Проблемы сохранения тёмной лесной пчелы

полковник
подумал я тут на досуге , когда было время и всё таки наверно дам ответ. точнее даю. вобщем то ваша позиция - эта позиция некторой части српчеловодов.очень большой части пчеловодов. ихняя позиция то что если рядом встают пасеки с южной пчелой то это ведёт к метисации и вырождению породы. я не согласен с этим. кроме того могу сказать точный факт по своему хозяйству. хозяйство невелико и есть и карпатка и лесная на одном точке. выводу по влиянию пород
1. карпатка никак не влияет на лесную пчелу. постоянно происходит усиление параметров породы у лесной
2. лесная влияет кардинально на карпатку. причём явно видно что лесная влияет двояко, не буду уточнять как.
3. сильно влияет на породные черты происхождение маток. если матка выведена исуственно то тут конечно возможно какое то нежелательное скрещивание. если же матка роевая то явно видно что идёт усиление породности.
конечно... есть особые случаи. когда скажем привести на карпат. точок неплодок лесной и полностью исключить лесного трутня на облётке. тогда вполне возможна и метисация. но такого опыта у меня не было .
а так по сути вопроса вы конечно неправы обьективно.
конечно... непонятен сам механизм отчего матка лесной пчелы покрывается как правило своим трутнем. вероятно тут может быть только две причины , или точнее три
1. возможно матка лесной облётывается другим эшелном и он не совпадает с эшелоном облёта других пород.
2. возможно трутень лесной пошустрее и более удачлив
3. возможно разные времена облёта у разных пород.
чтобы дать точный ответ надо точно знать механизм облёта маток.
я его например не знаю . а кто знает ? да нет никто. или может быть это знают те кто и должен знать то есть вся эта камрилья псевдоучёных , имеющих зарплаты и учёные степени от пчеловдства .но это конечно разговр отдельный.
эта наука в пчеловдстве. это конечно потешалово уникальное.

достойное определение мужа от пчеловодства...





1 ГЕНЕТИКА, 2015, том 51, 7, с УДК : ГЕНЕТИКА ЖИВОТНЫХ ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ДИФФЕРЕНЦИАЦИЯ ЛОКАЛЬНЫХ ПОПУЛЯЦИЙ ТЕМНОЙ ЛЕСНОЙ ПЧЕЛЫ Apis mellifera mellifera L. НА УРАЛЕ 2015 г. Р. А. Ильясов 1, А. В. Поскряков 1, А. В. Петухов 2, А. Г. Николенко 1 1 Институт биохимии и генетики Уфимского научного центра Российской академии наук, Уфа Пермский государственный гуманитарно-педагогический университет, кафедра зоологии думаю они поумее тебя будут ..., Пермь Поступила в редакцию г. В течение последних двух веков пчеловоды в России и европейских странах завозили пчел из южных регионов в северные, в результате чего генофонд темной лесной пчелы подвида Apis mellifera mellifera L. был подвержен значительной гибридизации. Для уточнения на генетическом уровне ранее опубликованных в литературе морфологических данных по аборигенной популяции пчел на Урале, в Республике Башкортостан и Пермском крае нами проведен анализ полиморфизма маркеров митохондриальной (межгенный локус COI-COII мтднк) и ядерной (два микросателлитных локуса, ap243 и 4a110) ДНК. Выделены четыре сохранившиеся локальные популяции темной лесной пчелы A. m. mellifera на Урале и получены их основные генетические характеристики. Данные о генетической структуре и географической локализации ареалов локальных популяций темной лесной пчелы на Урале могут быть полезны при восстановлении нарушенного генофонда A. m. mellifera в России и других северных странах. DOI: /S Естественный ареал медоносной пчелы Apis mellifera Linnaeus 1758 [1] включает Европу, Африку и Западную Азию [2, 3]. Вид подразделяется на 29 подвидов, которые группируются в четыре эволюционные ветви [4 6]: африканская ветвь (A), ближневосточная ветвь (O) и две европейские ветви (C и M) [3, 7 10]. Исследования митохондриальной и ядерной ДНК (по микросателлитным локусам) также подтвердили данные по морфометрии о подразделении подвидов пчел на четыре эволюционные ветви [5, 11, 12]. Из 29 подвидов пчел только один Apis mellifera mellifera Linnaeus 1758 [1], называемый в мире темной европейской, а в России темной лесной, или среднерусской пчелой, имеет огромный ареал распространения вдоль всей Северной Евразии, покрытой лесной и лесостепной растительностью. Подвид медоносной пчелы A. m. mellifera уникально адаптирован к экстремально холодным и продолжительным зимам и болезням долгих зимовок, таким как нозематоз, а также к сбору годового запаса меда в короткий период бурного цветения липы в условиях резко континентального климата Евразии [13]. За последние два века ареал A. m. mellifera существенно сократился вследствие интенсивных вырубок лесов, интродукции на северные территории южных подвидов пчел, распространения новых патогенов, как нозематоз типа С, вызываемый микроспоридией Nosema ceranae [14], варроатоз и аскосфероз. Многочисленные эксперименты по скрещиванию разных подвидов медоносной пчелы в условиях одной пасеки привели к бесконтрольной гибридизации подвидов во всем ареале [13, 15, 16]. В коммерческом пчеловодстве Европы и России на данный момент преобладают интродуцированные в Северную Евразию южные подвиды, такие как A. m. ligustica [17], A. m. carnica [18], A. m. caucasica [19], A. m. carpatica [20] и A. m. armeniaca [21]. Вследствие гибридизации и неограниченного потока генов между естественными и коммерческими популяциями пчел [12, 22] генофонд аборигенных темных лесных пчел A. m. mellifera считают утраченным во многих странах Европы [15]. Так, в Германии в результате массовой интродукции южных пчел произошла полная замена подвида A. m. mellifera подвидом A. m. carnica [23, 24]. В России подвид A. m. mellifera был практически повсеместно заменен подвидами A. m. caucasica и A. m. carpatica [13, 16]. В скандинавских странах и на Британских островах большинство пчеловодов предпочитают разводить A. m. ligustica, A. m. carnica или искусственно выведенную породу бэкфаст [15]. Таким образом, в последние несколько десятков лет естественный ареал A. m. mellifera значительно сократился во всех странах Евразии.

