тёмной лесной пчелы

.. и непойму я тебя фёдор.. ты же не любишь их всех то есть немцев и пр.. и тут тебе приятно. дааа, загадочная фёдорова душа..

.. а давай ! ёлы-палы! сам то чего можешь сказать полезное ? опыт работы с другой пчелой имел когда нибудь ?

Суть не в том какая злобность-полно примеров злобности и карпатки и карники.
А суть в том-что эти примеры на форумах убираются(про ОПФ в основном)-а из одной укусившей СР пчелы-раздувается злобный змейгорыныч в антирекламных целях.А ты ,никак,взялся участвовать в этой акции антирекламы СР пчёл?

.. а вот никак фёдор. меня интересует вопрос сам по себе. таков какой он есть обьективно а не такой каким ты хочешь видеть его или кто то другой. меня интересует вопрос в чистоте . и я вопрос решаю однозначно как математик. у математика 2х2=4.
и не пять и не три . а четыре. и вот это четыре это моё кредо.. и в этом моя сила.
сила моей позиции -то что я признаю вещь такой какая она есть .

В том ,что Вы вопрос решаете в чистоте,нет сомнений.Но на каком уровне?. Ваш пример,что 2х2=4 и не пять и не три,лишний раз доказывает "глубину" Ваших знаний и не только в математике.

Арифме́тика — элементарный раздел математики, изучающий простейшие виды чисел (натуральные, целые, рациональные) и простейшие арифметические операции над ними (сложение, вычитание, умножение, деление).
Матема́тика — наука, занимающаяся изучением чисел, структур, пространств и преобразований. Изначально математика использовалась для счёта, вычислений, измерений, а также для изучения форм и движения физических объектов путём дедуктивных рассуждений и абстракций.

Математика предлагает формальный язык общения, используемый для эффективной передачи математических знаний. В силу этого, математика — важнейшее и необходимое средство для изучения естественных, социальных и гуманитарных наук.

ГОРЕЦ
ну да . это как у одного многострадального народа у которого по жизни есть правило что совесть должна быть гибкой и служить интересам своего хозяина. ..

гора
Гора вы где, развели болтологию, может пора к теме вернутся, если что обращайтесь, поможем зацепица за суть проблемы.

fart
У него одна проблема понос слов

leonid650324
Ну что вы, не надо так категорично, у всех бывают ошибки. Хотя по теме он и не чего и не сказали, но мы ждём.

leonid650324
Ну что вы, не надо так категорично, у всех бывают ошибки. Хотя по теме он и не чего и не сказали, но мы ждём. Извиняюсь глучет интернет.

ну что же вы братцы как необьективны. то что нужно я сказал хоть некоторые товарищи пытались помешать . но сказал. а больше то зачем? просто так чтобы языком потрепать? не вижу смысла.
что собственно я сказал?
три вещи
1. как пришёл к лесной пчеле.
2. три причины упадка лесной пчелы.
3. почему должно быть создано нечто общества лесной пчелы. причина тут одна -огромная возможность по селекции пчёл.
собственно пока больше задач и не ставил. то что хотел сделал . спасибо российскому.
ну и горе...

гора да... нагородил ты дел. только кто тебе мешал? так люди спрашивали порой чё хош та? просто воспринимал как то не адекватно, мож правда после всех гонений, мания преследования.
вот правда, во благо хорошего дела, напиши книгу,труды свои(пусть теоретические) но труды. раскупят тираж, вот тогда и скажут- спасибо горе...

гора
Не хотелось вас обидеть.
1) Нам всем она дорога.
2) Как решить эти проблемы вы не сказали.

3) Если бы не вы?

fart
ну дорогой товарищ. вы не до конца просекаете ситуацию или же недооцениваете меня.
ведь сейчас капитализм ? правильно я говорю? конкуренция . хочешь или не хочешь но она есть . лесная пчела для меня не просто хорошая пчела - а средство в конкурентной борьбе . и оно это средство должно быть лично у меня и у тех кто со мной. а так свистеть всем .. это зачем? фёдор вон свистит там чего то ? а что толку - пользы ноль .
кстати ничего в закрытости нового и нет . сходите на леток к прозаику. вот где мафия так мафия.
итого -что нужно я сказал в открытой теме. а то что нужно не для всех-тут только в закрытом варианте.

целиком ваш пост-- как это вяжется

Так не свестите, откройте свой форум, а то люди вас слушают, думают спаситель пришло, а он только о своём кармане думает.

