Коллапс пчелиных семей - Страница 7
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Болезни и вредители пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Болезни и вредители пчёл /

Коллапс пчелиных семей

Страница  Страница 7 из 9:  « Назад  1  2  3  4  5  6  7  8  9  Дальше » 
Автор Цитировать имя
Владимир1
Участник

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: среднерусские
Пчелосемей: >200
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Приморский край
Мужской
#181 | Дата: 6 Янв 2015 10:34
ujhtw:
Выбор большой,можно и под крышку.

"Расплод наверное осенний" - это автор говорит. Так о каком коллапсе идет речь? Если этот с позволения назвать пчеловод, не знает в какое время у него пропали пчелы?
__________________
В споре рождается истина.

Автор Цитировать имя
Владимир1
Участник

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: среднерусские
Пчелосемей: >200
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Приморский край
Мужской
#182 | Дата: 6 Янв 2015 10:36
Мда.......... Есть желание милости прошу ко мне в регион. Расскажете тут о коллапсе)
__________________
В споре рождается истина.

Автор Цитировать имя
ujhtw
Участник

Ульи: разнобой
Порода пчёл: разнобой
Пчелосемей: 10
Пчело-стаж: 4-7 лет
Мужской
#183 | Дата: 6 Янв 2015 12:08 | Поправил: ujhtw
stolp:
это в какой местности 29 августа так?

Это основное на,что стоит обращать внимание,раздавая такие рекомендации.
Владимир1:
Самая эффективная обработка от клеща это время подготовки семьи к зимовке. То есть поймать тот момент когда они уже находятся в клубе, но еще рыхлом клубе.

Если пользоваться ими,этот момент можно вообще не поймать,пчёлы не только разлетятся,но разойдутся "пешком", ОТ как Вы правильно заметили...
Владимир1:
с позволения назвать пчеловод

По поводу этого пчеловода,не торопитесь выносить приговор.
Владимир1:
Есть желание милости прошу ко мне в регион. Расскажете тут о коллапсе)

Куда на Дальний восток или в Краснодарский край.Если Вы не сталкивались с данной проблемой,как можно судить о ней. Впрочем каждый может высказать своё мнение,но желательно без подобных "приговоров"...
Владимир1:
Если этот с позволения назвать пчеловод, не знает в какое время у него пропали пчелы?

Это необходимое мероприятие для защиты сентябрьского расплода от клеща,а потом уже,"самая эффективная обработка".

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#184 | Дата: 6 Янв 2015 17:23
ujhtw:
И вывод какой?.

вывод из чего? у меня на пчёл не так много времени остаётся. не всегда и не всё успеваю сделать. так, что гибель случается. в этом году гибель 2 семей могу записать под определение коллапс. в 2007-08 почти вся пасека "слетела".

Автор Цитировать имя
ujhtw
Участник

Ульи: разнобой
Порода пчёл: разнобой
Пчелосемей: 10
Пчело-стаж: 4-7 лет
Мужской
#185 | Дата: 6 Янв 2015 18:12
stolp:
ситуацию показанную во втором ролике видел уже не раз в том числе и у себя.

stolp:
вывод из чего?

Вывод о причине сложившейся ситуации.

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#186 | Дата: 6 Янв 2015 20:11
ujhtw
в каждом конкретном случае причина своя. чаще всего клещ. но никаких загадок в осеннем слёте я пока не встречал. в интернете доводится слышать, что полностью благополучная семья слетела. но и у себя и на других пасеках всегда получалось определится с причиной. либо о состоянии семьи хозяин не мог сказать ничего вразумительного

Автор Цитировать имя
Dmitrii
Участник

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: разные
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Липецкая область
Мужской
#187 | Дата: 6 Янв 2015 20:19
Здравствуйте, коллеги! Оказывается пропустил много интересного. С Вашего позволения обращусь к нескольким постам.
semyonova54:
У нас тоже нынче был коллапс от 90 семей под наставами и 15 отводков в омшанник поставили 55 . Пробдему обнаружили поздно когда сняли последние наставы ,а это 15 сентября 2014 года .Пчелы работали хорошо ,мед шороший все запечатано . А расплод осенний оказался весь больной --молодая пчела выводилась вся без крыльев .И с большим количеством клещя на теле . Вот от этого калапс .

