Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Породы пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Породы пчёл /

Проблемы сохранения тёмной лесной пчелы

Страница  Страница 2 из 58:  « Назад  1  2  3  4  5  ...  54  55  56  57  58  Дальше » 
Автор Цитировать имя
Владимир1
Участник

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: среднерусские
Пчелосемей: >200
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Приморский край
Мужской
#31 | Дата: 14 Мар 2010 11:17
esaul2009
Что есть?
__________________
В споре рождается истина.

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#32 | Дата: 14 Мар 2010 11:25
Владимир1
Зоны обитания пчелы и её расселение

Автор Цитировать имя
Владимир1
Участник

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: среднерусские
Пчелосемей: >200
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Приморский край
Мужской
#33 | Дата: 14 Мар 2010 11:53
esaul2009
Ну если не трудно ссылку скиньте. Или если есть в электронном виде. Пожалуйста.
__________________
В споре рождается истина.

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#34 | Дата: 14 Мар 2010 12:38 | Поправил: esaul2009
Владимир1
Все книги пораздавал, там была даже карта, с расселением по зонам медоносной пчелы

Автор Цитировать имя
дрон
Участник

Ульи: цандер на 9 рамок
Порода пчёл: карника
Пчелосемей: 5
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: германия. NRW
Мужской
#35 | Дата: 18 Фев 2012 19:18
Вот по этому адресу можно и посмотреть, исчезла или нет ТЕМНАЯ ЛЕСНАЯ. Занимаются ей. и ещё как занимаются, в общем посмотрите. http://www.nordbiene.de/links-zur-dunklen-biene.html
__________________
как , здорово, что вместе мы сегодня собрались

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#36 | Дата: 18 Фев 2012 19:26
дрон В Германии у вас действительно есть эта популяция средне- европейской лесной пчелы, видел её у вас в начале 70х годов, даже помогал работать с ней под Ризой, знакомому пасечнику немцу, это округ Дрезден

Автор Цитировать имя
дрон
Участник

Ульи: цандер на 9 рамок
Порода пчёл: карника
Пчелосемей: 5
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: германия. NRW
Мужской
#37 | Дата: 18 Фев 2012 19:59
Сейчас при желании можно заказать и с швеции, и норвегии. да и братья пчеловоды с бельгии не дремлют. так что не все карникой живы.
__________________
как , здорово, что вместе мы сегодня собрались

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#38 | Дата: 18 Фев 2012 20:15
дрон У меня помеси популяций, и карники и хрен знает кого из азии прут, безоблёт 5 месяцев, нормально зимуют

Автор Цитировать имя
YTKUL
Участник

Порода пчёл: средне-русские
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Алтайский край
Мужской
#39 | Дата: 18 Фев 2012 20:17
В Германии занимаются , а в России вырезают. Эту популяцию надо сохранить. Я бы разграничил места обитания этой пчелы. К сожелению повсевместный ввоз карники в целях обогощения отдельных лиц сводит все усилия на нет. В чистом виде порода абсолютно не агрессивная , без расплода на выставке. Главное особенность это способность семьи потдерживать себя в силе и использовать сильные взятки такие как липа, гречиха и т.п.
__________________
Kudgich

Автор Цитировать имя
YTKUL
Участник

Порода пчёл: средне-русские
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Алтайский край
Мужской
#40 | Дата: 18 Фев 2012 20:20
esaul2009:
безоблёт 5 месяцев, нормально зимуют

Почему пять, у вас так тепло .
esaul2009:
У меня помеси популяций, и карники и хрен знает кого из азии прут

Вот эти азиаты и есть главная зараза.
__________________
Kudgich

Автор Цитировать имя
дрон
Участник

Ульи: цандер на 9 рамок
Порода пчёл: карника
Пчелосемей: 5
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: германия. NRW
Мужской
#41 | Дата: 18 Фев 2012 20:41
что с компом не могу маркировать и выделять цитаты.так вот по темным уже неоспоримо доказано, что производительный лёт до 5 км, а это совсем неплохо. Да и природа постаралась. что лесная темная получше будет работать на деревьях медоносах, чем остальные. вот и сижу чеше репу, у меня то кругом медоносы деревья, хоть и стою в центре города.на даче.
__________________
как , здорово, что вместе мы сегодня собрались

Автор Цитировать имя
Охотник
Участник

Ульи: Разнобой
Порода пчёл: Карпатская
Пчелосемей: 35 >
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ
Мужской
#42 | Дата: 18 Фев 2012 21:06
YTKUL:
Эту популяцию надо сохранить. Я бы разграничил места обитания этой пчелы. К сожелению повсевместный ввоз карники в целях обогощения отдельных лиц сводит все усилия на нет.


