Пчеловоды делятся опытом - Страница 3
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Пчеловоды делятся опытом ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Пчеловоды делятся опытом /

Пчеловоды делятся опытом

Страница  Страница 3 из 3:  « Назад  1  2  3 
Автор Цитировать имя
veretelnik
Модератор

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#61 | Дата: 20 Ноя 2015 13:29
С появлением ульев и рамок начались попытки человека влиять на способы зимовки. Наибольше споров вокруг вентиляции гнезда. Пчеловод исходит из своих представлений об условиях хорошей зимовки, не учитывая совершенство клуба созданного эволюционным развитием пчел,в каждой улочке по контуру создается защитная корочка из плотно сидящих пчёл Зимует клуб пчел а не гнездо, не улей или зимовник, в клубе обеспечиваются комфортные условия для пчел при малоактивном состоянии и малых энергетически затратах. На снижение температуры клуб реагирует уплотнением корочки и уменьшением занимаемой площади, потери тепла остаются на прежнем уровне, не требуется дополнительный расход мёда для выработки тепла.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
Alex74
Участник

Ульи: многокорпусный Рута
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Братск
Мужской
#62 | Дата: 20 Ноя 2015 14:57
рекомендую посмотреть как пчелам зимуется без ульев, и какой результат получается .
если говорить о вентиляции , то надо понимать что такое вентиляция и что такое сквозняк.
клуб это конечно сила , но как не крути клуб тоже нуждается в защите.
Старатель ставит эксперименты и показывает что происходит на самом деле.
была сильная семья , осталось 4 рамки . перегрузка кишечника износ и отход пчелы на лицо

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#63 | Дата: 20 Ноя 2015 20:11
Alex74
старатель как пчеловод он вообще нет никто .
он имеет значение только как репортёр пчелоинета.
а как пчеловод он не имеет значения поскольку вообще не понимает ничего про циркуляцию воздуха в клубе зимой . и вообще... если уже какой то человек не смог найти ответ на этот вопрос то он никогда не освоит ремесло .
а его коментарии про обосраные рамы , типа ерунда и с кем не бывает это говорит о том что для него это вобщем то вполне в порядке вещей. для тех у кого опыт небольшой скажу всё таки -мёд от таких пчёл взять то можно но нужно будет нянчить их до маразма и не факт что сохраняя засранцев вы не затащите на пасеку по меньшей мере нозему. а то и хуже. такие семьи не коментируют -их вывозят с пасеки куда подальше . возьмут мёд если получится а осенью выкидывают категорически .

Автор Цитировать имя
Alex74
Участник

Ульи: многокорпусный Рута
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Братск
Мужской
#64 | Дата: 21 Ноя 2015 16:48
гора
я сделал ссылку на этот ролик не для того чтобы здесь обсуждали Старателя как в бабском коллективе, а для того что бы желающие и интересующиеся посмотрели и поняли что не стоит переоценивать возможности пчел , надеясь на совершенство клуба созданного эволюционным развитием ,
голый клуб зимой на сквозняке обречен на гибель.

Автор Цитировать имя
veretelnik
Модератор

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#65 | Дата: 21 Ноя 2015 17:47
Alex74:
посмотрели и поняли что не стоит переоценивать возможности пчел , надеясь на совершенство клуба созданного эволюционным развитием ,
голый клуб зимой на сквозняке обречен на гибель.

Ролик на который сделана ссылка не клуб а оголенные рамки в помещении, на них пчелы находятся в активном состоянии и стремяться размещаться в гнезде компактно - разместились на 4-5-и рамках (слева), находясь в активном состоянии и в полномедных рамках израсходован почти весь мёд ( что рамки были полномедные видно по оставленных (справа) рамках Я видел лерезимовавший клуб (а не оголенные рамки с пчелами в активном состоянии) на ветках дерева, выдержавшего зимовку именно потому что сгруппировались в клуб и находились в малоактивном состоянии, под защитой корки из пчёл.. Ролик не озвучен,.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
гора
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: тёмная лесная
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: средняя волга
Мужской
#66 | Дата: 21 Ноя 2015 18:45 | Поправил: гора
Alex74:
голый клуб зимой на сквозняке обречен на гибель.

это оттого что ты не видал жилище роевых пчёл которые иногда зимуют не найдя необходимого дупла. видал когда ? устройство их жилища это совсем не то что рамы у пчеловода. совсем не то. но даже на рамах могут перезимовать и на сквозняке , но для этого надо выполнить ряд условий .

Автор Цитировать имя
Alex74
Участник

Ульи: многокорпусный Рута
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Братск
Мужской
#67 | Дата: 22 Ноя 2015 11:26
гора:
это оттого что ты не видал жилище роевых пчёл которые иногда зимуют не найдя необходимого дупла. видал когда ? устройство их жилища это совсем не то что рамы у пчеловода. совсем не то.

видимо такое возможно у вас в теплых краях. в наших условиях такого нет, не выживут .
по этому их у нас и нет в диком виде , только у пчеловодов.

