Проблемы сохранения тёмной лесной пчелы - Страница 14
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Породы пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Породы пчёл /

Проблемы сохранения тёмной лесной пчелы

Страница  Страница 14 из 60:  « Назад  1  ...  13  14  15  ...  59  60  Дальше » 
Автор Цитировать имя
Север
Участник

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: СР Вологодская популяция
Пчелосемей: 100-150
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Вологодская область
Мужской
#391 | Дата: 17 Фев 2013 22:37
Одна линия это хорошо но она требует и омоложение и ход вперед а не топтание на месте. Тоесть как не крути будут разные как и люди имеющие лица и национальность но все разные.
__________________
Игумнов

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#392 | Дата: 20 Фев 2013 10:58
Практически всегда когда говорят про ту или иную породу пчёл указывают на продуктивность семей. То есть стремятся чтобы семья взяла как можно больше мёда.
Вообще вот этот показатель -количество взятого мёда в моём понимании не является
так уже и важным . Семья может взять много мёда и за счёт гетерозиса , и за счёт износа что приведёт к гибели при зимовке. в моём понимании это подход дилетанта.
Количество мёда это правильнее делать за счёт количества семей.Кроме того надежда на того или иного рекордсмена это ненадёжно. Семья может заболеть , может погибнуть матка, её могут просто украсть и пр. Но конечно тоже нельзя впадать в крайности . Семьи должны быть продуктивны и у них должен быть настрой на поиск взятка , на создание медовых запасов.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#393 | Дата: 20 Фев 2013 14:26 | Поправил: гора
Вообще надо сказать считаю что классность пчеловода это не количество семей и даже не количество взятого мёда. классность пчеловода это вероятно в первую очередь знание взятка. То есть знание цветка . знание взятка с того или иного цветка в тот или иной сезон. Конечно кто с пчёлами не первый сезон и постоянно живёт на пасеке он наверняка будет согласен с нами по вопросу что такое взяток.
Вот читал раньше разные пчеловодные книги.
там пишут экспарцет даёт к примеру 100 кг с га, гречка 80 кг с га. и пр.
Конечно всё это далеко от того что есть на самом деле.
Есть много факторов которые определяют тот момент что эти га дадут пчеле взяток.
Этих факторов действительно много. Для некоторых медоносов это фактор может иметь продолжительность 2-3 года. То есть нектаропродуктивность цветка может зависеть от того какой был июнь два года назад.
Не поленюсь ещё раз повторить
нектаропродуктивность цветка может зависеть от того какой был июнь два года назад.

Автор Цитировать имя
Alex74
Участник

Ульи: многокорпусный Рута
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Братск
Мужской
#394 | Дата: 20 Фев 2013 16:47
гора
если не секрет , где берете информацию?

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#395 | Дата: 20 Фев 2013 19:46
Alex74
имею доступ к архивам госбезопасности.

Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#396 | Дата: 20 Фев 2013 20:06
гора:
Семья может взять много мёда и за счёт гетерозиса , и за счёт износа что приведёт к гибели при зимовке. в моём понимании это подход дилетанта.
Количество мёда это правильнее делать за счёт количества семей.

гора:
Вообще надо сказать считаю что классность пчеловода это не количество семей и даже не количество взятого мёда.

Что то вы тут сморозили, да и темой ошиблись.
гора:
То есть знание цветка . знание взятка с того или иного цветка в тот или иной сезон.

И тут вы не правы, татарник всегда выделяет, но в 2011 его было море и не одной пчелы на нём, не один пчеловод не смог это объяснить.

Автор Цитировать имя
бортник72
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: итальянка
Пчелосемей: 80
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Ставропольский край
Мужской
#397 | Дата: 20 Фев 2013 20:34
гора:
Семья может взять много мёда и за счёт гетерозиса , и за счёт износа что приведёт к гибели при зимовке. в моём понимании это подход дилетанта

вот поэтому эфки самые эфективные на медозборах. а искать где мощней гетерозис это совсем не делетанское дело..
Вы предлогаете
гора:
Количество мёда это правильнее делать за счёт количества семей

тоесть пусть чистопородная но 100 семей чем 40 семей (как у делетанта) а количество мёда одинаковое.
__________________
Задающий мудреные вопросы неизбежно получит мудреные ответы.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#398 | Дата: 20 Фев 2013 20:47
fart:
да и темой ошиблись.

вы как всегда спешите. вы не дослушали до конца.
и вот доказательства ваши же слова
fart:
И тут вы не правы, татарник всегда выделяет, но в 2011 его было море и не одной пчелы на нём, не один пчеловод не смог это объяснить.


Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#399 | Дата: 23 Фев 2013 14:33
тему помним. что то раздумываем, но публиковать пока возможности не имеем.
просим извинить

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#400 | Дата: 24 Фев 2013 17:22
гора:
нектаропродуктивность цветка может зависеть от того какой был июнь два года назад.

