Проблемы сохранения тёмной лесной пчелы - Страница 41
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Породы пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Породы пчёл /

Проблемы сохранения тёмной лесной пчелы

Страница  Страница 41 из 60:  « Назад  1  ...  40  41  42  ...  59  60  Дальше » 
Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#1,201 | Дата: 31 Янв 2014 11:10
KUZOVAT:
Откуда: Кузоватово

Как это понимать? Потомственный отпрыск в родовом поместье??
А, это где ???
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#1,202 | Дата: 31 Янв 2014 11:57
Wazik39:
А, это где ???

яндекс знает лишь одно кузоватово. так, что несложно вычислить

Автор Цитировать имя
KUZOVAT
Участник

Ульи: 16 рам, 10 рам 3х корпусные.
Порода пчёл: местные, среднерусские
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Кузоватово
Мужской
#1,203 | Дата: 31 Янв 2014 16:01
stolp:
яндекс знает лишь одно кузоватово.

Рядом село одноименное есть http://kuzvesti.ru/sobytiya/den-sela-kuzovatovo-30-10-2013.html
Много хороших пчеловодов проживают...

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#1,204 | Дата: 31 Янв 2014 18:31
KUZOVAT
в посёлке бываю регулярно, а вот в селе не довелось. но думаю со стороны амурской области они выглядят как один населённый пункт

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#1,205 | Дата: 31 Янв 2014 22:00
stolp:
но думаю со стороны амурской области они выглядят как один населённый пункт

эттто точно. с амурской оно всё лучше видно. они эти люди с амурской что наша соседка тётя маша которая знаёт всё и про всех при этом часто забывая дома чайник на газ. плите на полдня. это возраст . это климакс. будем терпимыми к старым женщинам.

Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#1,206 | Дата: 17 Май 2014 20:53 | Поправил: fart

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#1,207 | Дата: 17 Май 2014 22:36
fart
спасибо за внимание к теме которая вроде как погасла. интересно смотреть .
если конечно смотреть в деталях то вопросы возникают к г. гисматуллину скорее неприятные чем приятные.
сам в сезоне планировал что то тоже делать и для тёмной и для лесной. но не всё выходит так как хочется. всё равно наблюдения веду .. конечно часто ругаются и веселятся над нашими наблюдениями .настолько они порой нестандартны и несоответствуют обычным знаниям но всё таки наблюдения веду. например удалось точно установить дату засева трутнёвого сота . это было 25 апреля . сегодня 17 мая и трутень всё ещё не вышел. это кпримеру.
если уже что касаеао фильма то там изначально глупость .
чистота крови за счёт искственного осеменения неверно в корне.
вот эти все чудеса типа искуственные матки . иск. осеменение и пр.. пр -именно то что убивает чистоту крови. когда это делается порода и любая исчезает вообще.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#1,208 | Дата: 25 Май 2014 22:50
трутень начал выходить что то числа 22-23 мая. тогда он был в ячейках примерно дней 25. вместо 21 как положено у карпатки.
что это есть и как понимать не понятно вообще. визуально трутень очень неплохой. также нет клеща .
они все пчеловодо-учёные , в впрочем и полудурушные сохранители -спасители чего там пишут , чего то там борются типа русская добрая , работящая и сбородой...
что там в уликах они не знают. оно и понятно . одним некогда поскольку борются за чистоту породу . другие ловят рои. и правильно. так оно легче-работать меньше !
про кандидатов -доцентов вообще разговора нет. российские учёные это люди уникальные по своей практической никчемности .

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#1,209 | Дата: 26 Май 2014 01:56
гора:
трутень начал выходить что то числа 22-23 мая. тогда он был в ячейках примерно дней 25. вместо 21 как положено у карпатки.

гора:
тогда он был в ячейках примерно дней 25.

Точное заключение "ВЕЛИКОГО" наблюдателя..
Конкретно за карпатку не ручаюсь, но, вообще то, все учебники от пчеловодства гласят, что трутень развивается 24 дня, в отличие от пчелы, которая развивается 21 день !!
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#1,210 | Дата: 26 Май 2014 09:12
гора:
. тогда он был в ячейках примерно дней 25. вместо 21 как положено у карпатки.

гора когда пьёте надо закусывать, а то всё Вам учёные не угодили.