однако появилось мало-мало времени и почитал ради раслабухи веселья как идёт спасение и сохранение среднерусской пчелы на жёлтом форуме.
всё идёт примерно так как и должно было идти то есть работа кипит но.. работы нет .
нет реальных результатов. и не будет .
для того чтобы сделать некий реальный проект обязательным является провести оценку ситуации , вообще хорошо анализ ситуации . посмотреть на вопрос со всех сторон, со всех ракурсов, то есть сделать именно то что может сделать гора.
то что на настоящий момент -там этого нет. там есть местничество башкирской национальности и порой дремучий русский национализм. с одной стороны.
также есть патриотизм,очень своевременно . поскольку позволяет примазаться удачно к общему российскому патриотизму.
ну и также в наличии души прекрасные порывы. куда без них.
пробуя что то продвигать в отрасли они просто не видят ситуации в отрасли или же не хотят видеть для внутреннего благодушия.
конечно , то что там сейчас происходит на жёлтом , типа спасём среднерусскую в нашем раам это есть очередное забалтывание проблемы. словесный понос. именно то что всегда будет губить любое дело , казалось бы вообще без всяких желаний и усилий. решение же самой проблемы , то есть развитие лесной пчелы возможно только в том варианте который был указан горой выше. конечно... предложенный вариант он нестандартный , кажется нелогичным , может даже мафиозный. но решение проблемы оно основано на существующих реалиях в стране . всё остальное это есть краснобайство .это не есть решение проблемы а способ её заболтать . неважно по какой причине . сохранение лесной пчелы будет идти за счёт
1.горизонтальные связи между пчеловодами .
2.возможно подчинённое использование науки для конкр. пасек.
то что раам это
1. некий координирующий орган. то есть наличие главного.ошибочное решение.
2. наука-один из основных моментов. ошибочное решение.
3. матководы также один из основных моментов. в принципе ошибочное решение.
прямо таки святая троица.
а может дурная тройка псевдолошадейкоторых собирается погонять непонятный ямщик . важно ехать . куда
7 зачем ? неважно. важно чтобы был ямщик и важно чтобы она неслась по нашим ухабам. однако забавно

Огласите пжалуста,что вы там такого вычитали,что вас разаеселило?

эта некая деятельность некоего раам. конечно если участвуешь в инете и если интересен вопрос состояния ср пчелы то вопросом должен владеть .
участие в раам . вообще идти за раам это ещё потеря во времени . примерно также как сраный форум отца фёдора.

Вы не ответили на вопрос,-зто первое.Второе.Я давно не был на форуме и не знаю,что такое или кто такой раам и какое отношение он илионо имеет к пчеловодству.Чтобпродолжить диалог проясните эти вопросы

а я отвечаю на вопросы только сотрудников гибдд или друзьям на пьянке.
а остальные пускай их задают

а вот чтобы продолжить диалог вам нужно знать сам вопрос.
чего то и кому то тут обьяснять в этом нет никакого резона.

