Проблемы сохранения тёмной лесной пчелы - Страница 39
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Породы пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Породы пчёл /

Проблемы сохранения тёмной лесной пчелы

Страница  Страница 39 из 60:  « Назад  1  ...  38  39  40  ...  59  60  Дальше » 
Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#1,141 | Дата: 20 Янв 2014 21:34 | Поправил: гора
Пчеляк:
А кто настоящий ученый - спросите вы?

... ну и мы с вами. напрасно спорите с людьми. пустое.
не надо обращать внимание

Автор Цитировать имя
Пчеляк
Участник

Ульи: Даданы
Порода пчёл: CР
Пчелосемей: 10 (400)
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#1,142 | Дата: 20 Янв 2014 21:37 | Поправил: Пчеляк
гора:
вот он ваш дом который вы вероятно уже строите. понятное дело что российский форум один из кирпичиков что вполне возможно пригодятся в стройке. впринципе переспектива переспективная. вот такой словесный казус. но каково тебе будет на пчелофоруме? где порой больше имеет значение ловко жонглировать словами чем уровень знаний и опыта ?

И тут ты опять прав.
Да, я ищу и на этом форуме "кирпичики" в виде вдумчивых, наблюдательных, креативных пчеловодов, умеющих мыслить логически.
Кстати, стаж пчеловодства тут ни о чем не говорит.
Можно всю жизнь пасти пчел, сиднем сидя на пасеке и ничегошеньки не познать.
Даже того, что давно уже постигло мировое сообщество пчеловодов и ученых.
Такие и своих учеников сделают себе подобними "охотоведами".
гора:
... ну и мы с вами. напрасно спорите с людьми. пустое. не надо обращать вниамние

Ну зачем так их... им помогать надо. Хотя бы тем, что приставлять к ним "зеркало" - пусть глянут на себя со стороны... глядишь - некоторые и лучше станут, побрезговав "отражением".
Или, по крайней мере, под ногами мешаться не будут.
АИФ-у, дубль:
Да эта книга давно на многих форумах и сайтах. Например, на медовый.ру:
http://www.medoviy.ru/?q=%CF%F7%E5%EB%FF%EA.%20%C4%EE%F5%EE%E4%ED%EE%E5%20%EF%F7%E5%E B%EE%E2%EE%E4%F1%F2%E2%EE&action=download&razdel=glav&type=download

Автор Цитировать имя
mansur
Участник

Порода пчёл: местная среднерусская
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Татарстан
Мужской
#1,143 | Дата: 21 Янв 2014 00:07 | Поправил: mansur
Сегодняшние популяции темной пчелы Apis MELLIFERA MELLIFERA



Норвежский Mellifera норвежским пчеловодов Ассоциации
Зальцбург Альпы страна Нижней Австрии (уничтожены путем гибридизации)
Braunelle из Тироля ( уничтожены путем гибридизации )
Bygdeträsk из северной Швеции
темная пчела из Laesoe ( уничтожены путем гибридизации )
линия Аймо из Финляндии
Kampinoska от центральной Польше ( уничтожены путем гибридизации )
Августовской от северо-восточной Польше ( уничтожены путем гибридизации )
Поморская из Померании ( уничтожены путем гибридизации )
темная пчела на юге Франции ( уничтожены путем гибридизации )

Нет точной информации
Ирландский Темный Би
темно-Норвежский пчелы из Flekkefjord
в Mellifera из Великобритании ( уничтожены путем гибридизации )
бельгийский Браун Би ( уничтожены путем гибридизации )
Швейцарский Нигра ( уничтожены путем гибридизации )
Русские лесные пчелы
Черный Би Запад ранг Империя
http://www.nordbiene.de/zuchtlinien-dunkle-biene-apis-mellifera-mellifera.html
__________________
Мансур