Автор Цитировать имя
Dmitrii
Участник

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: разные
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Липецкая область
Мужской
#1,211 | Дата: 26 Май 2014 10:24
гора:
трутень начал выходить что то числа 22-23 мая. тогда он был в ячейках примерно дней 25. вместо 21 как положено у карпатки.
что это есть и как понимать не понятно вообще. визуально трутень очень неплохой. также нет клеща .

Wazik39:
Конкретно за карпатку не ручаюсь, но, вообще то, все учебники от пчеловодства гласят, что трутень развивается 24 дня, в отличие от пчелы, которая развивается 21 день !!

Работаю с карпаткой и ее помесями, никаких отличий по срокам развития пчел, трутней и маток не замечал. У всех пород, а точнее гибридов на моей пасеке сроки развития всех каст в разных семьях одинаковы и совпадают, в общем, с литературными данными. Даже в литературе ни разу не встречал упоминания о развитии трутней за 21 день. гора Возможно вышла ошибка в интерпретации Вами литературных данных. На скорость развития расплода может оказывать влияние микроклимат улья, но и там сроки сдвигаются не сильно. Так что Wazik39 прав.
Wazik39:
Конкретно за карпатку не ручаюсь, но, вообще то, все учебники от пчеловодства гласят, что трутень развивается 24 дня, в отличие от пчелы, которая развивается 21 день !!


Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#1,212 | Дата: 26 Май 2014 10:51 | Поправил: гора
ну ошибся по усталости, заропортовался. и не удивительно . но всё равно продолжительность созревания трутня у лесной больше.это точно. поскольку кинул трутнёвый и лесной в одно время и сеять начали тоже примерно в одно время. но у карпатки вышел намного раньше.
это точно.

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#1,213 | Дата: 26 Май 2014 12:37
гора:
ну ошибся по усталости, заропортовался. и не удивительно . но всё равно продолжительность

оно, конечно так, ежели которое вообще, но тем не мении, ежели которое ни совсем так, то, всё таки.., предположительность и приблизительность, ни есть точность.
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
Dmitrii
Участник

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: разные
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Липецкая область
Мужской
#1,214 | Дата: 26 Май 2014 13:12
гора:
это точно.

Это точно? Разные породы пчел относятся тем не менее к одному виду. В пределах вида существенных различия по физиологии развития потомства нет. Думаю Вы ошибаетесь. Тем более Вами не учитывались прочие факторы влияющие на развитие расплода, да и методика подобного опыта западает.
гора:
но всё равно продолжительность созревания трутня у лесной больше.это точно.

На сколько больше? Опишите методику, по которой Вы это определяли.
гора:
поскольку кинул трутнёвый и лесной в одно время и сеять начали тоже примерно в одно время. но у карпатки вышел намного раньше.

Если я правильно понял "кинул трутневый сот карпатке и лесной в одно время" и засевать они начали "примерно в одно время", так может это расхождение по срокам и есть это самое "примерно"?.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#1,215 | Дата: 26 Май 2014 17:38
Dmitrii:
так может это расхождение по срокам и есть это самое "примерно"?.

дня на два на три больше. точно сказать не могу. тут нужну статистика. статистика это время . понятное дело когда делаешь всё бегом и всё равно всё не успеваешь дело нереальное.
вероятно время созревания рабочей пчелы , матки , трутня у разных пород разное. то что температура при которой созревает расплод разная это точно.
я кидал к кавказцам расплодот карпатки . после того как пчела от карпатки вышла её всю согнали на крайние соты и в магазин. к расплоду не пускали. такое наблюдал.

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#1,216 | Дата: 26 Май 2014 17:41
Wazik39

Автор Цитировать имя
fart
Участник

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника.
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Пензенская область
Мужской
#1,217 | Дата: 26 Май 2014 22:27
гора:
я кидал к кавказцам расплодот карпатки . после того как пчела от карпатки вышла её всю согнали на крайние соты и в магазин. к расплоду не пускали. такое наблюдал.

гора а при этом закусывали?

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#1,218 | Дата: 27 Май 2014 10:00
fart:
а при этом закусывали?

...трутнёвым расплодом. очень хорош.и для здоровья польза

Автор Цитировать имя
Пчеляк
Участник

Ульи: Даданы
Порода пчёл: CР
Пчелосемей: 10 (400)
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Башкортостан
Мужской
#1,219 | Дата: 30 Июн 2014 08:47
гора:
чистота крови за счёт искственного осеменения неверно в корне. вот эти все чудеса типа искуственные матки . иск. осеменение и пр.. пр -именно то что убивает чистоту крови. когда это делается порода и любая исчезает вообще.

