просьба о помощи!

Добрый день, уважаемые пчеловоды! Решила обратиться к вам, как к профессионалам, потому что уже не знаю, что делать. Возможно, вы хоть что-то подскажете. Ситуация критическая. Дело в том, что наш сосед уже несколько лет разводит пчел (речь идёт о частном доме в деревне), и раньше все было терпимо. Хоть он и никогда не предупреждал, что начинает выкуривать (не знаю, как это правильно называется) пчел, все обходилось парой укусов. Лежишь себе летом на траве, читаешь, если начинают кусать, бежишь домой и все. В семье никто, слава богу, от аллергии не страдает. Но на днях произошёл случай, после которого вся семья не может успокоиться. Пчелы начали нападать роем. При том, мы их никак не провоцировали. Раньше пчелы нападали только на нас и понемногу. На этот раз они сначала роем набросились на щенка на привязи, все его лицо было просто облеплено. Сначала он визжал, затем просто потерял сознание, благо мы успели спасти его. Затем они роем набросились на вторую собаку, затем на быка и даже начали гонять цыплят! У щенка был анафилактический шок (рвота, понос, моча с кровью), вторая собака лучше, но она реагировала очень заторможенно. Остальные животные в нормальном состоянии, правда цыплят пятерых нет. Первая помощь животным была оказана и казалось бы, сейчас собаки чувствуюто себя гораздо лучше ...но я уже боюсь за свою семью, за животных. Что если бы дома никого не оказалось? Собак просто бы убили! Мы говорили с соседом, он говорит, что все понимает, что сам такого не ожидал. Его собака тоже лежала без сознания, не знаю, отошла ли сейчас. Но ему верить рискованно, он пожилой человек. Обращаться в полицию бесполезно, никак не докажешь что это именно его пчелы, на них ведь не написано. Постарадали даже те соседи, что живут внизу улицы. И уже прошло три дня, люди все равно жалуются что их снова покусали. Не знаю, что делать в такой ситуации! Может можно их как-то отпугнуть с нашего двора? Почему пчелы так ведут себя, такое впервые.

Доброго здоровья! Это сложная ситуация, во-первых забор у соседа должен быть два метра высоты и сплошной, во-вторых пчёл должно не превышать 2 семьи на сотку, в-третьих причин очень много, чтоб к Вам не летала пчела, надо ,чтоб у Вас во дворе не было для неё ничего привлекательного (вода, медоносные цветки и т. п.). Пожалуйтесь участковому(напишите заявление),а так и до беды недалеко.

Надежного способа отпугнуть нет. Если тихо, безветрено можно не допустить к Вам дымом (зажечь дымящий костер из сырой травы). причина беспокойства и напада пчел может быть если пчеловод откачал мёд а взяток пренратился. Обычно с прекращением взятка опытные пчеловоды откладывают откачку нанеделю, Взятокпрекратился, мёд в ульях есть и пчелы остаются спокойными. Это намболее вероятная причина злобы пчел , исправить пчеловод не смржет и успокоит пчел может дачей севшего мёда и ни в коем случае не дачей жидкого сиропа, тогда пчелы будут рыскать по подворьям в поисках сладкого.. Забор не поможет, только лёт пчел выше человека стоящего у забора.

Поддерживаю: ситуация действительно не простая. Но очень важно, что elina не истерит и желает найти выход. Это уже большой плюс. Только б у соседа-пчеловода было желание делать встречные шаги.