Автор Цитировать имя
mansur
Участник

Порода пчёл: местная среднерусская
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Татарстан
Мужской
#1,144 | Дата: 21 Янв 2014 00:19
Пчеляк:
Мансур, всего на троих у нас два десятка таких семей. Но можно отыскать и еще столько, если постараться, не жалеть бензин и время. Только кто это будет делать? опять я конечно.
Но дело то не только в этом - найти. Надо многое сделать для размножения. Для этого надо создать базу под будущий репродуктор. Эта база создана, уже писал, одна пасека в 400 семей, и рядом стоящие пасеки, по сути неплохо изолированные от внешнего мира, всего до 2000 семей.
На этой пасеке в 400семей уже многое проделано и очищено. Но и предстоит чистить и далее, год-два макс. И тогда этот репродуктор быдет выдавать чистые СР матки пользовательского типа, этим занимается отдельный матковод репродуктора.
Мое дело - получение ЧИСТЫХ племенных элитных маток для обновления и подпитки этого репродуктора ну и конечно, продажа таких маток дорого на сторону, в основном в пределах района и Башкирии, и периодическая бонитировка репродуктора с целью как дальнейшей очистки, так и для продолжения селекции уже по ХПП.
Это и есть самая трудная и сложная задача. Вот вкратце.

А как вы намерены получать ЧИСТЫХ племенных элитных маток? Будете применять инструментальное осеменение?
__________________
Мансур

Автор Цитировать имя
Пчеляк
Участник

Ульи: Даданы
Порода пчёл: CР
Пчелосемей: 10 (400)
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#1,145 | Дата: 21 Янв 2014 08:20 | Поправил: Пчеляк
mansur:
А как вы намерены получать ЧИСТЫХ племенных элитных маток? Будете применять инструментальное осеменение?

Мансур, это предполагается вести несколькими путями.
1. Создание в Бурзянском районе чистопородных пасек. Одна, частная, уже создана, по изолированности позволяет осеменять маток в нуклеусах прямо на пасеке. Вторая, еще более изолированная, находится в глуши заповедника Шульган-Таш, есть взаимопонимание и договоренность с директором заповедника.
Она мною пока не обследована, не успел еще. Обследована только центральная пасека.
Она по изолированности не подходит.
2. В Иглинском районе, на будущем репродукторе в 400 семей, осталось несколько дочистить пасеку и полностью сменить маток в окружении пасек, на это уйдет не более 2х лет.
В этом году контрольная бонитировка.
3. ИО применять очень не хотелось бы, я им занимался ранее, лет 15 назад, есть и станок пр-ва НИИ Рыбное, на пчелостанции у нас была штатный осеменитель, она сама не была "за" ИО, постепенно убедила в этом и меня, хоть я тогда и рвался к ИО.
ИО никогда не сравняется по качеству с ЕО.
Но я не исключаю применение ИО в редких деликатных ответственных случаях чисто с селекционными целями и то только в том случае, если не пройдет мой эксперимент с осеменением маток в закрытом пространстве, прямо на глазах, причем не единичный эксперимент, а в массовом порядке.
Этим я занимаюсь уже не один год и не два. Были неудачи, по разным причинам.
Потрачено немало средств. Этот год будет итоговый по этому направлению.
-------------------------------------------------
Мансур
меня очень интересует ваш Сабинский район (Большие Сабы), далеко ли ты от него живешь, гл зоотехник нашей бывшей пчелостанции очень хвалил этот район в смысле СР пчел, хоть это было уже давно, в 90х, не можешь ли ты организовать сбор подмора и прислать скан крылышек неск семей. На будущее могли бы скооперироваться по обмену племматериалом. Один мой товарищ из под Перми уже обнаружил у себя и соседа пчелосемьи с КИ 68-71%. Договоренность с ним есть. Там у них слышал выдается в этом смысле красновишерский район.

Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#1,146 | Дата: 21 Янв 2014 10:18
Пчеляк:
Причем тут на МОЕЙ. Законы то общие.

То есть у Вас на пасеки нет серобуро малиновых а все СР?

Пчеляк:
на всех неплодок чистых СР трутней ЯВНО НЕ ХВАТАЕТ

Тогда вопрос, почему у Вас с 400 семей трута не хватает на всех неплодок?

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#1,147 | Дата: 21 Янв 2014 11:37
Пчеляк:
Тогдв Вы батенька, не обижайтесь пожалуйста, как пчеловод еще "в коротких штанишках".

Видите ли Пчеляк мне нет нужды обижаться..., я не позиционирую себя, в отличии от Вас, как "крутой пчеловод"..."селекционер"....и т.д. О Руттнерах и сборнике знаю не меньше Вашего (полагаю что так) ....Да и литературы советских авторов достаточно.... Речь вообще то шла не о Руттнерах, а полезности работы.... Это к слову.
На этом дискуссию закончим (не вежливо было оставить Ваш пост без ответа)... ситуация прояснилась....(от темы отходить не будем) .Удачи в делах.
PS Попадалась книга с таким названием (как в ссылке)....полистал и вернул продавцу....Теперь полистаю внимательнее...