с тобой всё понятно.Обычный бла,блашник.Пустомеля.

нужен понятный ямщик, а лошадей получше кормить. Ну и не загонять конечно

гора
что такое раам?

это непросто нормальные а просто правильные мысли , я скажу. они правильные для мансуроподобных .

даже так ? есть подозрение что эти слова они просто слова.
вообще , обсуждать это самое раам это уже есть неверно. вобщем то я ставил задачу абстрагироваться от самого этого раам и его создателей . я наверно всё таки легко и доступно смог описать тот путь который они видят для сохранения лесной пчелы.
лично сам я конечно уже чётко нашёл решения вопроса и наверно всё таки как нибудь найду время , чтобы изложить в теме как это решение видят другие. по возможности времени.

гора

ты тут себя за грамотного выдаёшь, умничаешь типа, а знаешь, что есть и такая пчела на юге, и твоя с.р. проще сказать (метис или переродок) ей в подмётки не годится


........... пчела — светло-серого цвета с ярко-белыми полосками на спинке брюшка, перемежающимися с черными. Брюшко опушено светло-серыми волосками, в особенности с боков и снизу, оно имеет серебристый оттенок. У маток брюшко темно-коричневое. Спинные полукольца брюшка более темного оттенка, брюшные — светло-коричневого. Подбрюшная часть густоопушен-ная, светло-серого цвета. Длина хоботка — 6,9 мм.
Матки этой популяции отличаются высокой плодовитостью, а семьи способны выращивать большое количество расплода (11—13 рамок).
Медо-продуктивность этих пчел по сравнению с другими пчёлами почти на 50% выше. Пчелы очень миролюбивы. При осмотре гнезда ведут себя спокойно, матка не прекращает яйцекладку.
Пчелы великолепно переносят морозы, из ульев вылетают даже при температуре -6°С, хорошо переносят даже 25-градусные морозы и длительность зимовки до 5,5 месяца. Лучше зимуют на воле.
есть ещё одна пчела- также занимает особое место среди серых горных кавказских пчел. Рабочие пчелы темно-серые. Матки темно-коричневые с остроконечными брюшками. Длина хоботка колеблется от 6,7 до 7,1 мм.
Эти пчелы великолепно ориентируются на местности, быстро осваивают новые жилища. Очень спокойны, миролюбивы, невороваты и способны к полетам в туманную и дождливую погоду. Очень продуктивная популяция, всегда максимально использует взяток. Мед внутри гнезда складывают компактно. Они приспособлены к суровым зимам, хорошо переносят длительные зимовки (5,5—6 месяцев) при температуре -25...-30°С. Интересно то, что в местах естественного обитания пчел содержат в тонких сапетках, сплетенных из прутьев, обмазанных глиной и поставленных на каменные плиты. В таких холодных сапетках без утепления и сокращения гнезд пчелы хорошо зимуют и великолепно развиваются

думаю тебе о них ничего не известно, иначе не трепался бы,

ну тут уж конечно .... точно неизвестно , и по одной причине -неизвестно никому.
если бы было так что там где то списано то наверняка это дело было известно всем.
зимовка 5,5-6 месяцев , если быть точнее 6 месяцев это означает что такая пчела скорее всего пройдёт практически по всем регионам страны. это во первых.
то что максимально используют взяток , это во вторых
а то что миролюбивы как обычная серая горная то , то это в третьих.
все три показателя давненько бы её вывели вперёд , в конкурентной борьбе селекционеров страны. но такого не было видно и не видно сейчас.
что это тогда ?или же на кавказе не желают чтобы это дело пошло за территорию региона или же обычный блеф . склоняюсь к последнему.

люди работают с этой популяцией, и не трендят попусту, да и в отличии от с.р. этот подвид или назови её как хочешь, (пусть станет популяцией) гораздо превосходит твою разбавленную с.р.
или у тебя как в поговорке " Кашу маслом не испортишь"

вот и пускай работают. и... передавай наилучших пожеланий от горы в их селекц.- племенной работе . они нам не конкуренты.

конечно нет, т.к. у вас господа не осталось чистой популяции с.р. за исключением только в отдалённых районах башкирии, и если они так же станут как и ты, селекционировать "породы" с.р. или любой другой популяции используя твои научные методы

гора
могу сказать точный факт по своему хозяйству. хозяйство невелико и есть и карпатка и лесная на одном точке. выводу по влиянию пород
1. карпатка никак не влияет на лесную пчелу. постоянно происходит усиление параметров породы у лесной

все ваши популяции перерастут в знаменитую совершенно новую "Породу" именно с большой буквы,- "КАРП КАВКАЗСКИЙ"

Поймал в июне рой тёмносерой пчелы с конституцией тела похожей на осу (мои пчёлы толстенькие), что это за порода?
Там матка старая была, я её придавил и объединил со своим роем, когда собирал в зиму отдельные особи той тёмносерой пчелы остались и были они не много длиннее тельцем моих пчёл и толще тех что которых я поймал по началу, наверно отъелись на зиму.