ну так. я и не для вас.

ага корчагин. оно мне нужно ?

неправы в третий раз.
я умею сочетать личное и общее . то что для эмоционального удовлетворения и то что на карман. вы вероятно тут несильны. оттого и нерады... но.. это ваши проблемы. у меня проблем нет.
я умею задачу обозначить и умею выполнить . я её обозначил и её выполнил. удачи..

Сразу прошу извенения, но скажу своё слово.
Гора аналитик, сказал много не по теме и вообще, по теме (в этой теме) никто не сказал не слова.
Тема (проблемы сохранения тёмной лесной пчелы).
1)- Нужно определить ареал обитания( так сказать зону, в которой лучше держать среднерусскую).
2)Там надо организовать закрытые районы (тоесть питомники).
3) Надо донести до народа, что не надо покупать пчёл с юга в этой месности (не выжевут)
4) Пасеки устраивать в стороне от населённых пунктов (не пчёлы вредят людям, а люди пчёлам)
И порода выстоновится, надо просто провести селекцию.

fart
.. молодец. мыслишь прямо как госплан. делать кто однако будет ?
а гора хоть он и не сказал что то конкретно но он сказал всё- делать клуб пчеловодов.
вот они и будут делать



.. а вот тут конечно погорячился. конечно люди с югов прочитали и если не скажут сразу скажут потом. и даже не в этой теме..

Типа Гора разрешил, дерзайте.
Если сами не пошевелимся, так и будем что то покупать(я бы мог изложить подробнее, но гора за хает).
Конечно скажут, наши молчат, я пытался донести, что наши не чем не уступают этим элитным, но меня оспорили. Так что и дальше будут покупать одноразовый продукт.

Злобность тёмной лесной.Что говорят ,и как есть на самом деле.

Если посмотреть пчеловодные форумы страны то они существуют порядка 6-8 лет.
Много в разных местах обсуждают и балагурят про злобность лесной пчелы. Иногда смакуют и ругаются последними словами. когда расказывают байки -типа играем в домино на крыше улья . Но всё таки в моём понимании всё это не соответствует реалиям.
Считаю это неправильно. Считаю ситуацию надо подправить в силу своих знаний да и желания.

Вообще надо сказать часто говорят злобность пчёл. Но это понятие настолько субьективно , настолько по разному можно прочитать что конечно надо определиться с самим понятием злобность пчёл. При этом независимо от породы пчёл а приложимо ко всем без исключения.

Вероятно существуют три параметра по которым надо определять свойство пчёл -злобность пчёл.
1. Поведение при проявлении злобности , то есть как пчела реагирует на опасность .
2. сила укуса. конечно это неправильно ,когда говорю про укус надо конечно ужаление но как то вошло в привычку.
3. Остаточная реакция пчёл, то есть тот период времени в который пчела ещё продолжает отвечать на опасность .

Конечно для большинства пчеловодов юга страны, участвующих на форуме ,злобность пчёл наверняка не интересует.
Но для наших мест где длинная и холодная зима и пчела должна быть вынослива и потому часто злобна вопрос без сомнения важный ,а иногда для некоторых пасек и один из основных.
Лично сам имел опыт работ с разными пчёлами , разными породами пчёл.
И должен сказать что вообще не встречал пчёл с которыми не смог работать .
Но.. есть одно но . Встречал такие семьи пчёл что их злобность была настолько велика что возможно было обслуживать не более 10-15 семей. Большее количество невозможно по причине большой внимательности и осторожности при работе.
То есть чем больше злобность у пчёл тем сложнее обслуживать пасеку , больше трудоёмкость и потому меньший размер пасеки .

1. Поведение при проявлении злобности , то есть как пчела реагирует на опасность .

Конечно если кто имел опыт работы с разными породами тот подтвердит что реакция пчёл разных пород на вмешательство в их жизнь разная.
Серая горная вроде как смирная при осмотре, но бьёт обычно очень неожиданно и без предупреждения , предпочитает жалить в область глаза.
Карпатка вообще не склонна к конфликтам и её поведение -это скорее отогнать обидчика при этом его предварительно предупредив.
Как реагирует лесная пчела ,она же ср пчела на вмешательство извне?Конечно достаточно много читал и много послушал но скажу своё мнение -это практически не соответствует реальности. Мнение практически противоположные - одни говорят злобна без меры . другие -просто лапочка!И кто прав ? Да вобщем то как я понимаю правы и те и другие. Возможно покажется нереальным. Но часто при внимательном расмотрении нереальность становится реальностью.