Автор Цитировать имя
Пчеляк
Участник

Ульи: Даданы
Порода пчёл: CР
Пчелосемей: 10 (400)
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#1,148 | Дата: 21 Янв 2014 13:35 | Поправил: Пчеляк
fart:
Тогда вопрос, почему у Вас с 400 семей трута не хватает на всех неплодок?

Потому что - увы - надо напрячься, чтобы понять: сделать чистопородной пасеку в 400 семей с окружением до 1000 и более - это не пол подмести.
Это при том, что пасека пока - почти только медотоварная.
Ну почитайте же литературу по данному вопросу, наконец.
AIF:
Видите ли Пчеляк мне нет нужды обижаться..., я не позиционирую себя, в отличии от Вас, как "крутой пчеловод"..."селекционер"....и т.д.

Я это понимаю. Но и заявленные "более 20 лет" пчеловодного стажа обязывают знать элементарное и не задавать вопросов о неких научных достижениях.
По Вашему выходит, что любой рядовой селекционер просто обязан быть великим ученым?
Кстати, по моему не так уж и давно (неск лет) я видел на ОПФ Ваш ник со стажем менее 10ти лет... Или это был другой AIF...
AIF:
Попадалась книга с таким названием (как в ссылке)....полистал и вернул продавцу....Теперь полистаю внимательнее

Вот так, верхоглядно, и проходит порой жизнь. Хоть и сомневаюсь, что так было.
"Книгу не читал, но знаю, что плохая, потому и вернул продавцу".
Вот так нередко в России и бывает.
-----------------------------------
Точки - в подражание Вам. Сам я вполне вменяемо обхожусь и без них.

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#1,149 | Дата: 21 Янв 2014 13:52 | Поправил: AIF
Пчеляк:
Или это был другой AIF..

Был ещё один...там шрифт другой был....Что касается меня...Первый раз вытащил рамку из улья лет 45 назад.. "Больше 20" (кто их считал )это со своими пчёлами...
Пчеляк:
По Вашему выходит, что любой рядовой селекционер просто обязан быть великим ученым?

Нет.... но я различаю селекцию и селекционно-племенную работу... Первое это удел учёного, а второе практика ... в нашем случае зоотехника-селекционера. (Так учили.)
Давайте закончим этот разговор... Что хотел- я узнал.... Вмешиваться в тему не намерен (пока тихо и спокойно).... Не было бы полномочий модератора.... вообще бы не смотрел...
PS С точками точнее передаётся интонации ...

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#1,150 | Дата: 21 Янв 2014 13:58 | Поправил: AIF
Пчеляк:
Вот так, верхоглядно, и проходит порой жизнь

Пчеляк А что делать??? Если есть всю еду, читать все книги, любить всех женщин, на которых упал взгляд!!!! "Загнёшься" в юном возрасте... Вся жизнь состоит из "выбираю"... Пока получалось не плохо...
PS Не! Правда.... "Завязали" - дурной пример (не соблюдения правил) негоже подавать..."должностному лицу"

Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#1,151 | Дата: 21 Янв 2014 16:00 | Поправил: fart
Пчеляк:
Ну почитайте же литературу по данному вопросу, наконец.

А зачем тогда Вы тут распинаетесь?
Пчеляк:
Потому что - увы - надо напрячься, чтобы понять:

Вот я и анализирую ваши посты, но чтото не сходится.
Сначало Вы пишете, что матки СР спариваются только с трутнем СР,
далее Вы пишете, что трутовый фон загажен серобур малиновыми,
но это на соседских пасеках, а на вашей таких нет,
Пчеляк:
сделать чистопородной пасеку в 400 семей с окружением до 1000 и более - это не пол подмести.

И вот вдруг проблема вывести 400 маток от 10 элитных семей, а уж СР матки ( с ваших слов) спариваются только с СР трутнями, так?
Пчеляк:
ПОТОМУ, что чистые неплодные СР матки обладают явно выраженным свойством спариваться ТОЛЬКО со СР же трутнями, (при наличии выбора) это свойство только СР пчел. Потому на пасеке нередко соседствуют рядом стоящие семьи - одна серобуро малиновая помесь, а рядом - чистейшая СР. И даже когда она отроится, то и далше неплодка осеменившись, также будет сеять СР. Это практика, хотя сначала была теория.