Очень прав в своем ответе уважаемый veretelnik
veretelnik:
Нет здесь коллапса, есть ленивый пчеловод,

Только добавлю от себя:вероятно не ленивый, а скорее всего безграмотный.
Брокман:
Заклещённость семьи 25% лечется и протекает без видимых последствий


Спорное утверждение, если каждая 4 пчела поражена клещом, то весьма сомнительно, что это не будет иметь видимых последствий. Это насколько нужно запустить пасеку, чтобы получить такую степень поражения?
ujhtw
Оба видео предоставленные Вами по своей сути - полный бред безграмотных пчеловодов, стремящихся показать что-то, что сами не понимают и не осмысливают ни в малейшей степени. Чего стоят одни их комментарии. Вы бы поменьше на такие "видео-обращения" продвинутых пчеловодов обращали внимания, а то и до беды не далеко будет.

Автор Цитировать имя
Dmitrii
Участник

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: разные
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Липецкая область
Мужской
#188 | Дата: 6 Янв 2015 20:31
Владимир1:
Самая эффективная обработка от клеща это время подготовки семьи к зимовке. То есть поймать тот момент когда они уже находятся в клубе, но еще рыхлом клубе.

Думаю, Вы правы лишь отчасти. Вернее правы в том, что эта обработка самая эффективная по причине отсутствия расплода. Но считаю, что весенняя и летняя (после откачки меда) обработки клеща, в том числе и полосками с акарицидом весьма эффективны, если полоски с препаратом находятся в семье длительное время - 2-3 недели. Это позволяет существенно снизить число клещей в семье и повысить качество нарождающихся пчел, в том числе и тех, которые пойдут в зимовку.

LeG:
В этом году столкнулся с выше описанной проблемой. В одной из сильных семей в декабре не обнаружил пчёл. Мёд целый, пару жмень подмора и отсутствие пчёл. В середине октября при повторной обработке от клеща, пчёлы были, потом похолодало, был холодный ноябрь, в ульи не заглядывал, в декабре был тёплый день, пчёлы облётывались и заметил, что в улье никого нет.

LeG:
LeG слёт!

С трудом представляю себе слет в такое позднее время с такими климатическими условиями. Больше вериться в том, что семья не обновилась после взятка или была поражена болезнью, что и вызвало такое ослабление.

Автор Цитировать имя
Dmitrii
Участник

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: разные
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Липецкая область
Мужской
#189 | Дата: 6 Янв 2015 20:35
ujhtw:
По поводу этого пчеловода,не торопитесь выносить приговор.

Прошу прощения за неуместную шутку: не приговор, а диагноз!

Автор Цитировать имя
ujhtw
Участник

Ульи: разнобой
Порода пчёл: разнобой
Пчелосемей: 10
Пчело-стаж: 4-7 лет
Мужской
#190 | Дата: 6 Янв 2015 21:41 | Поправил: ujhtw
Dmitrii:
Оба видео предоставленные Вами по своей сути - полный бред безграмотных пчеловодов, стремящихся показать что-то, что сами не понимают и не осмысливают ни в малейшей степени. Чего стоят одни их комментарии.

Найдите разницу,между тем,что сказано в видео и Вашим.
Dmitrii:
С трудом представляю себе слет в такое позднее время с такими климатическими условиями. Больше вериться в том, что семья не обновилась после взятка или была поражена болезнью, что и вызвало такое ослабление.

Если Вы с трудом,что-то представляете себе,то это вовсе не значит,что такого не может быть.Ещё попрошу и Вас,прежде чем ставить диагноз,узнайте о пчеловоде побольше.

Автор Цитировать имя
Dmitrii
Участник

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: разные
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Липецкая область
Мужской
#191 | Дата: 6 Янв 2015 21:44
ujhtw:
Ещё попрошу и Вас,прежде чем ставить диагноз,узнайте о пчеловоде побольше.

С удовольствием послушаю Ваш рассказ о б этих пчеловодах! А видео, однозначно - ерунда!

Автор Цитировать имя
Dmitrii
Участник

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: разные
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Липецкая область
Мужской
#192 | Дата: 6 Янв 2015 21:45
ujhtw:
Найдите разницу,между тем,что сказано в видео и Вашим.

Уточните, пожалуйста, что под этим подразумевается?

Автор Цитировать имя
ujhtw
Участник

Ульи: разнобой
Порода пчёл: разнобой
Пчелосемей: 10
Пчело-стаж: 4-7 лет
Мужской
#193 | Дата: 6 Янв 2015 22:16
Dmitrii:
Уточните, пожалуйста, что под этим подразумевается?

