Проблемы сохранения тёмной лесной пчелы - Страница 13
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Породы пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Породы пчёл /

Проблемы сохранения тёмной лесной пчелы

Страница  Страница 13 из 60:  « Назад  1  ...  12  13  14  ...  59  60  Дальше » 
Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#361 | Дата: 8 Фев 2013 19:32
гора:
2. сила укуса. конечно это неправильно ,когда говорю про укус надо конечно ужаление но как то вошло в привычку.

Теперь сила укуса.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#362 | Дата: 8 Фев 2013 20:21 | Поправил: гора
Наверно всё таки тоже надо правильно определиться что есть сила укуса.
В моём понимании это:
-способность пчелы пробивать мышечную массу обидчика. то есть мышечная сила пчелы.
-количество яда одномоментно вспрыскиваемого в рану
-состав яда
-умение пчелы грамотно в плане эффективности укуса найти наиболее уязвимую точку на теле обидчика.
Рассмотрим последовательно все четыре пункта при этом будем сравнивать с карпаткой как пчелой наиболее распространённой и наиболее знакомой для наших пчеловодов.

Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#363 | Дата: 8 Фев 2013 20:53
гора:
-состав яда

А что у пчёл разный состав яда?

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#364 | Дата: 8 Фев 2013 21:00
fart
безусловно. и обязательно отпишем. Но уже несегодня. Между прочим вы как то ругали нас дезертирстве типа бросил и сбёг. Но вот пишу , для всех, для форума, для себя.
.. однако...

Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#365 | Дата: 8 Фев 2013 21:10
гора:
Между прочим вы как то ругали нас дезертирстве типа бросил и сбёг

Ну да, то каждый день доклад на страницу, а тут, как спор завёлся вы пропали, ну теперь есть что почитать.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#366 | Дата: 9 Фев 2013 17:54
-способность пчелы пробивать мышечную массу обидчика. то есть мышечная сила пчелы.
если сравнивать карпатку с лесной то отличий нет. единственное что карпатка иногда работает при ужалении небрежно. некоторые пчёлы могут жало вогнать как то вкось не насаживая на глубину. а худосочные особи могут и ненаколоть жало. так еле зацепят.
лесная пчела конечно это дело делает надёжно и как говорится до самого упора.

-количество яда одномоментно вспрыскиваемого в рану

тут тоже разницу не замечал. кроме того встречал популяции карпатки что доза яда велика настолько что пчёлы что называются жалят в кровь.
-состав яда
вот тут конечно разница уже есть . яд у карпатки конечно пожиже. и количество укусов необходимое для отключки человека у лесной пчелы по моим наблюдениям намного меньше чем с карпаткой .

-умение пчелы грамотно в плане эффективности укуса найти наиболее уязвимую точку на теле обидчика.

вот тут конечно велико отличие. карпатка обычно не выбирает место на теле пчеловода а бьёт туда где видит голое тело. при этом пчёлы в случае агрессии атакуют даже если одновременно то всё равно по разным местам.
Лесная пчела насколько я понял тут имеет свой подход и он тоже разный у разных популяций. Но есть одно общее для всех популяций. В случае если одна особь наколола своё жало то это место она как обозначила для нападения. Все остальные будут уже иметь прицел и все стремятся ударить туда куда пришёлся первый укус.
Конечно кто работает с пчелой профессионально то должен понимать значимость факта. Одно дело укусы даже если их много но полученные в разные места это совсем другое чем укусы полученные одновременно в одно место. Достаточно получить три-четыре укуса в одно место и это может вывести человека из равновесия . у него уже не та реакция . не то внимание и пр. Что конечно потом всегда начинают использовать обороняющиеся пчёлы.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#367 | Дата: 10 Фев 2013 19:26
Так всё таки ответ на вопрос про который говорят все но все по разному.
Лесная пчела и в том числе среднерусская злобна без меры или предсказуемая в работе пчела?
Правы и те кто ругают лесную пчелу и те кто с этим категорически несогласен.
Возможно это покажется парадоксальным но так есть на самом деле.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#368 | Дата: 12 Фев 2013 16:11
Лесная пчела и в том числе среднерусская злобна без меры.

Именно так считают значительное количество пчеловодов .
Так ли это на самом деле?