Это же ваши слова?

Автор Цитировать имя
Пчеляк
Участник

Ульи: Даданы
Порода пчёл: CР
Пчелосемей: 10 (400)
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#1,152 | Дата: 21 Янв 2014 16:38
fart:
А зачем тогда Вы тут распинаетесь?

В таком тоне я не разговориваю. Обычно - в игнор.
Распинаюсь то для понимающих. Но не для всех, как оказалось.
Если масла мало, я его не налью.
fart:
Это же ваши слова?

Мои.
fart:
Вот я и анализирую ваши посты, но чтото не сходится.Сначало Вы пишете, что матки СР спариваются только с трутнем СР, далее Вы пишете, что трутовый фон загажен серобур малиновыми,но это на соседских пасеках, а на вашей таких нет,

А вот эта нелепая интерпретация - не моя.
Все что я написал - правильно, точно и подробнее не требует. Нет понимания - не мои проблемы, не повторять же дважды. Можешь больше не спрашивать меня лично.
То ли специально притворяешься дурачком то ли в самом деле так, мне все равно.

Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#1,153 | Дата: 21 Янв 2014 18:17
Пчеляк:
То ли специально притворяешься дурачком то ли в самом деле так, мне все равно.

Вот и диалог о пчёлах, я предполагал, что всё этим и кончится.
Пчеляк:
Если масла мало, я его не налью.

Понятное дело, откуда Вы его взмёте.
Пчеляк:
Да, я ищу и на этом форуме "кирпичики" в виде вдумчивых, наблюдательных, креативных пчеловодов, умеющих мыслить логически.

???

Автор Цитировать имя
LeG
Участник

Ульи: ППС 9р.,.
Порода пчёл: карника.
Пчелосемей: 40-50
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Краснодарский край
Мужской
#1,154 | Дата: 21 Янв 2014 18:58
fart:
???

К примеру Гора. Ему главное периодически напоминать, что он талантливый аналитик и он "ляжет в любую стену каменщика"
__________________
с уважением Геннадий

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#1,155 | Дата: 21 Янв 2014 19:03 | Поправил: гора
LeG:
он "ляжет в любую стену каменщика"

.. обязательно замуруемся в стену. . и вот даже не отказываюсь.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#1,156 | Дата: 21 Янв 2014 19:16
Пчеляк
почитал не спеша . наверно даже смакуя и с удовольствием. но не со всем согласен.
вероятно у вас там есть мысль сделать что то сверх элитная пчела . собрать самое лучшее и полезное на одно месте и сделать сверх пчелу. вот тут скажу своё мнение что вы и неправы.
много полезных качеств у лесной пчелы но всё таки самое ценное -это её богатство генетическое. большое количество популяций они дают невероятные возможности для селекции. но тогда надо отбирать даже не лучших пчёл надо смотреть популяции семьи которой живут в разных местах . живут пока жив какой нибудь дед и исчезнут с его смертью если рядом нет хорошего леска.
самое очевидное направление в селекции -это многочисленные популяции . их сохранение . сохранение генетического богатства.
насчёт отбора пчёл по морфометрии - тоже имею сомнения.
порода это даже не те или иные свойства животного или пчелосемьи. порода-это способность к передаче тех или иных качеств. вот что является обязательным при формировании породы или популяции.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#1,157 | Дата: 21 Янв 2014 19:19 | Поправил: гора
надо сказать что в наши места башкирскую пчелу иногда завозят. хвалят. и вроде даже места не её но взяток берёт уверенно и даже довольно часто лучше остальных .

Автор Цитировать имя
Пчеляк
Участник

Ульи: Даданы
Порода пчёл: CР
Пчелосемей: 10 (400)
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#1,158 | Дата: 21 Янв 2014 21:32 | Поправил: Пчеляк
гора:
Пчелякпочитал не спеша . наверно даже смакуя и с удовольствием. но не со всем согласен. вероятно у вас там есть мысль сделать что то сверх элитная пчела . собрать самое лучшее и полезное на одно месте и сделать сверх пчелу. вот тут скажу своё мнение что вы и неправы.