Если она хорошая популяция, сохранит себя сама. У всего природного, за исключением двуногих, присутствует инстинкт самосохранения.
Если спать, то со здоровым и сильным, если наследовать рабочие качества, то лучшие, и Т.Д. Прогресс должен быть во всём. Глупым насекомым пчелу не назовёшь, поставьте две ловушки рядом, но разного размера и содержания,- Поселятся в лучшей.
__________________
движение - это ЖИЗНЬ

Автор Цитировать имя
mansur
Участник

Порода пчёл: местная среднерусская
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Татарстан
Мужской
#43 | Дата: 18 Фев 2012 21:59
Охотник:
Если она хорошая популяция, сохранит себя сама. У всего природного, за исключением двуногих, присутствует инстинкт самосохранения.

Как же она сохранит себя, если будет постоянное нашествие других рас пчел? Надо пчеловодам помочь ему сохранится. Без среднерусской породы пчеловодство северных регионов не сможет существовать самостоятельно и это хорошо понимают наши пчеловоды профи, только вот любители мешают, все покупают и покупают южных маток. Видите ли им не нравится, что среднерусские очень строгие и наказывают пчеловода многочисленными ужалениями за неумелую работу.

дрон
У вас реально можно купить отселекцированные линии темных лесных пчел?
__________________
Мансур

Автор Цитировать имя
Охотник
Участник

Ульи: Разнобой
Порода пчёл: Карпатская
Пчелосемей: 35 >
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ
Мужской
#44 | Дата: 18 Фев 2012 22:16
mansur:
Как же она сохранит себя, если будет постоянное нашествие других рас пчел?

В своей чистоте, не осталось практически ни одной популяции, да и вряд ли кто то сможет удержать эту самую чистоту. Продвинутые в Ваших краях пчеловоды, не пытаются этого делать, если конечно они не научные сотрудники и не в питомнике.У Вас она (С.Р.) давно не в чистом состоянии, а уже что то из мясо молочной, как и везде. Если только по жизни заниматься ИОМ, и опять же трутни должны быть тоже этой популяции. Спасает и меня тоже, что они обновляются за 4 месяца полностью, и покупка элитных маток или их вывод.
В Норильске научились выращивать цветы и помидоры, и с пчёлами у Вас разрулят.
__________________
движение - это ЖИЗНЬ

Автор Цитировать имя
mansur
Участник

Порода пчёл: местная среднерусская
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Татарстан
Мужской
#45 | Дата: 18 Фев 2012 22:54
Охотник:
Спасает и меня тоже, что они обновляются за 4 месяца полностью, и покупка элитных маток или их вывод.

Где же ты возьмешь элитных маток, если все пчеловоды будут рассуждать как и ты?

Охотник:
Продвинутые в Ваших краях пчеловоды,

Продвинутыми наверно называешь тех кто водит по 10-30 семеек у себя на участке. Так они никакой роли уже почти не играют. Да и все больше слышны жалобы недовольных соседей, конечно карпатки не такие злые, но некоторые и их ухитряются разозлить Так что в скором времени может прийти конец любительскому пчеловодству. Уже сейчас основное количество пчелосемей в руках у профессионалов и они в основной своей массе очень нетерпимо относятся к завозу пчел из юга.

Охотник:
Если только по жизни заниматься ИОМ, и опять же трутни должны быть тоже этой популяции.