Вообще надо сказать что имея некоторый опыт по работе с лесной пчелой могу использовать тот опыт который заимел.
Если рассматривать саму проблему так сказать в чистом виде то
лесная пчела обладает таким данными что вероятно в живой природе у неё нет врагов которые ей опасны. Лесную пчелу вероятно можно обокрасть . То есть быстро и незаметно подбежать потом что нибудь урвать и по быстрому слинять или ещё как один вариант это зимой.
Разорить гнездо лесной пчелы наверно не выйдет ни у кого.
Пчела обладает достаточно мощным оружием, обладает качеством организованной атаки а также практически вся лётная пчела может пойти на отражение опасности.
То есть поломать -изнасиловать эту пчелу наверно всё таки невозможно .И в случае если появляется некто желающий осуществить неосуществимое то он без сомнения никогда не забудет и обязательно вследствии своего негодного характера
будет расказывать всем что лесная пчела -это просто людоеды.
И потому считаю что первое высказывание правильное , точно также как и правильно то что говорящие это люди или бездари или ещё хуже прохвосты захотевшие медку .
Не поленюсь ещё раз повторить
поломать -изнасиловать эту пчелу наверно всё таки невозможно
иначе в обратном случае пытающийся это осуществить увидит как маленькая жужжащая пчёлка превращается в огромное безжалостное и бесстрашное существо активно защищающего своё право на существование.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#369 | Дата: 13 Фев 2013 16:48
Лесная пчела и в том числе среднерусская предсказуемая в работе пчела?


Мало того что предсказуемая , она что называется своя , своя в доску какая она бы не была порой.
Такое мнение тоже есть .Это мнение пчеловодов работающих с ней и вероятно никогда не будут её менять на что то иное. Тогда законен вопрос -как они эти членовредители -садомазохисты работают ?
Как обычно , всё что просто -очень часто гениально если это можно сказать в данном случае.
Работать активно с лесной пчелой , она же ср пчела надо тогда когда работает она. вместе с ней . Надо уметь чётко чувствовать настроение пчелы . что ей надо , что она хочет и параллельно этому отстраивать свою работу.
Конечно это легко написать но насколько реально это выполнить ?
Но если выполнять это важное условие то зверь -пчела превращается в друга , кормилицу и просто красавицу.
Кроме того если суметь правильно работать то можно смело забыть про всякие кормушки . обогреватели. как пройдёт зимовка, всякие многие болезни и пр. пр. пр.
Вобщем кто умеет работать тот получает ещё возможность полежать на боку когда пчеловоды других пород чего там бегают - переживают -спасают и прочая дребедень.

Не поленюсь ещё раз повторить
Работать активно с лесной пчелой , она же ср пчела надо тогда когда работает она. вместе с ней . Надо уметь чётко чувствовать настроение пчелы . что ей надо , что она хочет и параллельно этому отстраивать свою работу.

Автор Цитировать имя
bukf16
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 260
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Башкортостан
#370 | Дата: 13 Фев 2013 20:40
гора
Ну что сказать: все расписано правильно и добавить нечего и на мой взгляд такие слова важнее рассматривания кубитальных индексов. Каждой пчеле свой регион -в лесу нужна наша (не хочу употреблять термин СР во избежание нападок), в степных районах - другие породы, так как наша пчела после бурного короткого медосбора (липа) напрочь отказывается выходить из улья: "Я свое взяла, а дальше ваши трудности". Южные породы работают до победы, в ущерб зимовке.
в целом почитать можно, для начинающих есть интересное, но один нюанс бесит(д.Федор):когда конкретно меня т.е. пчеловода со СР называют глупым,жадным и т.д и т.п потому что пчелы у меня злые,но они ТАКИЕ.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#371 | Дата: 13 Фев 2013 22:07
Ну значит я не так одинок на форуме . И пчеловоды которые работают с лесной пчелой
согласны с нашим мнением .
Если бы конечно никто из пчеловодов не вставил слово то я бы всё равно продолжил то что начал и закончил до конца. . Таково воспитание!
Но когда несколько мнений это конечно ценность побольше. Можно сравнить. Посмотреть на вопрос разных сторон. Вот это конечно важно.

А я сам лично наверно логично докончу про злобность лесной пчелы.