Вот это тоже наверняка знает лесная пчела. То есть взяток у неё скорее всего строится уже по сценарию. И она скорее всего знает с чего будет взяток и когда.
Вот это утверждение возможно кажется фантастическим, наверно даже большинство пчеловодов не могут предположить такую данность . Возможно.
Как пишут в книгах ? Зацвёл цветок, потом слетали на разведку разведчицы и пошла работа. Я наверно всё таки с этим утверждением не совсем согласен. Разведчицы конечно летают и конечно ищут. Но что они ищут ? Они ищут место расположение взятка.
А какой будет взяток и с чего лесная я думаю знает и без разведки.
Но тут я конечно не буду утверждать категорично. Поскольку не имею доказательств полной правоты. Скорее это гипотеза основанная на определённых фактах о которой решил всё таки тут написать при этом возможно ожидая определённые весёлые замечания.
В моём понимании лесная пчела на взятке имеет одно качество которое возможно перекроет возможные недостатки на взятке.
Она всегда знает когда будет взяток и всегда работа семьи в сезоне отстроена так
чтобы подгадать этот момент. Лесная пчела мёд возьмёт всегда .
Чтобы понять каким образом это происходит надо знать как работает матка .
Именно работа матки может обьяснить то что понять вероятно непросто.
Кроме того в наших местах ранний взяток с карпаткой взять наверно всё таки без специальных приёмов нереально. С лесной пчелой вполне реально.
Кроме того взяток явно делится как бы на два периода. Весенний и основной.

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#401 | Дата: 24 Фев 2013 22:48
гора:
Она всегда знает когда будет взяток и всегда работа семьи в сезо не отстроена так
чтобы подгадать этот момент. Лесная пчела мёд возьмёт всегда .

И к тому же, очень важно, что бы и пчеловод понимал и знал когда наступает этот момент, и к нему готовил семью с пчёлами любой популяции...
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#402 | Дата: 24 Фев 2013 23:10
ха.. если так будет то это будет вообще.. но всё таки другие породы их надо готовить целенаправленно . а с лесной конечно это не надо.

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#403 | Дата: 24 Фев 2013 23:27 | Поправил: Wazik39
гора:
но всё таки другие породы их надо готовить целенаправленно . а с лесной конечно это не надо.

Если бурого медведя десантировать на северный полюс, то он там наверняка погибнет, а белый выживает... . А может и бурый выживет ??
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#404 | Дата: 25 Фев 2013 00:53
Wazik39:
А может и бурый выживет ??

спору нет ,выживет. но со временем тоже станет белым!я уверен что вы меня поняли.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#405 | Дата: 5 Мар 2013 21:24
.. не хватает время на всё сразу. а жаль тема без сомнения важная. .. и никому ненужная.
ну и ладно. будем сами . по возможности и не спеша.

Автор Цитировать имя
Охотник
Участник

Ульи: Разнобой
Порода пчёл: Карпатская
Пчелосемей: 35 >
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ
Мужской
#406 | Дата: 6 Мар 2013 06:16
гора:
Лесная пчела мёд возьмёт всегда .

Что то мне кажется что Ваша Лесная популяция, это помесь с нашей Кавказской не берусь утверждать, но думаю скоро все популяции так мёд будут чувствовать, уж нет неизменного варианта для какой бы то ни было популяции, Разве что на островах, а по географии точно помню Ульяновская область не на острове.
__________________
движение - это ЖИЗНЬ

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#407 | Дата: 6 Мар 2013 08:29
Охотник:
это помесь с нашей Кавказской

.. такое было лет тридцать назад в ульяновской. после того когда была массово
внедрена карпатка кавказцы ичезли. причина простая. вместе с карпаткой на пасеки пришёл и клещ и выбил намертво всю кавказскую кровь. тем не менее в южных районах кое кто держит. отрицать это конечно не есть хорошо.

Автор Цитировать имя
Охотник
Участник

Ульи: Разнобой
Порода пчёл: Карпатская
Пчелосемей: 35 >
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ
Мужской
#408 | Дата: 6 Мар 2013 08:38
гора:
внедрена карпатка кавказцы ичезли

Думаю мы все сейчас вертимся по регионам возле правильных популяций, а чистота только островная и не как иначе.
И советы увозить не менее чем за 5 ть км. от пасеки, всё это пустышка. У землячка одного матки помечены своим методом и вот однажды рой с его маткой обнаружил его знакомый за 28 км. от его пасеки. А он в том районе с ним когда то пакетами махнулся. Трудно объяснить не объяснимое.
__________________
движение - это ЖИЗНЬ

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#409 | Дата: 6 Мар 2013 08:41
Охотник
вы вероятно не читали тему с самого начала.
генетическая чистота такой же бред как вера в суперпчелу. её никогда не будет. но вот вопрос чья кровь остаётся в доминанте - вот это уже и отправная точка для дискуссий.