- Это если "по закону"! А если сосед лезет в гнёзда средь бела дня и в безмедосборный период, например, то ни одному соседу и пяти метровый забор не поможет.
- А это какая статья? Когда ввели её?
- Попросите его чтоб обязательно предупреждал: когда выставляет из зимовки; когда собирается к ним вторгаться; чтоб лез к ним лишь вечером; чтоб вторгался как можно реже. Кстати, Вы, elina, сказали что он:
Вы имеете ввиду "уничтожать перед зимовкой в конце лета"? Если это так, то попросите, чтоб делал это вне населённого пункта (вне деревни).
В те времена, когда сосед будет лезть к пчёлам, отцепляйте собак своих с поводка. Те собаки, которые не на привязи обычно легко укрываются от пчёл. А на цепи ... пчёлы её и в будке достанут (если побеспокоены человеком).
- Обращаться к жалобам стоит лишь если сосед "не пойдет навстречу" вам. И не угрожайте соседу: "Буду жаловаться!" и т.д. Обратитесь: "У меня к Вам просьба!!!" и предложите: "1. .... 2. ..., 3. ... Пожалуйста!" Это как правило ДЕЙСТВЕННЕЕ, чем угрозы и полиция. Полиция и администрация ничего не смогут сделать против закона. Ведь держать пчёл не запрещено в населённых пунктах. А забор в 2м он поставит, если его ещё нет. Вы молодец, [b]Еlina![/b] Добросеседские отношения строятся долго, и дают уважение и душевный покой, а вражду - организовать не сложно, сложно её исправить.
И ещё я бы хотел сказать: Вы заметили в своём посте, что:

- Тогда может просто у него сильно ухудшилось зрение? ...и он подолгу охлаждает гнёзда пчёл? Тогда они тоже потом лютуют, и тем более если у него "Башкирская пчела".

Еlina, а Вы с какого р-на? Может вам самим пчёл держать? НЕПРАВИЛЬНОЕ обращение соседа к пчёлам это, конечно, не исправит. Но вот если вы предложите ему помогать ухаживать за пчёлами, то вот этого:
- можно было бы избежать. И у вас появился бы свой мёд.

- Наши местные пчёлы на дымарь кидаются когда их обидели, причём в СОПЛО, а Вы предлагаете ждать безветренной погоды и жить в дыму.

Это когда я с Козельска пчёлок привёз, мне соседи, и полиция , и санэпидепстанция, и мировые судьи , объясняли. По поводу 2-х семей на сотку, какой то закон 67-го года, там на 10 соток 15-20 семей, как то так. Не могу сказать на счёт сельхоз-земель, может так же, я в городе живу.

- Не понял! Вы как будто в 67-ом пчёл привезли! Мне отсканировать закон последний?

золотые слова))))) с чего вообще взяли, что двухметровый забор защитит от пчел? Бред какой то.
А вообще если сосед адекватный, то после такого случая, он наверно уберет их подальше от деревни. Если же нет, то ни полиция, ни какая либо другая инстанция Вам навряд ли поможет. Нельзя запретит человеку, держать на участке в деревне пчел. нет такого закона. Так как тогда можно было бы запрещать держать и коров и кур. Согласны ведь? Все зависит от хозяина.

Е
Хотелось бы увидеть, может зря я своих в два места определил.

Если забор штакетник и лёт пчелы через огород соседа, то ещё как защетит, убедился лично.

Не лукавьте, leka! Не защитит, а снизит вероятность встречи летящей "на работу - с работы" пчелы с соседями. Т.е. вероятность СЛУЧАЙНОЙ встречи. А если Вы пчёл РАЗОЗЛИЛИ, то пчёлы не случайно, а СПЕЦИАЛЬНО встречают всех, кто находится поблизости. А это, как правило, и есть соседи. И для подобной встречи пчёлы уже летят не НАД СОСЕДНИМИ УЧАСТКАМИ, а РЫЩУТ ВОКРУГ ТОЧКА (пасеки).


Тут я вынужден извиниться перед Вами, leka. Не могу найти. Мне его распечатали знакомые с нашей администрации на больших листах. Зато есть вот это: Законы о пчеловодстве:

Далее рассмотрим региональные законы «О пчеловодстве». Наш местный региональный Закон Республики Башкортостан «О пчеловодстве» ещё более менее «смотрит в сторону пчеловода», не то что другие. В частности, согласно этому закону можно бесплатно получить участок на территории лесного фонда всем владельцам пчелосемей для размещения стационарных и кочевых пасек сроком на 5 лет и более с правом возведения на них необходимых временных построек. Правда придётся побегать оформляя всё это.