Автор Цитировать имя
veretelnik
Модератор

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#68 | Дата: 22 Ноя 2015 12:32
Alex74:
по этому их у нас и нет в диком виде ,

Человек не смог приручить пчел как других домашних животных, и упчеловодов они остаются дикими и выживают в нблагоприятных условиях благодаря инстинктам приобретенным в эволюционной борьбе за выживание. У пчеловодов вашего региона наверняка уходили рои и живут поселившись в дуплах и выживают если успевают сделать запас мёда более 10кг..А вот в ролике к моменту съемки из 4-4,5кг мёда уже почти ничего не осталось (в том числе и пчел только на 4-х рамках), по причине исключившей пчнловодом освоенный пчелами метод зимовки в клубе..
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
alexandr_irk
Участник

Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: с.Иргей
Мужской
#69 | Дата: 22 Ноя 2015 13:49
Ув. Валентин Леонидович рои конечно "убегают " , но даже при наличии запасов меда зиму не "осиливают "! ( При заготовке леса случается найти пчелинное гнездо , и мед есть а пчелы погибли ! ? )

Автор Цитировать имя
Alex74
Участник

Ульи: многокорпусный Рута
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Братск
Мужской
#70 | Дата: 22 Ноя 2015 14:41
veretelnik
Васильич,Вы совсем не поняли о чем этот ролик .
эта семья была сильная, и с осени жила на рамках без корпусов,
была подготовлена и обеспечена кормами на зиму ,
всю осень,всю зиму и весну пчелы жили без улья, в начале ролика дается ссылка на предыдущий ролик, как все начиналось. Этот ролик это уже последствия ,результат такой зимовки на момент облета.
veretelnik:
Ролик на который сделана ссылка не клуб а оголенные рамки в помещении,

конечно это уже не клуб , это уставшая изношенная зимовкой бывшая семья после облета, НО , зиму то они сидели в клубе на полноценных сотах и кормах , или по вашему клуб должен сидеть вне сот?

Автор Цитировать имя
veretelnik
Модератор

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#71 | Дата: 24 Ноя 2015 12:55
Alex74:
конечно это уже не клуб , это уставшая изношенная зимовкой бывшая семья после облета, НО , зиму то они сидели в клубе на полноценных сотах и кормах ,

Клуб не гроздь а занятая пчелами улочка защитившая себя корочкой из пчел от остального пространства сохраняя в пространстве защищенном корочкой оптимальные условия для малоактивного состояния. Да, зиму пчелы сидели на полноценных сотах но не в клубе и были в активном состоянии. В ролике ясно видно что пчелы в улочках находились не сгруппировано в малоактивном состоянии а по всей рамке в активном состоянии, подтверждением является израсходованный мёд, - это то что я увидел а не придуманное "или по вашему клуб должен сидеть вне сот"..
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
veretelnik
Модератор

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#72 | Дата: 29 Дек 2015 14:32
Я изложу не свое мнение а данные различных НИИ по конкретным процессам происходящих в зимнем образовании пчел - в КЛУБЕ (а не в гнезде и улье). Согласно данным НИИ для выживания при низких температурах пчелы нашли уникальный метод - образовали клуб и для снижения потребления корма в пределах допустимой каловой нагрузки поддерживают оптимальный температурный режим обеспечивающий нахождение пчел в малоактивном состоянии. При снижении наружной температуры пчелы не активизируются для восполнения потерь тепла а для удержания их на прежнем уровне снижают занимаемую площадь сжатием и уплотнением корки. (расход корма и образование кала не увеличивается. Для обеспечения жизненных процессов пчелам необходимо поступление кислорода и потребление мёда, при их потреблении образуется отработанный воздух насыщенный павами. В клуб воздух входит через нижнюю корку клуба подогревается пчелами до уровня необходимого для малоактивного состояния, создается тяга для поступления свежего воздуха и транспортировки вверх отработанного воздуха, выпуск регулируется уплотнением или разрыхлением верхней корки клуба (при выпуске отработанный теплый воздух подогревает мед). Удержание на оптимальном уровне теплового и влажностного режимов пчелами обеспечивается только в клубе и не распространяется на внеклубное пространство. Так решен вопрос выживания и благополучной зимовки пчелами, А от действий пчеловода вне клуба с удалением отработанного и выпущенного пчелами из клуба воздухом и создаются негативные последствия зимовки.
Как выжить при снижении наружной температуры пчелы нашли способ.. Осложняется зимовка при повышении наружной температуры выше +8*, клуб разрыхляется, переходит в активное состояние, для создания в гнезде комфортной температуры в 3-4 раза увеличивается расход мёда, увеличивается каловая нагрузка, может быть израсходованы полностью запасы мёда, без дачи подкормки мёдом или квнди семья может погибнуть от безкормицы.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Страница  Страница 3 из 3:  « Назад  1  2  3 
Пчеловоды делятся опытом ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Пчеловоды делятся опытом / Пчеловоды делятся опытом Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 4 [22 Июн 2017 12:23]
Гости - 0 / Пользователи - 4
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®