Главное отличие лесной пчелы при защите гнезда от остальных пород это то что она может активно преследовать источник опасности ,порой зажаливать и на значительном расстоянии от пасеки. Конечно эта способность лесной пчелы является стопроцентной гарантией выживания на воле. Но в случае если пчёлы живут на пасеке то могут создать много проблем для хозяина . Надо сказать что вот эта способность зажаливать пчела проявляет не всегда но важен сам факт что она обладает этой способностью и не признавать этот факт или скрывать это от других это заниматься самообманом.

Я пришёл к выводу что поведение лесной пчелы по защите гнезда разное для разных популяций. Лично у меня три популяции .
1. Одна ведёт своё начало от пойманного роя на границе области ,
2. ещё одна из чувашии ,
3. и местная популяция, была куплена на местной пасеке при этом с некоторой примесью карпатки .
Пчёлы ведут себя абсолютно по разному при защите.

1. Одна ведёт своё начало от пойманного роя на границе области .
Как ведёт себя пчела при осмотре.
При открытии холстика одномоментно пчёлы находящиеся на верхних брусках атакуют пчеловода .То есть они всегда готовы к отражению возможной агрессии и реакция мгновенная. Чтобы правильно работать в этом варианте -надо сразу пустить струю дыма одновременно с подьёмом холстика и стараться не давать пчеле подниматься на верхнюю планку и загонять её на низ рамки . Тогда ситуация сразу становится контролируемой и управляемой. надо постоянно подсаживать пчелу на раму. Если этого не делать то первые пчёлы сорвавшиеся с рамок на пчеловода с лёта норовят найти и без подготовки наиболее уязвимые места на теле пчеловода. В случае если цель поражена то остальные уже идут просто на запах яда и укусы остальных идут в то место куда попал первый укус.
Пчела этой популяции болезненно относится когда нарушается темнота в гнезде и всегда стараются уйти в более затененное место увлекая при этом за собой матку. .

2. ещё одна из чувашии ,
Вот действительно интересная популяция и ведёт себя интересно при осмотрах.
Эта пчела никогда не нападает сразу. Она вроде как имеет некоторый сектор безопасности , строго очерченный круг проникновение за который не допускает . Но если сектор безопасности не нарушать то никогда практически не нападает.
Если без рывка отогнуть холстик то пчела находящаяся на нижней части рамок начинает постепенно подтягиваться наверх и перегораживает своей массой доступ к рамкам. Но практически никогда не атакует сразу и не поднимается на крыло для атаки или отпугивания. В случае если начать осмотр гнезда то начинает бить по рукам.
В случае если пчеловод невысокого уровня то это может очень сильно, очень много и очень даже проблематично для работы. В случае если пчелоовод работает грамотно и пчела привыкла то всё в пределах допуска. Плохо реагирует на дым. Иногда не боится вообще и даже иногда дым только больше злит её. Пчела злопамятна.
В случае если работа была грубая помнит долго и может атаковать всех в отместку на очень значительном расстоянии.
Но пчела действительно ценная. У неё всё хорошо и в плане мёда и в плане качества мёда. Зимует в родной чувашии просто на месте. без всякого снега и прочих приёмов.
Кубиталка была промерена и соответствует морфометрии.

Последняя третья популяция. Тоже есть определённые привычки у пчелы при осмотре.
Пчела никогда не бьёт слёту с рамки или делает очень и очень редко. При работе по расборке гнезда всегда останавливает все работы и начинает наблюдать за манипуляциями пчеловода. в случае если пчеловод работает грубо и проявляет агрессию начинает атаковать. То есть если логически рассуждать она позволяет работать пчеловоду но при этом контролирует чтобы не было агрессии со стороны пчеловода.
В случае если всё таки пчела недовольна то она как правило поднимается на крыло и потом атакует не прямо а идёт почему то на одежду и начинает медленно с некоторым бы я сказал неприятным завыванием двигаться по одежде в поиске складки или некоторого стыка в одежде. Потом может поднырнуть и выходит на незащищённое тело. Аналогично уже за ней эту процедуру проделывают и остальные недовольные особи.
Вообще после промера кубиталка была определена от 50 до 57 % в разных семьях. Но есть пару семей с очень стабильной и высокой кубиталкой . что то выше 60 %.

Вот таково примерно поведение при нападении у трёх различных популяций лесной пчелы.