В других региональных законах были просто ужасные требования. Так по закону Воронежской области «О пчеловодстве» летки ульев должны быть направлены на середину участка, а на сотке можно разместить только два улья, по закону Нижегородской области «О пчеловодстве» вообще 1 семья на сотку. Требования эти уже конечно отменили, но осадок думаю остался…

Какие выводы можно сделать из этого анализа норм, правил и законов? Вроде бы всё решаемо, нет ничего сверхъестественного. До тех пор пока не появятся… нехорошие соседи. Увы это так! Практически все до судебные и судебные разбирательства связаны с жалобами на пчеловода от соседей по участку, по балкону…

И тут же я должен заметить, что ЗАКОНА лучше б вообще не касаться. Потому как в нём по каждой статье можно обсуждать абсурд. И всего то из-за того, что не советовались с самими пчеловодами.

А ещё есть статья 5: Количество пчелиных семей

Количество пчелиных семей в собственности граждан и юридических лиц не ограничивается, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей настоящей статьи.

Органам местного самоуправления предоставляется право устанавливать количество пчелиных семей на одной пасеке в пределах границ поселков городского типа, городов исходя из условий содержания медоносных пчел и в соответствии с ветеринарно - санитарными нормами и правилами.

Количество ульев с пчелиными семьями в садоводческих объединениях, садоводческих товариществах, дачных кооперативах регулируется их уставами.
Часть третья отпадает, т.к. Еlina говорила о:
А вет-сан нормы насколько я помню рекомендуют размещать в одном месте не более 50-ти семей. так же есть способы расчёта необходимого количества семей для конкретного пчелопастбищного участка. Для этого необходимо исследовать сам участок с его медоносной базой. Просто когда пчёлам не хватает корма, они становятся раздражёнными, а не просто ройливыми.


- Так что не зря! У Вас же пчелосемей больше.

А вот ещё: ЗАКОН О ПЧЕЛОВОДСТВЕ РБ
(в ред. Законов РБ от 02.07.1997 N 98-з,
от 16.12.2002 N 396-з, от 01.10.2004 N 103-з)

Статья 3. Право на занятие пчеловодством и нормы содержания пчелиных семей
Право на занятие пчеловодством в Республике Башкортостан имеют физические лица и организации, желающие заниматься пчеловодством.
Численность пчелиных семей на пасеках не ограничивается.

пыфочка
а он зарегистрирован в Минюсте?

эти правила носят рекомендательный характер, и только в том случае, если пасека не благоприятна по вышеуказанным нормам. А вообще нет Закона о нормах и порядке размещения пчелосемей. Нет, такого Закона. Лично знаю прецендент, об удовлетворении иска к россельхознадзору, з то, что на пчеловода составили протокол об нарушении этих самих правил. Мотив, расстояние между рядами ульев меньше 10 метров. Верховный суд отменил решение краевого, которое признало составление адм. протокола правомерным. Нет у нас Закона у пчеловодстве который был бы обязателен к исполнению на всей территории РФ. Республиканские не в счет, у них хоть что то делается.

- В некоторых случаях даже радуешься, что его нет. Иначе б он не стимулировал развитие пчеловодства в стране, а наоборот. Вот упомянутое Вами:
С чего берутся такие цифры? А расстояние м/у ульями в ряду 3м? Ведь среди прочих способов расстановки ульев на точкЕ, это линейная расстановка (когда стенка к стенке (как у меня)). А как же содержание в павильонах и платформах? Они подумали как там быть с 3м и 10м? А статья закона о 3 км от ближайшей пасеки????????? Много ли у нас деревень "диаметром" более 3 км? А все ли поля в длину более 3 км?
В общем...... Сами понимаете.

А Вам, elina, хочу сказать, что пчеловод пчел держит не для того, чтоб они соседей и его семью гоняли. А потому что мёд - это на сегодня один из немногих продуктов, которые не содержат консерванты и ....... Конечно я про настоящий мёд.

все это конечно так , бесспорно. Там пчеловод сам в шоке от происходящего.
но когда мои пчелы доставляли неприятности соседям, мне тоже было от этого не по себе, хорошо что почти все терпеливые и с пониманием .
и все таки считаю что таких агрессивных пчел в населенном пункте держать нельзя.
именно по этому свою пасеку весной вывожу подальше от людей , дома остаются несколько семей , но они проверены прошлым годом на агрессивность , и не кому не докучают .