Автор Цитировать имя
Охотник
Участник

Ульи: Разнобой
Порода пчёл: Карпатская
Пчелосемей: 35 >
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ
Мужской
#410 | Дата: 6 Мар 2013 12:31
гора:
но вот вопрос чья кровь остаётся в доминанте -

Если верить Дарвину. у нас течёт кровь наших предков, т.е. "ГАВРИЛ", а отталкиваться от утверждений некоторых историков,- мы клоны выведенные пришельцами. а вывести среднее арифметическое ?
Думаю уже давненько не присутствует ни в одной популяции чего то чистого. и вопрос породных названий, только держится по тому, так легче определить о пчеле какого региона мы говорим.
Бесспорно районированная популяция преобладает над завозными, но при желании могли бы давненько середнячку, сгандобасить, но такого не будит ни когда, пока мы преследуем цели материального плана.
Конечно на рынке присутствуют и центры занимающиеся разведением линий, но всё это поставлено на камерческую основу во главу угла. А кров постоянно меняется и будит меняться. С этим ни кто и не чего не сделает, в ближайшее будущее точно.
__________________
движение - это ЖИЗНЬ

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#411 | Дата: 6 Мар 2013 12:40
Охотник
нет конечно. и потом вы не учитываете один важный момент. пчёлы таковы какова природа. только и всего. и карпатка привезённая к нам тоже станет лесной пчелой. лет через 300.и зачем нам такое счастье ждать 300 лет ?

Автор Цитировать имя
Охотник
Участник

Ульи: Разнобой
Порода пчёл: Карпатская
Пчелосемей: 35 >
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ
Мужской
#412 | Дата: 6 Мар 2013 12:48
гора:
зачем нам такое счастье ждать 300 лет ?

__________________
движение - это ЖИЗНЬ

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#413 | Дата: 6 Мар 2013 16:31
Охотник:
гора:
зачем нам такое счастье ждать 300 лет ?

правильно. потому и не желаем ждать чудопревращения а используем то что есть .

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#414 | Дата: 12 Мар 2013 12:50
гора:
Кроме того взяток явно делится как бы на два периода. Весенний и основной.




Кроме того взяток явно делится как бы на два периода. Весенний и основной.
Именно к такому выводу и пришёл. Вообще надо сказать что взять ранний весенний взяток в наших условиях карпатка вряд ли сможет. Конечно есть специальные технологические приёмы с помощью которых можно осуществить неосуществимое но всё таки это уже приёмы.
Особенность лесной пчелы состоит вероятно в том что весенний взяток берёт пчела которая зимовала.
И на волге конечно есть два периода по взятку.
Весенний --это то что пчела может взять до наступления обычных у нас весенних холодов. Это примерно 15-20 мая. Но конечно чудес не бывает и если в сезоне весений цветок пустой то пустой будет и магазин.
Как размещает лесная пчела мёд во время взятка ?

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#415 | Дата: 13 Мар 2013 02:23
гора:
у нас значение имеет и сама пчела. а не только классность пчеловода.

Значение самой пчелы не отрицал, только плюсовал классность пчеловода.
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#416 | Дата: 29 Мар 2013 12:56
гора:
а как вписываются
подвиги епископов ватикана на гомосексуальном поприще в европейскую культуру?

Вы, наверно, просто не в той теме об этом написали? Да и здесь тема другая.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#417 | Дата: 29 Мар 2013 18:23
пыфочка
вы просто невнимательно читаете .
для селекции надо использовать те семьи которые настроены взять взяток и всегда имеют это желание каждый сезон .
но при этом количество взятого мёда это вопрос уже второго плана.
если пчела активно идёт на взяток то и мёд будет.
бывает гетерозисная семья берёт очень хорошо. ну просто замечательно. но явление гетерозиса пройдёт через сезон -два и чудеса проходят.
сначала будет много. а потом вообще ничего. только то и всего.

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#418 | Дата: 29 Мар 2013 18:37
гора:
бывает гетерозисная семья берёт очень хорошо. ну просто замечательно. но явление гетерозиса пройдёт через сезон -два и чудеса проходят.
сначала будет много. а потом вообще ничего. только то и всего.

Явление гетерозиса не проходит через сезон -два,это генотип,оно может прерваться в следующих поколениях F1,F2.......

Автор Цитировать имя
пыфочка
Участник

Ульи: 12-рамочные
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#419 | Дата: 30 Мар 2013 16:11
ГОРЕЦ:
Явление гетерозиса не проходит через сезон -два,это генотип,оно может прерваться в следующих поколениях F1,F2..

Да всё правильно он здесь написал. Просто у него как и у меня эти поколения будут через сезон-два, а у вас видимо больше.

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#420 | Дата: 30 Мар 2013 21:43 | Поправил: AIF
Получил в личку письмо коллеги с предложением всё "снести"....Он прав..."снёс" даже своё Дальше ТОЛЬКО по теме..тВсё????

Страница  Страница 14 из 60:  « Назад  1  ...  13  14  15  ...  59  60  Дальше » 
Породы пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Породы пчёл / Проблемы сохранения тёмной лесной пчелы Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 0 [1 Янв 1970 03:00]
Гости - / Пользователи -
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®