У нас все это уже есть
__________________
Мансур

Автор Цитировать имя
дрон
Участник

Ульи: цандер на 9 рамок
Порода пчёл: карника
Пчелосемей: 5
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: германия. NRW
Мужской
#46 | Дата: 19 Фев 2012 00:19 | Поправил: дрон
mansur вот по этому адресу видно, чего и как стоят матки темной лесной. другое дело как попадут в Россию? http://www.dunkle-nordbiene.de/1703165.htm так матка облетевшаяся на точке с трутнями своей породы стоят по 30 евро. а матки инструментального осеменения по 80 евро.
__________________
как , здорово, что вместе мы сегодня собрались

Автор Цитировать имя
дрон
Участник

Ульи: цандер на 9 рамок
Порода пчёл: карника
Пчелосемей: 5
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: германия. NRW
Мужской
#47 | Дата: 19 Фев 2012 00:24
и мне вообщето не очень то понятнол. откуда взято, что темная лесная и тажа средне русская очень злые?. верю. что злые это помеси и не более. хорошо защищает гнездо. строгие это да. но не злые.Не один раз видал злых в сибири, которые летали за стрижами. но на Среднерусских были мало похожи.
__________________
как , здорово, что вместе мы сегодня собрались

Автор Цитировать имя
mansur
Участник

Порода пчёл: местная среднерусская
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Татарстан
Мужской
#48 | Дата: 19 Фев 2012 00:48
дрон:
вот по этому адресу видно,

Спасибо! У нас тоже есть среднерусские, но пока нет не одной линии, все в диком виде.

дрон:
и мне вообщето не очень то понятнол. откуда взято, что темная лесная и тажа средне русская очень злые?

Наши среднерусские не отличаются добротой, при осмотрах беспокоятся, сбегают на низ рамок и повисают на нижних планках гроздьями. Но при умелой работе ужалений бывает немного, да и привыкли уже мы к ним
__________________
Мансур

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#49 | Дата: 19 Фев 2012 04:00 | Поправил: esaul2009
дрон Породы среднерусской никогда и не было, это популяция среднеевропейской лесной пчелы, её родина леса центральной и северной европы, агрессивных пчёл не бывает, бывают плохие хозяева, если таким хозяевам создать те же условия, что они создают пчеле, так они бы и сами лаять начали http://foto.mail.ru/mail/esaul2009/_myphoto/122.html#

Автор Цитировать имя
YTKUL
Участник

Порода пчёл: средне-русские
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Алтайский край
Мужской
#50 | Дата: 19 Фев 2012 07:33
дрон:
и мне вообщето не очень то понятнол. откуда взято, что темная лесная и тажа средне русская очень злые?. верю. что злые это помеси и не более. хорошо защищает гнездо. строгие это да. но не злые.Не один раз видал злых в сибири, которые летали за стрижами. но на Среднерусских были мало похожи.

Вы абсолютно правильно высказываетесь. Злые которые нападают без причины не среднерусские(темные лесные) работать с ними одно удовольствие, если конечно ты не медведь.
__________________
Kudgich

Автор Цитировать имя
YTKUL
Участник

Порода пчёл: средне-русские
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Алтайский край
Мужской
#51 | Дата: 19 Фев 2012 07:40
Охотник:
Если она хорошая популяция, сохранит себя сама. У всего природного, за исключением двуногих, присутствует инстинкт самосохранения.

В Сибирь в каждый субьект ввозятся тысячи карпатских пчел, строятся пчелопитомники и все это на федеральные деньги, задача освоить бюджетные деньги и самим чинушам поиметь с этого. Я думаю идинственные спасатели темной лесной будут немцы и заработают хорошие деньги.
__________________
Kudgich

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#52 | Дата: 19 Фев 2012 07:46
YTKUL Это ещё в 60е годы было известно

Автор Цитировать имя
Охотник
Участник

Ульи: Разнобой
Порода пчёл: Карпатская
Пчелосемей: 35 >
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ
Мужской
#53 | Дата: 19 Фев 2012 07:54
YTKUL:
В Сибирь в каждый субьект ввозятся тысячи карпатских пчел, строятся пчелопитомники и все это на федеральные деньги, задача освоить бюджетные деньги и самим чинушам поиметь с этого. Я думаю идинственные спасатели темной лесной будут немцы и заработают хорошие деньги.