Это по Закону, а подзаконный акт его «отменяет», значит, чиновники или суды вправе применить любое из этих положений по своему усмотрению или по звонку сверху:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РБ от 13.05.2008 № 153
2.2.111. Размещение пасек и отдельных ульев в жилых зонах запрещается. Разрешается устройство пасек и ульев на территории сельских населенных пунктов на расстоянии не менее 100 метров от ближайшего расположенного жилого дома. Пасеки должны быть огорожены плотными живыми изгородями из древесных и кустарниковых культур или сплошным деревянным забором высотой не менее 2 м.

Приходится согласиться с высказыванием опытного пчеловода:

R.S .Кстати в разработке Закона «О пчеловодстве РБ» в первоначальном варианте принимал участие ПАЛЫЧ.

Уважаемая Елина прежде всего поговорите с пчеловодом вразумите его Похоже на то что он держит породу кавказкой пчелы Если не вразумит пчелы конечно не причем Но пасеку можно уничьтожит просто Для этого не надо бегать на его участок Просто используется инстинкт пчел и за неделю пчел нет Прочитайте ему эти слова Вразумит Я исхожу из принципа пчелы не виноваты Виноват хозяин Как вижу с ним можно договориться
Поэтому плохой совет по уничтожению пчел я не дам и при чем на всю страну
если очень допекет то письмом могу описать этот способ У меня был такой случай
одного моего знакомого допекали соседские пчелы Он человек крутой Был и с хозяином не владу Не могли поделить Грецкий орех который рос вне участка Каждому казалось что тот больше собирает орехов Он обратился ко мне Зная что работаю в Академии наук попросил поспрашивай там у кого как уничтожить пчел соседа Поразит такой Перенес улья прямо к моему забору Он привез меня на свой участок Зашли к соседу с бутылкой выпили и уладели весь спор

Извини, агрессивных пчел не бывает, агрессивность пчел любой породы возникает от действия пчеловода. Различие по породам зависит от степени защиты при вмешательстве пчеловода (особенно при вскрытии гнезда при плохой погоде, длительности осмотра или раздавливании пчел. Бригада состояла из 4-5-и человек, пчелы были карпатки, степныв украинские (для сравнения держали по м2-3 семьи кавказянок и среднерасских), методы ухода были разные. Почти 20 лет семьи агрессивности не проявляли. Самые спокойные при осмотрах были кавказянки, среднерусские защищали гнездо сильнее. Было 2 случая при которых эти пчелы проявили сильную агрессивность. Обычно с подсолнуха откачку производили в конце июля начале августа в течении одного дня. К обеду усилилось стремление пчел к отобранным рамкам, нападать на вскрытый улей, в палатку где откачивали. В воздухе пчел как при роении. При вставке отобранных рамок в рамонос их покрывали пчелы, относили в кусты по несколько раз стряхивали пчел. Были вынуждены прекратить откачку. Причиной оказалось прекращение взятка а инстинкт накопления корма продолжал действовать. Откачку закончили через неделю, взяток прекратился, инстинкт накопления угас, при откачке пчелы агрессивность не проявляли. Второй случай - откачку произвели при снижении взятка до уровня поддерживающего (пчелы были спокойны) т.к. решили перевезти на другой массив позднего подсолнуха. На следующий день возбужденные пчелы атаковали на подходе к пасеке, не смогли дойти до ульев. Оказалось что поздний подсолнух ещё не начал выделение нектара ( а откачку сделали по "медвежьи"). Наши действия привели к усиленной агрессивности пчел.

Alex74, я согласен с Вами, кроме вот этого:
- Каких таких? Она же пишет, что они раньше так не кидались! И тогда второй вопрос: а где их тогда держать? У нас тоже много лесов, но во-первых, это не означает, что можно благоприятный участок ближе к дому получить под пасеку. А во-вторых, если организовывать в дали от дома, то возникает затруднение с охраной. Много ли желающих жить в лесу, причём без жилого дома.