Wazik39:
Владимир1:
Золотые слова. Все зависит от пчеловода.
Согласен, но не полностью ; не всё, потому как, на все процессы развития пч\семьи и медоносной флоры, существенную роль оказывает МАТУШКА ПРИРОДА,

LeG:
В этом году столкнулся с выше описанной проблемой. В одной из сильных семей в декабре не обнаружил пчёл. Мёд целый, пару жмень подмора и отсутствие пчёл. В середине октября при повторной обработке от клеща, пчёлы были, потом похолодало, был холодный ноябрь, в ульи не заглядывал, в декабре был тёплый день, пчёлы облётывались и заметил, что в улье никого нет. Матка прошлогодняя, готовил к зиме как и других, борьбе с клещём отношусь серьёзно.

Как в видео,так и в информации выше указанных товарищей,есть большое сомнение в вине пчеловода и клеща,есть множество других причин,в том числе пока трудно объяснимых.Что касается Вашего "диагноза"Надеюсь Вы не считаете,что открыли Америку и Ваш диагноз точно открывает причины происходящего.
Dmitrii:
С трудом представляю себе слет в такое позднее время с такими климатическими условиями. Больше вериться в том, что семья не обновилась после взятка или была поражена болезнью, что и вызвало такое ослабление.


Автор Цитировать имя
Dmitrii
Участник

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: разные
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Липецкая область
Мужской
#194 | Дата: 6 Янв 2015 22:40
ujhtw:
Как в видео,так и в информации выше указанных товарищей,есть большое сомнение в вине пчеловода и клеща,есть множество других причин,в том числе пока трудно объяснимых.Что касается Вашего "диагноза"Надеюсь Вы не считаете,что открыли Америку и Ваш диагноз точно открывает причины происходящего.

Уважаемый ujhtw! На страницах форума уже многократно поднимался разговор о так называемом коллапсе. При ближайшем рассмотрении причины подобных явлений были различными и не имели одного "корня". Постараюсь разложить Вам свою точку зрения. Обращусь снова к посту LeG
LeG:
В одной из сильных семей в декабре не обнаружил пчёл. Мёд целый, пару жмень подмора и отсутствие пчёл.


Информация о наличии небольшого числа погибших пчел, наличие достаточного количества корма и полном отсутствии живых пчел.
LeG:
В середине октября при повторной обработке от клеща, пчёлы были, потом похолодало, был холодный ноябрь, в ульи не заглядывал,

с середины октября пчеловод из-за погодных условий, препятствующих осмотру семей не имел возможности следить за происходящим в семьях, поэтому что происходило неизвестно.
LeG:
в декабре был тёплый день, пчёлы облётывались и заметил, что в улье никого нет.

констатация факта
LeG:
матка прошлогодняя, готовил к зиме как и других, борьбе с клещём отношусь серьёзно.

матка хоть и прошлогодняя, но возраста не критичного
fart:
LeG слёт!

Слишком мало информации для обоснования слета как такогого. Возможны и другие причины, например
Dmitrii:
С трудом представляю себе слет в такое позднее время с такими климатическими условиями. Больше вериться в том, что семья не обновилась после взятка или была поражена болезнью, что и вызвало такое ослабление.

Высказывается мое мнение о маловероятности слета (с моей точки зрения) на основе изложенной уважаемым LeG информации. Но я не говорю о том, что только это правильно. Таких слов в моих постах нет! Единственным полноправным свидетелем был сам LeG, он и сделает окончательные выводы. Может отправив подмор на анализ, обнаружит заболевание, вызвавшее ослабление и гибель семьи. А может кто-то дихлофосом брызнул и пчелы погибая выскакивали на улицу, где их и съели птички разные да бурозубки. Простора для фантазии много, а информации исходной мало. Так что я озвучил только свое мнение для LeG исходя из своего опыта, может ему пригодится.

Автор Цитировать имя
ujhtw
Участник

Ульи: разнобой
Порода пчёл: разнобой
Пчелосемей: 10
Пчело-стаж: 4-7 лет
Мужской
#195 | Дата: 6 Янв 2015 23:06
Dmitrii:
Высказывается мое мнение о маловероятности слета (с моей точки зрения) на основе изложенной уважаемым LeG информации. Может отправив подмор на анализ, обнаружит заболевание, вызвавшее ослабление и гибель семьи. А может кто-то дихлофосом брызнул и пчелы погибая выскакивали на улицу, где их и съели птички разные да бурозубки. Простора для фантазии много, а информации исходной мало.