Карпатка, сама по себе, очень хорошая пчела, и работает очень хорошо. Когда люди говорят о том, что не пригодна для вождения в холодном климате, немного лукавят. Скажите что содержание её немного труднее, чем С.Р. При одинаковых условиях содержания,( имею ввиду хорошего содержания ),и при более или менее одинаковых матках, она превосходит Средне Русскую популяцию.
И по продуктивности матки.
И по медосбору.
А то что некоторые, занимаются рекламой, (усиленной рекламой) той и другой популяции, и говорят что эта лучше а другая пыль. Обратите внимание кто это делает, и убедитесь.
Ему это Выгодно, и только Выгода, или не знание пчёл, может заставлять человека так высказываться.
__________________
движение - это ЖИЗНЬ

Автор Цитировать имя
дрон
Участник

Ульи: цандер на 9 рамок
Порода пчёл: карника
Пчелосемей: 5
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: германия. NRW
Мужской
#54 | Дата: 19 Фев 2012 09:15
esaul2009:
дрон Породы среднерусской никогда и не было, это популяция среднеевропейской лесной пчелы, её родина леса центральной и северной европы, агрессивных пчёл не бывает, бывают плохие хозяева, если таким хозяевам создать те же условия, что они создают пчеле, так они бы и сами лаять начали http://foto.mail.ru/mail/esaul2009/_myphoto/122.html#

Сие мне известно. но как то можно и на оплеуху нарваться. мол. чего вы там из за бугра такое говорите, есть среднеруская и точка.и не лезте со своим уставомв германии я так знаю аж четыре подвидатемной лесной от нигры, она почти черная и с движением на север светлеет, тоесть сереетс повышенной опушенностью.лет эдак через 15-20 как раз и будут линиями. так что как так
__________________
как , здорово, что вместе мы сегодня собрались

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#55 | Дата: 19 Фев 2012 10:21
дрон Жил же в России сам, и знаешь, что не одни дураки здесь живут, так же как и в Германии, дураков правда везде хватает

Автор Цитировать имя
YTKUL
Участник

Порода пчёл: средне-русские
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Алтайский край
Мужской
#56 | Дата: 19 Фев 2012 12:10
Охотник:
и при более или менее одинаковых матках, она превосходит Средне Русскую популяцию. И по продуктивности матки. И по медосбору.

Я бы поставил на одну черту , поскольку есть условия при которых СР привосходит во взятке; липа , гричиха. У СР есть одна хорошая особенность держать себя в силе, поэтому в открытом поле ее не переплюнуть. У карпатки то же свой козырь, например красный клевер,смешенные луга и т. п.
__________________
Kudgich

Автор Цитировать имя
mansur
Участник

Порода пчёл: местная среднерусская
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Татарстан
Мужской
#57 | Дата: 19 Фев 2012 13:04 | Поправил: mansur
Охотник:
Скажите что содержание её немного труднее, чем С.Р. При одинаковых условиях содержания,( имею ввиду хорошего содержания ),и при более или менее одинаковых матках, она превосходит Средне Русскую популяцию.

Ты видимо не представляешь себе что такое когда пчела находится в омшанике по 6, а в Пермской области и все 7 месяцев. Постоянные возвратные холода в мае. Осыпь пчелы в конце июня от голода. Продуктивный взяток в 2-3 недели за все лето. Содержание карпаток в наших условиях это постоянные сахарные подкормки, а иногда и белковые. Только среднерусская выживает без помощи пчеловода в таких условиях и приносит к тому же еще и товарный мед. Экономичнее пчелы, чем среднерусская больше нет нигде.

дрон
Посмотри в каких условиях проходила естественный отбор ваша темная лесная пчела в северо-востоке европейской части России. Есть ли где у вас в Европе такие климатические и медосборные условия которые я описал выше. Специалисты пишут что темная лесная пчела это суперпорода со множеством популяций, которые сильно отличаются друг от друга, так как ареал распространения огромный по площади , по климатическим и медоносным условиям.

esaul2009:
её родина леса центральной и северной европы, агрессивных пчёл не бывает,

Однозначно это утверждать нельзя. Хотя может быть так оно и есть. К нам она пришла конечно же через страны Европы, около 10000 лет назад. Любому мало мальски знакомому с генетикой человеку понятно, что за это время в отличных от стран Европы условиях России генотип темной лесной пчелы не мог не изменится.

esaul2009
Специально для тебя:
из книги П. И. Тименского. СР порода. Особенно отчетливо выражен признак злобливости. Пчелы нетерпимо относятся к грубой, неряшливой и нервозной работе пчеловода, оказывая ему интенсивное сопротивление ужаливаниями.
Из книги выдающегося пчеловода и ученого Эдмунда Херольда: поведение при вмешательстве у расы Apis mellifera mellifera агрессивное.
Можно привести еще массу примеров из пчеловодных книг написанных в прошлом, об агрессивности темной лесной пчелы и среднерусской в частности. так что заканчивай писать о том что не знаешь
__________________
Мансур

Автор Цитировать имя
Охотник
Участник

Ульи: Разнобой
Порода пчёл: Карпатская
Пчелосемей: 35 >
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ
Мужской
#58 | Дата: 19 Фев 2012 21:10 | Поправил: Охотник
mansur:
Только среднерусская выживает без помощи пчеловода в таких условиях и приносит к тому же еще и товарный мед.