Ну вот. Совсем хвалить нельзя. Перехвалил, пролучается, я твою логику.
Где это я говорил про "собрать самое лучшее и полезное на одно месте и сделать сверх пчелу"???? ВЕРОЯТНО? Ну так мало ли что можно построить на своих произвольных домыслах!!
Так что незачет, увы.
гора:
много полезных качеств у лесной пчелы но всё таки самое ценное -это её богатство генетическое.

Тут согласен, все ОК.
гора:
большое количество популяций они дают невероятные возможности для селекции. но тогда надо отбирать даже не лучших пчёл надо смотреть популяции семьи которой живут в разных местах

А вот тут смотря какие популяции конкретно.
По последним исследованиям, в дальних, друг от друга, популяциях одной породы, со временем накопливаются несовместимые гены, что может в конечном счете приводить к общей несовместимости этих популяций.
http://elementy.ru/news/432153
Так что тут не так просто как кажется. И близко плохо (инбридинг) и далеко - тоже (несовместимость).
гора:
надо смотреть популяции семьи которой живут в разных местах . живут пока жив какой нибудь дед и исчезнут с его смертью если рядом нет хорошего леска. самое очевидное направление в селекции -это многочисленные популяции . их сохранение . сохранение генетического богатства.

Гены не исчезают. Они мутируют (естественно и искуственно - человеком) и как следствие этого - эволюционируют.
гора:
порода это даже не те или иные свойства животного или пчелосемьи. порода-это способность к передаче тех или иных качеств. вот что является обязательным при формировании породы или популяции.

Это не новость.
Только вот кто должен отбирать семьи, передающие по наследственности то, что надо и выбраковывать то, что НЕ надо?
гора:
надо сказать что в наши места башкирскую пчелу иногда завозят. хвалят. и вроде даже места не её но взяток берёт уверенно и даже довольно часто лучше остальных .

Средняя Волга - нормальный регион для СР.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#1,159 | Дата: 21 Янв 2014 22:19 | Поправил: гора
да вобщем то всё понятно. у вас вероятно нет вопросов на которые нет ответов. вам всё понятно. у вас есть картина. картина видения проблемы. и даже понимание как можно проблему решать. я это понимаю .
точно также понимаю что большинству участников наших пчелофорумов это недоступно. непросто по неопытности. просто по жизни. они вполне может быть славные люди и имеют неплохое хозяйства , катают фляги что волжские грузчики но идею не выдадут. а у вас явно есть способность увидеть нечто важное, сделать идею а потом воплотить её в жизнь.для того чтобы это сделать нужна не только голова-для этого нужны определённые волевые качества и точно культура. и... всё вроде срастает..
но не вижу результата. если бы он был его было бы видно. и вот это дело пожалуй что несовсем понятно
пожалуй что впчелоинете вы вероятно всё таки фигура №4.
да балуюсь иногда. делаю так сказать рейтинг. напишу по никам как незабавно
1. это конечно прозаик.
2. пчелхом .
3.ваш косолапый и счастливый земляк георгий .
4. это место ваше - пчеляк с башкирии. админ форума башкирских пчеловодов.
это люди которые не просто живут-хлеб жуют. это те люди которые могут влиять на
события в стране .

лично для меня пчелоинет всё таки игрушка. поначалу всё таки было полезное . но недолго и на настоящий момент только развлечение. это ответ на вопрос некоторых которые уже готовы задать вопрос на каком месте гора в этом списке.

вобщем то один из основных выводов которые сделал участвуя в инете -это то что в нашем деле значение имеют те которые являются пчеловодами не по профессии и даже не по призванию а те которые пчеловды по жизни. то есть это наследственные пчеловоды. лучше всего в третьем поколении. можно заимтеть пасеку и торговать фурами мёда но понимание того как живёт пчела и что она есть такое это можно получить только тогда когда твой дед лет 100назад уже таскал тяжёлые лежаки .
вот именно эта категория пчеловодов лично для меня интересна и точно признаваема.
и потом в пчелоинете иногда весело . почитывая порой некоторые опусы рекордсменов по сбору сладкого продукта и жуликов с форума леток ну просто входишь в изумление. . а когда надо уже просто посмеяться то надо без сомнения на форум сраных пчёл. к отцу фёдору. грешу впсоледнее время. грех смеяться над больными людьми. но.. тут к месту наш земляк кузоват -он наверняка замолвит за нас слово.
за тёмную ! и лесную !