Из всего выше изложенного,с Вашего разрешения сделаю вывод.С подобной ситуацией не сталкивались и исходите....
Dmitrii:
Так что я озвучил только свое мнение для LeG исходя из своего опыта, может ему пригодится.

Возможно и пригодится,но как можно делится тем чего не имеешь,в данном случае.
Вот по этой информации можно услышать Ваше мнение.
Вот такое я наблюдал в ульях Наездники до 5 мм резко бросались а спинки пчёлам и это выглядело как охота с интервалом по времени При этом семьи пчёл уже были деморализованы расплод бросили Находились в основном на стенках ульев Это всё происходило на двух телегах стоявших на солнцепёке В других телегах стоявших в тени этого не наблюдалось Последние несколько лет подсолнечник стали обрабатывать ядами от гусениц лугового мотылька Так же на полях кукуруза кишат початки гусениц мотылька Так что в отдельные года наездников становится очень много Здесь видимо играет большую роль изменение климата Я не знаю как паразит внутри хозяина дозревает но при вскрытии мёртвых пчёл видно как шевелятся внутриности Так же при длительном хранении подмора все пчёлы имеют одно выходное отверстие на теле 3мм И среди подмора множество коконов каких то мушек То что я вам здесь расписал это факт Пройдёт время и вы сами при желании это всё увидите Сейчас меня больше беспокоит как с этим бороться Как обезопасить пчёл на время гнездования этих паразитов Зимы стали тёплые Поля 60% не перепахивают сеют всё по стерне от этого вредители полностью доживают к следующему сезону

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#196 | Дата: 6 Янв 2015 23:28
Dmitrii:
Оба видео предоставленные Вами по своей сути - полный бред безграмотных пчеловодов,

не хотелось коллег обижать, но видео в самом деле никудышные. от "коллапса" пострадала в этом году вся округа. меня тоже не миновало. 2 семьи слетели, часть ослабли до 1-3 улочек. их пролечил\объединил. сегодня слушал - сидят хорошо.
не зависимо от "коллапсов и слётов" соблюдайте технологию пчеловождения. чуть меньше доверяйте интернету и чуть больше читайте литературу

Автор Цитировать имя
Dmitrii
Участник

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: разные
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Липецкая область
Мужской
#197 | Дата: 7 Янв 2015 00:06
ujhtw:
Возможно и пригодится,но как можно делится тем чего не имеешь,в данном случае.

Вы же сами цитировали
Dmitrii:
Так что я озвучил только свое мнение для LeG исходя из своего опыта, может ему пригодится.

и следом говорите о том, что
ujhtw:
Из всего выше изложенного,с Вашего разрешения сделаю вывод.С подобной ситуацией не сталкивались и исходите...

(выделено мною) Слава богу, я не имею на данный момент таких проблем, но это не значит, что я с ними не сталкивался ранее и не сталкиваюсь сейчас у своих друзей-пчеловодов. Понимаете: опыт - это не только то что есть сейчас, и даже не столько это, в большей степени - это осмысленное прошлое. Так что не вполне понимаю смысл Вашего последнего поста.
По поводу
ujhtw:
Вот по этой информации можно услышать Ваше мнение.

ujhtw:
Вот такое я наблюдал в ульях Наездники до 5 мм резко бросались а спинки пчёлам и это выглядело как охота с интервалом по времени

Наездники, как представители паразитирующих перепончатокрылых не нападают на пчел в ульях: тактика их действий несколько иная. Им нужен простор для маневра: наездник стремительно атакует, откладывает яйцо, как правило одно, после чего также стремительно улетает. Из яйца выходит личинка, которая питается тканями хозяина. дальше цикл известен: куколка и имаго. Хозяин в конечном счете погибает.

ujhtw:
Это всё происходило на двух телегах стоявших на солнцепёке

это даже комментировать не буду.
ujhtw:
В других телегах стоявших в тени этого не наблюдалось

