ВЗЯТОК И РАССТОЯНИЕ
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Кочевое пчеловодство ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Кочевое пчеловодство /

ВЗЯТОК И РАССТОЯНИЕ

Автор Цитировать имя
Хрустальный остров
Участник

Ульи: 22
Порода пчёл: средне русская
Пчелосемей: 18 - 20 семей
Откуда: Магнитогорск
Мужской
#1 | Дата: 22 Июл 2012 20:28
Всем пчеловодам привет и удачи на полях нашей Родины.
Хотелось бы узнать на сколько расстояние до поля с медоносом влияет на вес дневного взятка пчёл?
Дело в том, что улья стоят в 830 метрах от гречишного поля. Больше на поле пчеловодов нет. (Температура днём около 25). Не скажется ли на взяток такое расстояние?
__________________
Валера

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#2 | Дата: 22 Июл 2012 21:15
Хрустальный остров:
в 830 метрах от гречишного поля.

очень точно вымерял. нормальное расстояние. это край поля? реально получится подальше. ближе конечно лучше. но если нет других препятствий, то хорошо попользуются. в книгах есть расчёты потерь от расстояний. Леонид Васильевич думаю точно в граммах напишет если попросить

Автор Цитировать имя
Леший Иванушка
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: пока местные
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Саратовская область
Мужской
#3 | Дата: 22 Июл 2012 23:55
Хрустальный остров:
Дело в том, что улья стоят в 830 метрах от гречишного поля. Больше на поле пчеловодов нет. (Температура днём около 25). Не скажется ли на взяток такое расстояние?

Ну уж не такое и большое расстояние, но лучше когда пасека расположена с краю поля, где то читал, что пчелы хорошо работают на расстоянии 300 -400 метров от точка, но если нет рядом подходящего взятка, то они могут летать за несколько км., соответственно и принос нектара в улей будет минимальный. А если пасека рядом с источником нектара, то пчела за время которое она летала бы на далекое расстояние сможет сделать несколько ходок - отсюда и результат уже не граммы, а привес в кг. А на взяток влияет и погода (сколько выпало осадков, не дует ли ветер суховей) и какая земля, и предшественники пред посевом гречихи и какой сорт (само опыляемый или нормальный).

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#4 | Дата: 23 Июл 2012 00:50
Хрустальный остров:
Всем пчеловодам привет и удачи на полях нашей Родины.
Хотелось бы узнать на сколько расстояние до поля с медоносом влияет на вес дневного взятка пчёл?

И Вам привет. Хотелось бы узнать, как Вы оцените такое предложение: Если взять 2-е одинаковые бочки и поставить 1-у на берегу водоёма, а 2-ю за 830 метров и попросить Вас наполнить эти бочки водой ??
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
Зимовалый
Участник

Ульи: "скобцы"
Порода пчёл: Карпатка
Пчелосемей: 10-30
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Саратовская область
Мужской
#5 | Дата: 23 Июл 2012 07:40
Гречка капризная культура,и если она не выделяет,то хоть в середину поля поставь - ничего не принесут.Бывало и такое,по-этому ставим там где гречка граничит с подсолнухом.Иной раз пчёлы просто не идут на гречку,а подсолнух в таком случае выручает.

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#6 | Дата: 23 Июл 2012 13:34 | Поправил: veretelnik
Хрустальный остров:
Хотелось бы узнать на сколько расстояние до поля с медоносом влияет на вес дневного взятка

stolp:
Леонид Васильевич думаю точно в граммах напишет

Извини Саша, никогда не задумывался на зависимости граммов от растояния до медоносов. Давай совместно прикинем процесс вылета пчелы и наполнения зобика нектаром, оно состоит из времени на полет и на сбор нектара. Допустим от пасеки до средины поля с медоносом 0,5км, т.е. общий путь 1км, Соответственно при расстоянии 1км путь 2км; при 3км - путь 6км. При скорости полёта 40км/час на путь в 1км затрачивается 1,5мин, на путь в 2км - 3мин, на путь в 4км - 6мин, но путь в 6км - 9мин. Затраты времени на полет довольно стабильные ( без учета ветра и препятствий). При расстоянии в 0,5км и 10 вылетах пчелы на полет затратят всего 15 мин что существенно не отразится не количество вылетов. А на расстояние в 3км может уменьшить на один вылет. Время затрачиваемое не сбор нектара зависит от многих факторов - плотности цветков выделяющих нектар, количество пчел посещающих эти цветы, количество нектара выделяемое преобладающим медоносом, время суток, температурный и влажностный режим, длительность светового дня. В зависимости от перечисленных факторов количество вылетов и полнота наполнения зобика может колебаться с значительным расхождением. Установлено что при изобилии нектара в цветках зобик наполлняется до 50мг и пчелы делают 10-12 вылетов, а при малом содержании нектара в цветках пчелы возвращаются с наполнением зобика 35мг и делают не более 7 вылетов. По количеству вылетов расхождение может быть в 3-5 вылетов. Но наполнению зобика - почти в 1/3. Вывод можно сделать что расстояние на зкм может снизить количество вылетов не более одного (т.е. на 10%) а условия медосбор снизить количество вылетов на 3-5 с пониженным наполнением зобика т.е. до 50%.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#7 | Дата: 24 Июл 2012 17:49
Хрустальный остров:
Хотелось бы узнать на сколько расстояние до поля с медоносом влияет на вес дневного взятка пчёл?




Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#8 | Дата: 24 Июл 2012 22:25
виталдв
спасибо. такую табличку и искал. А там не написано в чём разница между опытом 1 и опытом 2? вторая таблица интересная. получается пчела половину мёда в полёте съест

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#9 | Дата: 26 Июл 2012 06:06
stolp:
такую табличку и искал. А там не написано в чём разница между опытом 1 и опытом 2? вторая таблица интересная. получается пчела половину мёда в полёте съест





это усредненённые данные из разных груп и местности

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#10 | Дата: 26 Июл 2012 10:48 | Поправил: veretelnik
stolp:
вторая таблица интересная. получается пчела половину мёда в полёте съест

Саша, чем интересна таблица, методикой опыта (количество меда в зобике в начале и в конце полёта, как удавалось в конце полета взвешивать именно ту пчелу, которую взвешивали в начале полета)? Каким способом определялась длина пути полета пчелы от цветка к цветку и сколько при этом было съедено и сколько собрано нектара ? Как учитывалась энергетическая ценность нектара с различной сахаристостью? Как учитывались энергетические затраты при наличии или отсутствии обножки и пустым или наполненным зобиком?
Есть и другие "таблицы" о расходе мёда на собственные нужды. Там также расход на собственные нужды (обогрев зимою или вентиляцию летом, выработку ферментов и воска, строительные и санитарные работы, обезвоживание нектара и переработку нектара в мед а обножку в пергу, выращивание 15-20кг биомассы) определяется половиной - пародокс, оказывается согласно таблицы весь расход на собственные нужды: " получается пчела половину мёда в полёте съест". Сделай расчет какое максимальное количество калорий необходимо для перемещения пчелы в 100мг, плюс усредненная ноша 30мг на расстояние 1км и получишь с учетом КПД сколько съедает пчела меда при полете.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#11 | Дата: 26 Июл 2012 12:20
veretelnik:
Сделай расчет какое максимальное количество калорий необходимо для перемещения пчелы в 100мг, плюс усредненная ноша 30мг на расстояние 1км и получишь с учетом КПД сколько съедает пчела меда при полете.

- " ещё не забудь учесть, разную плотность воздуха на разной высоте, в зависимости от температуры, влажности и высотой над уровнем моря, в различных климатических зонах, в разное время дня и месяца"...

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#12 | Дата: 26 Июл 2012 13:41
veretelnik:
как удавалось в конце полета взвешивать именно ту пчелу, которую взвешивали в начале полета)?

действительно как? ясно что взвешивали пчёл только в конце полёта. тогда вероятно предположить, что пчела учитывает предстоящее расстояние и изначально загружается меньше? но сути это не меняет. расстояние до медоносов важно учитывать

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#13 | Дата: 27 Июл 2012 01:05 | Поправил: виталдв
stolp:
действительно как? ясно что взвешивали пчёл только в конце полёта.

- stolp ну ты удивил, ладно veretelnik подгоняет (троллирует), потому что от пчёл давно далёк, и только созерцал их, ну ты то - мог бы и и подумать.
Мы например трутней метили раньше маркером, теперь аэрографом, в разных семьях разной краской, чтоб при ИОМП использовать только нужных по возрасту и характеристикам.
Другой раз удивляешься, чтог они встречаются на соседних пасеках, на расстояниях больше чем положено по литературе.
А что мешает взвесить в начале и в конце полёта? Нужно всего то - кормушки на разном расстояниии с отдельным входом со счётчиком маркером и весами.
Кстати, данные я тебе дал, из работы выполненой несколько раз коллективом много лет назад, поэтому данные достоверные...
Я бы ещё понял людей, желающих повторить опыты, но остальным как правило это никому не нужно.

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#14 | Дата: 27 Июл 2012 22:27
виталдв
я понимаю, что технической трудности всё это проделать нет. хотя определённая доля сомнений есть, но конечно такой вариант вполне осуществим. жалею, что пасек серьёзного промышленного уровня никогда не видел. был на достаточно больших в 200-300 семей. а работают также как я практически. буду дальше учится. за рассказ ещё раз спасибо. Только всё ровно зря ты так Леонида Васильевича хочешь задеть. он искренне делится всем, что знает. если какие то его советы устарели - так ни кто не призывает бездумно с форума советы копировать. голову нужно ко всему прикладывать
виталдв:
Я бы ещё понял людей, желающих повторить опыты, но остальным как правило это никому не нужно.

не согласен, что не нужно. повторить конечно не смогут большинство. а вот пользоваться этими данными нужно. я после того как таблицу получил полдня потратил на перемеривание расстояния. давно уже начал карту медоносов рисовать. забросил. а сейчас с новым азартом к ней вернулся. пытаюсь навигатор к этому делу приспособить

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#15 | Дата: 28 Июл 2012 15:11
stolp:
Только всё ровно зря ты так Леонида Васильевича хочешь задеть. он искренне делится всем, что знает. если какие то его советы устарели - так ни кто не призывает бездумно с форума советы копировать.

- я не хочу ни кого задеть, особенно такого интернет-теоретика как он, просто он постоянно троллирует, когда видит, что такой информации у него нет...

stolp:
давно уже начал карту медоносов рисовать. забросил. а сейчас с новым азартом к ней вернулся. пытаюсь навигатор к этому делу приспособить

- после составления карты медоносов имеющихся, составляй карту посева медоносов на перспективу.

Кочевое пчеловодство ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Кочевое пчеловодство / ВЗЯТОК И РАССТОЯНИЕ Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 2 [6 Апр 2020 23:04]
Гости - 0 / Пользователи - 2
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®