При таких высказываниях старайся выносить смайлик потому что с этим не все согласны, даже в твоём районе.
Часто и ты, ссылаешься на Авторитетных людей в пчеловодстве, значит веришь им. Тогда почему ты не прислушиваешься к рекомендациям :
Г.Ф. Таранова, А.М Ковалёва, В.И Полтеева, А.С. Нуждина, и многих других которые высказываются за целесообразность вождения карпатки в ваших края. Даже есть высказывания,что целесообразней уничтожение пчёл осенью, из за не выгодности содержания их в зиму.
И ты же знаешь, что если в семье достаточно корма (полноценного), не нужно их подкармливать весь период зимовки. При нормальном корме любая популяция перенесёт и твою зимовку, даже итальянка, только они немногим теплолюбивей.
__________________
движение - это ЖИЗНЬ

Автор Цитировать имя
кочевник
Участник

Ульи: даданы
Порода пчёл: таджико - карпатская
Пчелосемей: 60
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Оренбургская область
Мужской
#59 | Дата: 19 Фев 2012 22:08 | Поправил: кочевник
Охотник:
При нормальном корме любая популяция перенесёт и твою зимовку, даже итальянка, только они немногим теплолюбивей.

Открою вам секрет итальянка переносит наши зимы даже под снегом не хуже СР ,но вот беда мёда с неё не получишь в наших условиях ,зато пчелы 3 корпуса дадана битком ,приходится в зиму кормить,поэтому и отказались ,пробовали пару семей в середине 90 х.
__________________
кочевник

Автор Цитировать имя
mansur
Участник

Порода пчёл: местная среднерусская
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Татарстан
Мужской
#60 | Дата: 19 Фев 2012 22:15 | Поправил: mansur
Охотник:
потому что с этим не все согласны, даже в твоём районе.

Откуда ты это взял? Конкретные примеры сможешь дать иначе будем считать тебя за пустобреха.

Охотник:
Часто и ты, ссылаешься на Авторитетных людей в пчеловодстве, значит веришь им. Тогда почему ты не прислушиваешься к рекомендациям :
Г.Ф. Таранова, А.М Ковалёва, В.И Полтеева, А.С. Нуждина, и многих других которые высказываются за целесообразность вождения карпатки в ваших края. Даже есть высказывания,что целесообразней уничтожение пчёл осенью, из за не выгодности содержания их в зиму.

Хороший пример ты привел. Только не можешь сам сделать правильный вывод по тому что сам же и написал Да Охотник вот такая история: не выгодно у нас оставлять в зимовку пчел других пород (но большая разница в цене меда и сахара дает возможность карпатководам получать какой то доход). Только местная среднерусская, которая тысячелетиями прекрасно существовала в наших краях без участия человека, может приносит прибыль пчеловоду.
Охотник:
И ты же знаешь, что если в семье достаточно корма (полноценного), не нужно их подкармливать весь период зимовки. При нормальном корме любая популяция перенесёт и твою зимовку

Вижу до тебя никак не может дойти то что корма в наших условиях пчелы должны экономить не только зимой но и летом. Ведь написал же:
mansur:
Ты видимо не представляешь себе что такое когда пчела находится в омшанике по 6, а в Пермской области и все 7 месяцев. Постоянные возвратные холода в мае. Осыпь пчелы в конце июня от голода. Продуктивный взяток в 2-3 недели за все лето.

__________________
Мансур

Страница  Страница 2 из 58:  « Назад  1  2  3  4  5  ...  54  55  56  57  58  Дальше » 
Породы пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Породы пчёл / Проблемы сохранения тёмной лесной пчелы Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 4 [22 Июн 2017 12:23]
Гости - 0 / Пользователи - 4
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®