Лично у меня это вызывает сомнения: наездники не ориентируются на условия освещенности, это более характерно для одиночных ос, парализующих свою добычу и помещающих ее в укрытие, где и личинка развивается. После откладывания яйца наездником пчела продолжает активно двигаться, жить и выполнять свои функции, постепенно слабея. Если концентрация наездников высока, то они будут атаковать пчел везде на данной территории, но преимущественно на цветах, во время работы.
ujhtw:
Последние несколько лет подсолнечник стали обрабатывать ядами от гусениц лугового мотылька Так же на полях кукуруза кишат початки гусениц мотылька Так что в отдельные года наездников становится очень много Здесь видимо играет большую роль изменение климата

Наездники - как правило, специфические видовые паразиты, их диапазон поражения может включать виды одного рода, семейства или отряда. Маловероятно мгновенное изменение хозяина с личинок чешуекрылых на имаго перепончатокрылых: слишком разнятся они анатомически, а особенно в прочности хитинового покрова. Наездник - паразит гусениц, имеющих мягкие покровы, не сможет пробить хитиновый покров пчелы. У пчел есть паразиты из числа наездников, но это другие виды, по крайней мере в нашей местности.
ujhtw:
Я не знаю как паразит внутри хозяина дозревает но при вскрытии мёртвых пчёл видно как шевелятся внутриности Так же при длительном хранении подмора все пчёлы имеют одно выходное отверстие на теле 3мм И среди подмора множество коконов каких то мушек То что я вам здесь расписал это факт Пройдёт время и вы сами при желании это всё увидите

Личинки наездников, как правило, развиваются в грудной части, где расположены мышцы. Для пчелы выходное отверстие в 3 мм великовато, обычно размер их составляет не более 1,5 -2 мм, но это опять же в нашей местности.
ujhtw:
Сейчас меня больше беспокоит как с этим бороться Как обезопасить пчёл на время гнездования этих паразитов Зимы стали тёплые Поля 60% не перепахивают сеют всё по стерне от этого вредители полностью доживают к следующему сезону

Как бороться? Переместить пасеку в другое место с низкой численностью паразита, через год наездники без хозяина снизят свою численность ниже порога вредоносности.
Как обезопасить - так же.
Эта фраза несколько не понятна. Постараюсь прокомментировать как понял:
Поля 60% не перепахивают - плюс сохраняется комплекс зоофагов и паразитов, которые уничтожают фитофагов - вредителей.
от этого вредители полностью доживают к следующему сезону - и служат пищей зоофагам и паразитам, то есть восстанавливаются естественные связи в экосистемах. (рекомендую работы В.Б. Чернышева (МГУ) по экологической защите растений - очень сильный специалист, профессор, ученый с мировым именем, по его технологии выращивают многие культуры без ядохимикатов). Если же Вы имели в виду под вредителем - наездника, то есть паразитов, то способ борьбы предложен выше.

Автор Цитировать имя
ujhtw
Участник

Ульи: разнобой
Порода пчёл: разнобой
Пчелосемей: 10
Пчело-стаж: 4-7 лет
Мужской
#198 | Дата: 7 Янв 2015 05:56
stolp:
Dmitrii:
Оба видео предоставленные Вами по своей сути - полный бред безграмотных пчеловодов,
не хотелось коллег обижать, но видео в самом деле никудышные. от "коллапса" пострадала в этом году вся округа. меня тоже не миновало. 2 семьи слетели, часть ослабли до 1-3 улочек.

А можно уточнить в чём Вы разглядели (полный бред безграмотных пчеловодов) ( но видео в самом деле никудышные).
В оценке видео,упущена суть появления их в этой теме,а именно,что кроме клеща есть и другие причины ослабления и исчезновения семей.
Несколько строк того-же автора.

При воротозе слёт не может происходить практически в одно и тоже время Я помню то время когда клещ появился у нас и если гибли семьи то это происходило во все времена года А при нынешних слётах ситуация другая

Добавлю (в одно и тоже время) незаметно для пчеловода.

Автор Цитировать имя
ujhtw
Участник

Ульи: разнобой
Порода пчёл: разнобой
Пчелосемей: 10
Пчело-стаж: 4-7 лет
Мужской
#199 | Дата: 7 Янв 2015 06:25 | Поправил: ujhtw
Dmitrii:
После откладывания яйца наездником пчела продолжает активно двигаться, жить и выполнять свои функции, постепенно слабея. Если концентрация наездников высока, то они будут атаковать пчел везде на данной территории, но преимущественно на цветах, во время работы.