Очень часто начинающие пчеловоды не любят и не умеют работать с лесной пчелой .
Причина тут конечно в том что начинающий он любит просто посмотреть . Разобрать -собрать гнездо , ещё раз разобрать -собрать гнездо. Полюбопытствовать-поэскпереминтировать .Вот это конечно для лесной нехорошо.
Тогда для начинающего эта пчела недоступна?
Отвечаю - для начинающих работать с лесной -это наверно надо работать в роевой системе. Как не удивительно роевая система наилучшим образом подходит для содержания пчёл но конечно в наших условиях допустима только с лесной.
Работа в роевой системе -это для начинающего можно сказать проще некуда.
1.Вынести весной из зимовника . а то можно и не выносить поскольку зимовник необязателен ,
2. потом расширение , иногда разовое .
3. Потом пчела в ройку. Снять роя и посадить на рамы.
4.Потом магазин на материнскую , магазин на рой. И ВСЁ!Больше делать ничего и не надо. Конечно надо снять весь мёд где то до средины августа . Вот это наверно надо сделать в срок.
Так что при правильном подходе и для неопытных людей и вообще без опыта работа с лесной она же ср пчела вполне реальна и мало того вследствии её устойчивости к разным болезням и ошибкам пчеловода может быть даже предпочтительнее.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#372 | Дата: 13 Фев 2013 22:08
Вот такие наши мысли про злобность лесной пчелы она же ср пчела.
Благодарим российский за предоставленное место.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#373 | Дата: 14 Фев 2013 11:59
bukf16
а вот у вас там написано 260 семей . это на самом деле?
и пчела у вас она башкирка или как ?

Автор Цитировать имя
bukf16
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 260
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Башкортостан
#374 | Дата: 14 Фев 2013 12:39
в зависимости от темпов реализации, количество варьируется, от 200 до 350. если продажа будет как в 12 году, к осени перевалит за 400, чего бы очень не хотелось. пчелосемьи местной башкирской популяции, покупал после развала пчелосовхоза. извне привоза не замечали, и таких пасек вокруг больше десятка, так что истерики по поводу отутствия в России наших пчел, сильно преувеличены.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#375 | Дата: 14 Фев 2013 20:39
благодарим за исчерпывающий ответ.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#376 | Дата: 16 Фев 2013 17:33
Забыл что то. После расборки гнезда пчёлы имеют такое свойство как остаточная реакция. То есть свойство пчёл продолжать реагировать на опасность.
Тут тоже реакция у разных популяций разная. Некоторые могут стать спокойными быстро а некоторые популяции могут помнить два-три дня. Увеличивается количество охраны на летке , они более внимательно и более агрессивно реагируют на проходящего рядом человека. Я всё таки пришёл к выводу вот это свойство оно зависит от поведения матки при осмотре. Если матка начинает метаться и потом после осмотра скорее всего долго не не востаналивает работу по засеву то вероятно её возбуждённое состояние передаётся всей семье. То есть вот такая паникующая матка -это скорее всего верный признак того что семья будет помнить долго.
Надо также отметить ещё один момент. Лесная пчела скорее всего не позволит на следующий день после осмотра ещё раз открывать улик. То есть просто так . по отсутствию памяти как часто бывает и допустимо с карпаткой тут может быть проблематично а порой при определённых условиях и невозможно.
Благодарим российский за предоставленное место.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#377 | Дата: 16 Фев 2013 17:35
Как работает на взятке.

Автор Цитировать имя
kokafenix
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная карпатка
Пчелосемей: за 200
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Саратовская область
Мужской
#378 | Дата: 16 Фев 2013 18:39
гора:
После расборки гнезда пчёлы имеют такое свойство как остаточная реакция. То есть свойство пчёл продолжать реагировать на опасность.

Неплохо написано... Но вот,что бы не было повторного осмотра по причине запамятования,так это нужно пасечный дневник вести,ну хотя бы число следующего осмотра семьи,т.е. записи вести по минимому. СР пчела не любит частого вмешательства в гнездо (да вобщем-то кому понравится?),потому технология пчеловождения должна быть соответствующей,т.е. не лазить в гнездо из-за вопроса :"А что там?".
__________________
Жадность не глупость. Простота хуже воровства.

Автор Цитировать имя
kokafenix
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная карпатка
Пчелосемей: за 200
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Саратовская область
Мужской
#379 | Дата: 16 Фев 2013 18:45
гора:
Лесная пчела и в том числе среднерусская предсказуемая в работе пчела?

Вопрос так и не раскрыт,т.е. вообще обойден автором. Так СР пчела предсказуема в работе или нет? Или по другому - какие типы взятков она использует и как продуктивно,а что идет только на развитие,на какой-то взяток она вообще не реагирует? Вот что, нужно было освятить.
__________________
Жадность не глупость. Простота хуже воровства.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#380 | Дата: 16 Фев 2013 18:51
kokafenix:
Но вот,что бы не было повторного осмотра по причине запамятования,так это нужно пасечный дневник вести,ну хотя бы число следующего осмотра семьи,т.е. записи вести по минимому

Правильно. Для вас конечно. Вероятно столько уликов что порой и не запомнишь куда смотрел куда не смотрел. Это не мой вариант. И потом всё таки вы работаете непрофессионально хотя считает себя профессионалом.Тот кто работает профессионально тот все семьи делает ровно и они не отличаются. Тогда дневник просто порой и не нужен.
Вот эта фраза
kokafenix:
СР пчела не любит частого вмешательства в гнездо

она стандартная и практически присутствует во всех околопчеловодных да и пчеловодных книгах.
Там нет тонкостей. Там есть просто признание факта -что нельзя. вот неизвестно -потому нельзя. Но лично для меня это пожалуй маловато. Это уровень форума ср пчелы. это не моё.