полковник, Вы видели выше:
-в посте №12?
Вы, полковник, пчёл держите? Вне жилой зоны?
- В Красной горке участки шириной более 100м? Если слева от соседа не менее 100 м, справа - ещё не менее 100 м, сзади меня (огорода моего) тоже жилой дом (несколько) - это ещё не менее 100 м, то сколько получим площадь участка? У вас там такие участки? Или у вас нежилая зона?
Вот Владимир1 мои мысли высказал:
- Есть люди у которых аллергия на пух и перо, кого-то раздражает запах помёта и навоза. Но тут хочется сказать: а, простите, мясо, яйцо и т.д. на деревьях будем в виде урожая получать?! Или кто-то и где-то соберутся в "колхозы", пусть для "нас" выращивают, пусть они и нюхают!!!!!!! А может наоборот????? Пусть уезжают те, у кого аллергия, кто не переносит запахов, и не может понять, что мы все живём благодаря тем, кто терпит, в т.ч. запахи, саляру, укусы (слепней, пчёл, ос, коней и т.д.)
- Тут я вот на это:
- хочу обратить внимание. Мне тогда придётся заборы из поликарбоната и листового металла поменять именно на деревянный? И не важно что он сейчас 2,5 м???????? Кстати, по-моему, в архитектурных нормах по строительству: границы участков должны разделять изгороди не затеняющие соседский участок.
- Так вот где собака порылась!!!!!!!!! Поэтому такое ОТСУТСТВИЕ ЛОГИКИ! Что логичное может предложить человек предлагающий свою разработку нелогичного улья, который ратует за развитие бортевого пчеловодства, в эпоху, когда с одного улья берут в разы больше мёда. В этом случае законов способствующих развитию пчеловодства ждать не стОит. И это подтверждает статистика - пчеловодство в России существует благодаря частникам, а вовсе не государственным организациям.
Спасибо, полковник, и спасибо всем за ваши мнения!

morest, Вы думаете что пишете? Или Вы тоже пчёл уже не держите? Нашли чем гордиться! Я думаю, что Российские пчеловоды тоже с лёгкостью могут надавать соседям Вашим, чтоб у Вас тоже никто не водился и ничего не росло. Или сомневаетесь? Зря надеетесь на:
Не поможет! Думайте в следующий раз что предлагаете! Из таких помощничков с советами Россия и так отстала от мировых экономических лидеров: вместо того, чтоб делать ЛУЧШЕ ЧЕМ У "СОСЕДА" и таким образом развиваться экономически, у нас МЕШАЮТ ДРУГ ДРУГУ, в итоге топим друг друга в "нищете".

агрессивных , с которыми сложно работать .
которые с самой весны и весь сезон злые, именно такие семьи создают неприятности соседям.

могу предположить что пчеловод приобрел что то новое(пчел)в плане селекции, а получилось так.

бывает. комментарии излишни.

из этой же серии

Я констатировал по Закону "О пчеловодстве РБ" и по Постановлению РБ №153,а про себя ничего не излагал, поэтому ваш вопрос оставляю без ответа.

Не согласен. Закон РБ "О пчеловодстве РБ", в разработке которого участвовал ПАЛЫЧ и зарегистрирован первым в РФ прослужил в качестве прообраза ФЗ "О пчеловодстве РФ", который не был подписан Президентом. Первое издание Закона РБ «О пчеловодстве РБ» по мнению всех пчеловодов (и вы не будете отрицать этого) был написан Пчеловодом в интересах пчеловодов и пчеловодства!

Alex74
пост №26, там пчеловод адекватный вообще? Мне просто стало смешно после того как он сказал, что нужно забрать кроющие рамки, и пчела пойдет в магазин.... Да нет там пчелы. Она и в нижнем корпусе то не все рамки обсиживает. Какой магазин? И это не агрессивная пчела. Причем мы же не знаем условия при которых семьи осматриваются. И сам порядок осмотра. Мы уже видим только тот момент когда пчелы начинают проявлять немного агрессии. Я понимаю аггресивных пчел, это когда один осматривает семью, а двое с дымарями. Вот это злые пчелы.

Так тренируют агрессию
elina я вам сочувствую. Нам пчеловодам закон не писан и у неких пчеловодов (с агрессивными пчёлами) душа не болит и совесть не мучает, но пчела не виновата