гора,
Как то ты очень ловко махнул, из 21 века в средневековье.
Признайся, сколько и чего именно хлебнул/нюхнул/кольнул, чтобы попать ТУДА на своей "машине времени"...?

Автор Цитировать имя
Пасечник_А
Участник

Ульи: многокорпусные безрамочные
Порода пчёл: местные
Пчелосемей: 7
#1,220 | Дата: 9 Янв 2015 02:44
esaul2009:
Опылителей растений в Сибири и без пчелы видемо было предостаточно

В 2013-2014 гг. где только с ловушками не лазил, и ближний лес и в дальний. Раньше в это время в лес не ходил.
Заметил, малину на опушках и рядом - шмели, пчелы и бабочки в основном опыляют. Дальше под кроны деревьев (20-30 м), если малинник - главные опылители: осы, шершни, мухи... все пыхтят наравне со шмелями. И успешно опыляют, там малину и обирал.
Опылителей и без пчел много, это верно. Но только пчела лишнего собирает, поэтому и человек к ней ближе... он ее и испортил. Имею ввиду реликтовую пчелу.
__________________
С уважением,
Александр

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#1,221 | Дата: 9 Янв 2015 03:41
Пасечник_А:
esaul2009:
Опылителей растений в Сибири и без пчелы видемо было предостаточно

В 2013-2014 гг. где только с ловушками не лазил,

В следующий раз, как Вы полезете, то к Вам, убедительная просьба, esaul2009, больше не беспокойте, т.к. человек отошёл в мир иной.
Успехов Вам в Ваших наблюдениях и выводах.
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
mansur
Участник

Порода пчёл: местная среднерусская
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Татарстан
Мужской
#1,222 | Дата: 12 Янв 2015 18:31 | Поправил: mansur
Пчеляк:
mansur:
А как вы намерены получать ЧИСТЫХ племенных элитных маток? Будете применять инструментальное осеменение?

Мансур, это предполагается вести несколькими путями.
1. Создание в Бурзянском районе чистопородных пасек. Одна, частная, уже создана, по изолированности позволяет осеменять маток в нуклеусах прямо на пасеке. Вторая, еще более изолированная, находится в глуши заповедника Шульган-Таш, есть взаимопонимание и договоренность с директором заповедника.
Она мною пока не обследована, не успел еще. Обследована только центральная пасека.
Она по изолированности не подходит.
2. В Иглинском районе, на будущем репродукторе в 400 семей, осталось несколько дочистить пасеку и полностью сменить маток в окружении пасек, на это уйдет не более 2х лет.
В этом году контрольная бонитировка.
3. ИО применять очень не хотелось бы, я им занимался ранее, лет 15 назад, есть и станок пр-ва НИИ Рыбное, на пчелостанции у нас была штатный осеменитель, она сама не была "за" ИО, постепенно убедила в этом и меня, хоть я тогда и рвался к ИО.
ИО никогда не сравняется по качеству с ЕО.
Но я не исключаю применение ИО в редких деликатных ответственных случаях чисто с селекционными целями и то только в том случае, если не пройдет мой эксперимент с осеменением маток в закрытом пространстве, прямо на глазах, причем не единичный эксперимент, а в массовом порядке.
Этим я занимаюсь уже не один год и не два. Были неудачи, по разным причинам.
Потрачено немало средств. Этот год будет итоговый по этому направлению.

Здравствуйте! Были ли какие нибудь подвижки в 14 году в положительную сторону?
__________________
Мансур

Автор Цитировать имя
Пасечник_А
Участник

Ульи: многокорпусные безрамочные
Порода пчёл: местные
Пчелосемей: 7
#1,223 | Дата: 12 Янв 2015 19:44
Wazik39:
В следующий раз, как Вы полезете, то к Вам, убедительная просьба, esaul2009, больше не беспокойте, т.к. человек отошёл в мир иной.
Успехов Вам в Ваших наблюдениях и выводах.

Жаль искренне, не знал... пусть земля ему пухом... и вечная память...
__________________
С уважением,
Александр

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#1,224 | Дата: 12 Янв 2015 21:06
mansur:
Были ли какие нибудь подвижки в 14 году в положительную сторону?