Автор Цитировать имя
kokafenix
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная карпатка
Пчелосемей: за 200
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Саратовская область
Мужской
#381 | Дата: 16 Фев 2013 19:23
гора:
Но лично для меня это пожалуй маловато. Это уровень форума ср пчелы. это не моё.

Очень емко... и пафасно.
гора:
И потом всё таки вы работаете непрофессионально хотя считает себя профессионалом.

Давайте не будем переходить на личное,это до добра не доводит...
__________________
Жадность не глупость. Простота хуже воровства.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#382 | Дата: 16 Фев 2013 19:28
kokafenix:
на личное,

А при чём тут личное ? Это обьективно . Насколько я понял по постам у вас работа индивидуально с каждой семьёй. Кто работает профессионально так не работает. Возможно наше мнение недостаточно. Так никто не мешает спросить других.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#383 | Дата: 16 Фев 2013 19:34
kokafenix:
Очень емко... и пафасно.

А мы сами по себе. Кто там . что там нас не интересует. Тем более по секрету вам как участник форума участнику форума выдам огромную тайну . Место , то есть лесная она среднеруская пчела практически свободно. Кто работает в инете тот очень несилён, то что в книгах-это разговоры профессоров -пчеловодов никогда не видевших пчёл.
Но есть конечно значительные и хорошие пасеки ср пчелы . Но они работают сами по себе и себя не считают нужным рекламировать . Ну так пускай и работают ! А мы будем и в инете!

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#384 | Дата: 16 Фев 2013 20:26
гора:
А мы будем и в инете!

Воду мутить...
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#385 | Дата: 16 Фев 2013 23:05 | Поправил: гора
Wazik39:
Воду мутить...

Я вам скажу даже больше , для того что бы потом там ловить рыбку.

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#386 | Дата: 17 Фев 2013 01:08
гора:
Я вам скажу даже больше , для того что бы потом там ловить рыбку.

Не надо откладывать на потом то, что можно сделать сейчас...
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
kokafenix
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная карпатка
Пчелосемей: за 200
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Саратовская область
Мужской
#387 | Дата: 17 Фев 2013 09:31
гора:
Насколько я понял по постам у вас работа индивидуально с каждой семьёй.

Моя работа однотипна для всех семей точка,но различна по времени сообразно развитию конкретной семьи. Извиняюсь за разбавление, вашего коллега ,монолога .
__________________
Жадность не глупость. Простота хуже воровства.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#388 | Дата: 17 Фев 2013 16:47
kokafenix:
,но различна по времени сообразно развитию конкретной семьи.

.. вот именно это я и говорил. кто работает профессионально у того все семьи идут одинаково.
kokafenix:
,монолога .

и он обязательно будет. конечно не сразу всё , но будет . постепенно . неспеша, настырно.

Автор Цитировать имя
Север
Участник

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: СР Вологодская популяция
Пчелосемей: 100-150
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Вологодская область
Мужской
#389 | Дата: 17 Фев 2013 21:48
На любой пасеке, даже с десятком пчелосемей не найдете одинаковых. Все к этому стремятся но не получается добится как в штамповке. Семья пчел имеет как и человек большие различия. В детском саду в школе также пытаются прийти к чистой середине но подрастающее всегда индивидум как и каждая пчелосемья.
__________________
Игумнов

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#390 | Дата: 17 Фев 2013 21:54
Север
интересно конечно. но что то точно сказать не могу. вообще когда нет уверенности и точных фактов предпочитаю ничего не говорить.
и всё таки мне кажется если пасека делается от одной линии то пчёлы пойдут ровно.
сам лично всегда пасеку делаю ровно.

Страница  Страница 13 из 60:  « Назад  1  ...  12  13  14  ...  59  60  Дальше » 
Породы пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Породы пчёл / Проблемы сохранения тёмной лесной пчелы Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 0 [1 Янв 1970 03:00]
Гости - / Пользователи -
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®