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#1,160 | Дата: 22 Янв 2014 01:10 | Поправил: Wazik39
гора:
грешу впсоледнее время. грех смеяться над больными людьми. но.. тут к месту

слова из известной басни; "чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться ? ".
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
KUZOVAT
Участник

Ульи: 16 рам, 10 рам 3х корпусные.
Порода пчёл: местные, среднерусские
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Кузоватово
Мужской
#1,161 | Дата: 22 Янв 2014 09:25
гора:
но.. тут к месту наш земляк кузоват -он наверняка замолвит за нас слово.
за тёмную ! и лесную !

Конечно замолвит. И за пчелок и за тебя незабвенного.
Только за каждого по отдельности.
гора:
а когда надо уже просто посмеяться то надо без сомнения на форум сраных пчёл.

Может ПЧЕЛОВОДОВ?
Тебе минус как аналитику.
гора:
на вопрос некоторых которые уже готовы задать вопрос на каком месте гора

Мой ответ - На последнем.
Спросишь почему, я отвечу - Пчелок обидел!.

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#1,162 | Дата: 22 Янв 2014 10:58 | Поправил: ГОРЕЦ
Заключение диссертации
120 ВЫВОДЫ
1. Наиболее ценными медоносами Удмуртии из дикорастущих растений являются 10 видов, причем лидируют по медопродуктивности семейста липовые (Tiliaceae) (1,64% от площади Удмуртской Республики), кипрейные (Onagraceae) (1,54%), розоцветные (Rosaceae) (0,67%), ивовые (Salicaceae) (0,02%). Из возделываемых на колхозных полях наибольшую ценность представляют следущие семейства: бобовые (Fabaceae) (1,64%) и гречиховые (Polygonaceae) (0,03% от площади Удмуртской Республики).

2. У пчёл Удмуртской Республики значительно снижена потенциальная возможность использования медосбора с растений с коротким периодом цветения и высокой медопродуктивностью (уменьшение использования медосбора на 11,9 — 24,6%). Медосбор с растений с длинным периодом цветения и незначительной медопродуктивностью используется местными пчёлами не более, чем на 10% лучше исконной среднерусской породы и значительно (не менее чем на 27,5%) хуже большинства южных пород.

3. С помощью метода таксономии FOREL удалось определить три основных типа схожих по морфологическим признакам пчёл, причем в первый вошло более половины пчелиных семей (61,7%). Тип а составляют помесные пчёлы третьего и последующих поколений, тип р (в который входит 18,1% пчелиных семей Удмуртии) — пчёлы южных пород и их помеси 1—2 поколения, и тип у (10,6% от общего числа исследованных пчелиных семей) — наименее метизированные остатки исконной популяции среднерусской породы Удмуртии.

4. Тип р хорошо проявляет себя на медосборе с весенних медоносов и бобовых культур. Средняя медопродуктивность пчелиных семей типа р 18,8 кг, зимняя элиминация пчел 22%. Тип у является наиболее желательным для разведения. Пчелиные семьи этого типа обладают повышенной жизнеспособностью (зимняя элиминация пчел 9%) и продуктивностью (средняя медопродуктивность 36,6 кг), а также способны эффективно использовать большинство медоносов Удмуртской Республики.

5. Выявлена значительная метизация (71,9%) местных пчёл южными породами. Только 15,55% пчелиных семей республики по морфологическим признакам соответствуют исконной среднерусской породе. В центральной и южных зонах Удмуртии не обнаружено ни одной пасеки с содержанием семей среднерусской породы более 57%, в северной — более 83%. В трех районах Удмуртской Республики семей среднерусских пчёл не выявлено.

6. Среднюю длину хоботка менее 6,0 мм имеют 21% пчелиных семей. Ширина третьего тергита ниже стандарта среднерусской породы у 16% пчелиных семей Удмуртской Республики. 75% пчелиных семей Удмуртской Республики не соответствуют стандарту среднерусской породы по кубитальному индексу.

7. Среднее производство товарного меда на пчелиную семью минимально (13,7 кг) в центральной зоне Удмуртской Республики. В южной зоне республики среднее производство товарного меда на пчелиную семью составляет 18,3 кг, а в северной зоне — 24,2 кг.