может это были трутни?

Почти всех ихних трутней я выломал ещё перед объединением семей. Настаиваются в спирту вместе с прополисом.

Захотите даже собрать "рой" из трутней, не получится.Шведы не дадут, иначе нобелевскую Вам придётся дать...

В нашей области есть островок на месте впадения реки Унжи в реку Волга, там хотят организовать облётник для чистокровной СР пчелы, две недели назад я разговаривал с организатором (сам он из г. Калининграда) он говорит что всё готово и летом они там поставят свои ульи с СР пчелой.

дурное дело нехитрое.
цель то изначально какая? как я вижу тут могут быть варианты
1. сделать чистопородные матки за счёт создания исключительно своего трутнёвого пространства.
2. на практике проверить как влияет на потомство близкородственное скрещивание, если семьи будут родствеными или если даже будет одна семья.
возможно проверить на практике как влияет чистота породы на качества потомков.
то как я вижу сам вопрос надо изначально знать какие семьи поедут на облётник и какие именно качества семьи стали определяющими для их выбора. для того чтобы проводить селекционные работы то конечно надо знать сами принципы селекции.
короче -надо знать исходные данные и план работ, в случае если товарищ не сможет дать ответ то это как всегда .

Ну истинные цели мне не известны, организатор имеет солидный опыт в пчеловодстве, ему виднее и никто не будет заранее открывать свой бизнес план, поживём увидим.

Бизнес план конечно можно и не открывать , а вот работы по выводу чистой с.р. требуют открытости, иначе всё это рухнет как домик карточный.
Первым этапом необходимо получить подтверждение о чистоте популяции, а это не один месяц и не в одной организации ( желательно разнополярных )и кстати не очень дёшево, иначе не прокатит, а если прокатит то для или для тех чтоб в душе было спокойно мол с.р. у меня....

сам я конечно несилён в матководстве. мои матки это матки полученные с семей которые пошли в ройку. но насколько я понимаю облётник
1.это когда весна уже кончилась но лето ещё не наступило а у вас там летом выводить
2. и при чём тут ульи ? для вывода маток используются нуклеусная система .
то есть у человека с солидным опытом не совсем солидно с самим опытом.
не вижу смысла критиковать , но уже в начале самого мероприятия возникают вопросы .
мешать то конечно вроде как нехорошо , и есть некая уверенность что результат будет, но он будет отрицательный, по этой то причине публикации результатов мы никогда не увидим. кстати публикация результатов была бы полезна, даже если они отрицательные.

Он (Николай) сказал что поставит свои ульи с СР пчелой и организует облётник для СР маток уже этим летом, могу ещё добавить что остров называется"Бабий пупок" и находится в том месте где река Унжа впадает в реку Волга, рядом находится г. Юрьевец, ширина Волги в тех местах 15-17 километров, а это значит что с другого берега никто не прилетит, уже хорошо.

я конечно дико извеняюсь...,
но определение породности сейчас нет проблем, за исключением - денег
ДНК тест, время большого времени не занимает. если у чела, пройдёт пчела тест, даже на 85% её уже можно назвать... СР. так как в данный момент этот процент вполне устраивает всех. и даже если после облётника будет выходить тот же результат то можно этих людей поздравить.
вопрос остаётся в том, что будут ли они его делать, или афишировать

Если результат будет положительным, то офишировать будут обязательно, вложенные деньги должны работать и приносить прибыль хозяевам сего бизнеса, спрос на матки СР пчелы есть, даже у наших ивановских пчеловодов.

Коль так ведёте разговор, значит не знаете этой темы, речь идёт о чистопородности а не о матках от бортник72 или bogomol и не о 85% в его случае если я правильно понял Ро он собирается 100%добиться породности, а с этим так как я озвучил ранее только сложностей ещё в 2 раза больше,- как то так.
а таких маток как Вы желаете с породностью в 85% мешками от португалии до владика, самые лучшие в приморском крае если что

хорошо что у Вас всё плохо, есть с чем бороться и что преодолевать.

даже и не спорю, если найдёте выше, дайте знать. (я не имею ввиду СР. любую 100%)

и за это его надо поставить на место - всё это лажа, тяжело и ни чего не получиться