как же без них без подвижек то ?
долго учил нас товарищ уму. все сначала слушали и кумекали типа может быть чего то непонимаем. потом начали по малой ругаться и потом уже отправили на пенсию -на родной на башкирский. сохранять и спасать башкирскую пчелу !
но сильно сдаётся мне что надо будет скорее спасать башкир от палыча нежели этих самых башк. пчёл .
хотя кто его знает -может у него жена башкирских кровей. об этом он как то не сказал.
много чего наговорил и много нехорошего а вот это сказано не было.

Автор Цитировать имя
Пасечник_А
Участник

Ульи: многокорпусные безрамочные
Порода пчёл: местные
Пчелосемей: 7
#1,225 | Дата: 13 Янв 2015 02:24
гора

Все посты в этой теме не осилил.

Темная лесная - это прапчела в отношении боровки. Боровку пытаются обозвать СР. Боровка в чистой линии уже не существует из-за подмесов.

Понял только это: чистоты боровки "дворовой" селекцией не добиться; инструмента оценки чистоты линии нет; все хотят спасать пчелу, которой нет.

Вывод - нужно выводить отечественную породу. Вопросы - как, из чего/кого и т.п.
__________________
С уважением,
Александр

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#1,226 | Дата: 13 Янв 2015 11:25
Пасечник_А
интересно сказано .
но вообще то что вами сказано это всё не соответствует тому что есть на самом деле.
но вызывает уважение упёртость автора.
если уже говорить по теме -то по большому счёту она мне неинтересна.
я уже всё таки нашёл решение вопроса и надо заниматься реализацией этого решения. но послушать всегда послушаю.
и отчего не послушать ?

Автор Цитировать имя
Пасечник_А
Участник

Ульи: многокорпусные безрамочные
Порода пчёл: местные
Пчелосемей: 7
#1,227 | Дата: 13 Янв 2015 12:00 | Поправил: Пасечник_А
гора:
надо заниматься реализацией этого решения

Когда слышишь такое, приходишь к неутешительному - нет решения у этой задачи вообще... или задача поставлена неправильно, поэтому и вывод неверен.

Такое ощущение, что кто-то из современных защитил диссертацию и раскручивает ее в практику (внедрение)... при этом, за уши притянуты методики из 30-х советских или из периода лысенковщины...

Парадигма пчеловодства формировалась в конце 18-го в начале 19-го веков... ввиду разрыва в образовании среди того населения, зачастую книжки писали дилетанты... они и заложили основу под парадигму, которую мы мусолим во вред себе и на потеху капиталистам.

Капиталисты же отказались от этой парадигмы и поэтому пошли дальше...
Нужно менять парадигму и нам... пока еще есть с кого спросить про практику и опыт...
__________________
С уважением,
Александр

Автор Цитировать имя
Пасечник_А
Участник

Ульи: многокорпусные безрамочные
Порода пчёл: местные
Пчелосемей: 7
#1,228 | Дата: 13 Янв 2015 12:14
гора:
то что вами сказано это всё не соответствует тому что есть на самом деле.

Из постов на этом форуме и на других можно сделать неутешительный вывод - никто не знает то, что есть на самом деле... но делает вид, что знает.

Начинать нужно с точки отсчета - мы ничего не знаем... тогда и сдвинемся в правильном направлении.

Точка отсчета "мы ничего не знаем" позволит сформировать новую парадигму пчеловодства... по старой - мы так и будем плестись за капиталистами, внедряя их методики с 50-ти летним опозданием...
__________________
С уважением,
Александр

Автор Цитировать имя
Пасечник_А
Участник

Ульи: многокорпусные безрамочные
Порода пчёл: местные
Пчелосемей: 7
#1,229 | Дата: 13 Янв 2015 13:04
гора:
интересно сказано

Мы говорим, а капиталисты показывают... см. кино по ссылке, чем не инструмент изучения семьи.

http://meod-miere.ru/pceloprodukty
__________________
С уважением,
Александр

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#1,230 | Дата: 13 Янв 2015 18:52
Пасечник_А:
Начинать нужно с точки отсчета - мы ничего не знаем... тогда и сдвинемся в правильном направлении.

а вот это конечно правильно. именно к такому выводу и пришёл... этак года наверно три назад. интересно мне насколько лично вы продвинетесь дальше.
а так в основном отчего не послушать то ?

Страница  Страница 41 из 60:  « Назад  1  ...  40  41  42  ...  59  60  Дальше » 
Породы пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Породы пчёл / Проблемы сохранения тёмной лесной пчелы Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 2 [6 Апр 2020 23:04]
Гости - 0 / Пользователи - 2
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®