8. Наибольшую хозяйственную ценность представляют отдельные устойчивые группы пчёл северной (семьи пчёл типа у) с рентабельностью производства меда не менее 47,6% и южной зон (семьи пчёл типа р) с рентабельностью производства меда не менее

21,7%. Пчелиные семьи типа а племенной ценности не представляют.

9. В селекционной работе при создании племенных пасек лучше всего использовать пчелиные семьи типа у Ярского, Юкаменского и Кезского районов со средней медопродуктивностью не менее 35 кг товарного меда с семьи.

Автор Цитировать имя
АНДРЕЙ1976
Участник

Ульи: Дадан доработан
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 30-40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: ЕЛЕЦ Липецкая обл
Мужской
#1,163 | Дата: 22 Янв 2014 12:36
ГОРЕЦ:
1. Наиболее ценными медоносами Удмуртии из дикорастущих растений являются 10 видов, причем лидируют по медопродуктивности семейста липовые (Tiliaceae) (1,64% от площади Удмуртской Республики), кипрейные (Onagraceae) (1,54%), розоцветные (Rosaceae) (0,67%), ивовые (Salicaceae) (0,02%). Из возделываемых на колхозных полях наибольшую ценность представляют следущие семейства: бобовые (Fabaceae) (1,64%) и гречиховые (Polygonaceae) (0,03% от площади Удмуртской Республики).

когда во времена СССР, в естественный ареал СР отправляли СГК,то людям "вдалбливали" ..."хоботок длиннее--лучше из цветов нектар возмет"...А длинный хоботок и не нужен для большенства медоносов средней и северной полосы
__________________
нет слова НЕ МОГУ есть слово НАДО

Автор Цитировать имя
Пчеляк
Участник

Ульи: Даданы
Порода пчёл: CР
Пчелосемей: 10 (400)
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#1,164 | Дата: 22 Янв 2014 14:48 | Поправил: Пчеляк
ГОРЕЦ:
Заключение диссертации

Горец, все еще веришь диссерам?... Ну ну..
АНДРЕЙ1976:
когда во времена СССР, в естественный ареал СР отправляли СГК,то людям "вдалбливали" ..."хоботок длиннее--лучше из цветов нектар возмет"...А длинный хоботок и не нужен для большенства медоносов средней и северной полосы

Все верно, Андрей. Вот эти диссертанты и извели, метизировав напрочь нашу среднерусскую пчелу. Только в глухих уголках и выжила. Где ни дорог ни почты порой.
Такое нам наследство оставили. И продолжают эти диссертанты и по прежнему разрушать и метизировать.
Вот глянь как это делается теперь по современному

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#1,165 | Дата: 22 Янв 2014 15:43
Пчеляк
но дисертант как раз и делает вывод о наибольшем предпочтении в разведении СР пчелы. разве нет?
ГОРЕЦ:
Тип у является наиболее желательным для разведения. Пчелиные семьи этого типа обладают повышенной жизнеспособностью (зимняя элиминация пчел 9%) и продуктивностью (средняя медопродуктивность 36,6 кг), а также способны эффективно использовать большинство медоносов Удмуртской Республики


Автор Цитировать имя
Пчеляк
Участник

Ульи: Даданы
Порода пчёл: CР
Пчелосемей: 10 (400)
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#1,166 | Дата: 22 Янв 2014 17:43 | Поправил: Пчеляк
stolp:
но дисертант как раз и делает вывод о наибольшем предпочтении в разведении СР пчелы. разве нет?

А что - до диссертанта это было хоть для кого то секретом, что ли?
Или была необходимость из банального и очевидного пустяка высосать диссер?
AIF:
Нет.... но я различаю селекцию и селекционно-племенную работу... Первое это удел учёного, а второе практика ... в нашем случае зоотехника-селекционера. (Так учили.)

Меня как то заинтересовало, где и чему ТАК учат. Ссылку бы на источник.

Автор Цитировать имя
АНДРЕЙ1976
Участник

Ульи: Дадан доработан
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 30-40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: ЕЛЕЦ Липецкая обл
Мужской
#1,167 | Дата: 22 Янв 2014 20:42 | Поправил: АНДРЕЙ1976
Пчеляк:
Вот глянь как это делается теперь по современному

Посмотрел не много (всё не стал)...идет обсиралово человека ,который ЕДЕНСТВЕННЫЙ,кто СР маток рассылает по стране.90% СР выдают по крылошкам-- уже люди промерили.Жду результатов на тех что мне прислал.И интересны сомнения одного пасечника насчет работы Башкирской пчелы в других регионах---он наверно забыл что в 70-е годы ОСНОВОПОЛОЖНИЦЕЙ "Орловскчанки" стала пчела из Татарстана (лучше всех себя показала на Черноземье)
__________________
нет слова НЕ МОГУ есть слово НАДО

Автор Цитировать имя
ГОРЕЦ
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 120
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Северная осетия - Алания
Мужской
#1,168 | Дата: 22 Янв 2014 20:49 | Поправил: ГОРЕЦ
АНДРЕЙ1976:
когда во времена СССР, в естественный ареал СР отправляли СГК,то людям "вдалбливали" ..."хоботок длиннее--лучше из цветов нектар возмет"...А длинный хоботок и не нужен для большенства медоносов средней и северной полосы

Спасибо,в курсе,"хотели как лучше,получилось как всегда".
Пчеляк:
Горец, все еще веришь диссерам?... Ну ну..

Почему не должен верить "диссерам",если они не противоречат вам.
Пчеляк:
А что - до диссертанта это было хоть для кого то секретом, что ли?

Прошу обратить внимание, начиная с пункта №3 и т.д.
ГОРЕЦ:
С помощью метода таксономии FOREL удалось определить три основных типа схожих по морфологическим признакам пчёл, причем в первый вошло более половины пчелиных семей (61,7%). Тип а составляют помесные пчёлы третьего и последующих поколений, тип р (в который входит 18,1% пчелиных семей Удмуртии) — пчёлы южных пород и их помеси 1—2 поколения, и тип у (10,6% от общего числа исследованных пчелиных семей) — наименее метизированные остатки исконной популяции среднерусской породы Удмуртии.


Наименее метизированные остатки популяции СР породы Удмуртии,(10,6%) всего-то и это вовсе не значит,что все матки (полученные от типа у ) F1...будут соответствовать "остаткам" СР. Т.Е. найти исконный "материал"соответствующий популяции среднерусской породы Удмуртии,очень трудно.
Пчеляк:
Только в глухих уголках и выжила. Где ни дорог ни почты порой.


Автор Цитировать имя
АНДРЕЙ1976
Участник

Ульи: Дадан доработан
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 30-40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: ЕЛЕЦ Липецкая обл
Мужской
#1,169 | Дата: 22 Янв 2014 21:11 | Поправил: АНДРЕЙ1976
ГОРЕЦ:
,"хотели как лучше,получилось как всегда".

так Лысенко,когда то предлогал для борьбы с долгоносиком на сах. свекле использовать цыплят,выпуская их на поля со свеклой, убивая двух зайцев сразу--и цыплята сыты и долгоносика нет
__________________
нет слова НЕ МОГУ есть слово НАДО

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#1,170 | Дата: 22 Янв 2014 21:37 | Поправил: AIF
Пчеляк:
Меня как то заинтересовало, где и чему ТАК уча

Тогда ещё интернета не было....Но учили хорошо.... Лет через 20 после окончания студентам -"заушникам" помогал без учебников делать контрольные (по некоторым дисциплинам) ...
ГОРЕЦ:
со средней медопродуктивностью не менее 35 кг товарного меда с семьи.

ГОРЕЦ Г.... а я себя ругаю, что не могу твёрдо "перелезть" через сотню.... А тут 35- это "супер" !!!!! У меня меньше 70 ...это хоть плач...!!!! Оказывается я тоже "селекционер" !!!! Моего "отбора".....самые поганые (те которые подлежат выбраковке) по минимуму флягу несут!!!! Это в полтора раза больше чем 35 !!!!
Не!!! Только не говорите про условия.... Самая лучшая пчела она и должна быть самой лучшей в любых условиях....
PS Пчеляк просил же не трогать...

Страница  Страница 39 из 60:  « Назад  1  ...  38  39  40  ...  59  60  Дальше » 
Породы пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Породы пчёл / Проблемы сохранения тёмной лесной пчелы Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 2 [6 Апр 2020 23:04]
Гости - 0 / Пользователи - 2
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®