Значит допускаете ослабление семей пчёл,с последующей гибелью по этой причине?.
Если не цепляться к некоторому противоречию в описании наездников,то к написанному могу добавить,есть много интересного.

Интересный факт - хозяин и паразит живут одной жизнью. И если гусенице пришло время залечь в зимнюю спячку, то и личинка наездника заснет, а с приходом весны жизнь обоих продолжится по заранее написанному сценарию.
.По поводу зомбирования хозяина,а именно это и происходит на видео (Поразительно: вирус, которым оса заражает гусеницу, отключая её иммунную систему, и управляя поведением несчастной — часть генома наездника, и является потомком виральной инфекции, миллионы лет назад заразившей предков Cotesia glomerata. Когда приходит время, личинки выбираются наружу и окукливаются. Но вирус заставляет гусеницу продолжать свою роль: она покрывает куколки личинок защитным коконом, и остаётся их телохранителем, яростно защищая сон малюток, совсем недавно сожравших её внутренности.)



В ответ на атаку гусениц растения выделяют летучие вещества, привлекающие насекомых-паразитоидов, которые заражают гусениц своими личинками. В роли таких паразитоидов обычно выступают осы-наездники. Личинки наездников питаются гусеницами и тем самым избавляют растение от хищника. С помощью химического сигнала растения как бы помогают насекомым найти свою добычу. Об этом сотрудничестве известно давно, и сейчас его начинают использовать в сельском хозяйстве для защиты от вредителей.
Однако и у самих наездников есть враги-паразитоиды — другие осы-наездники, откладывающие яйца в личинки своих сородичей. И перед ними стоит та же задача — как найти жертву. Оказалось, что и суперпаразитоиды тоже используют химические сигналы растений. Энтомологи из Вагенингенского университета (Нидерланды) экспериментировали с целой пищевой цепью, состоящей из капусты, гусениц репницы, наездников рода Cotesia, паразитирующих на гусеницах, и целой группы других наездников, паразитирующих на личинках Cotesia. Исследователи обнаружили, что растения, на которых кормятся гусеницы, заражённые наездниками, выделяют иные химические вещества, чем растения, привлекающие здоровых гусениц. На запах растений со здоровыми гусеницами прилетают обычные наездники. Но вот на запах растений с уже заражёнными гусеницами прилетают наездники второй группы, паразитирующие на первых.
Выделять химические вещества растения заставляет слюна гусениц. В статье, опубликованной на сайте PloS Biology, авторы пишут, что именно различия в составе слюны и заставляли растения менять состав химических сигналов. Если капусте вводили слюну здоровых гусениц, на неё слетались наездники Cotesia. Если же слюну брали от заражённых гусениц, то прилетали осы, которым были нужны уже сами Cotesia. То есть гусеницы заставляли растения звать на помощь ос, которые помогли бы им, гусеницам, но не растению.
По словам авторов работы, до сих пор почти никто не обращал внимания на то, что сигналы растения могут привлекать не только паразитоидов первого уровня, но и их врагов. И это, разумеется, следует учитывать при разработке методов защиты сельскохозяйственных культур, которые основаны привлечении естественных врагов гусениц.

Автор Цитировать имя
Dmitrii
Участник

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: разные
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Липецкая область
Мужской
#200 | Дата: 7 Янв 2015 09:15
ujhtw:
В оценке видео,упущена суть появления их в этой теме,а именно,что кроме клеща есть и другие причины ослабления и исчезновения семей.

Простите, именно об этом мы уже говорили, и если не ошибаюсь, мною не было сказано что только клещ всему виною. Будьте внимательны, пожалуйста.
ujhtw:
А можно уточнить в чём Вы разглядели (полный бред безграмотных пчеловодов)

В комментариях, уважаемый, в комментариях. Вы сами признаете, что видео никудышнее.
ujhtw:
Значит допускаете ослабление семей пчёл,с последующей гибелью по этой причине?

Такую высокую численность в природе наездники иметь не могут, только если здесь не "поработал" человек. Даже если это представить, то достаточно перевезти пасеку и негативное воздействие отпадет. Вообще же вредоносность наездников не выше, чем от других естественных врагов пчел, опять же для нашей местности.
Предлагаемые Вами цитаты интересны, конечно, но информация о зомбировании гусениц геномом наездника все же стоит детального изучения, потому как до сих пор нет достоверной информации о наличии таких вирусов.
Кстати, Вы ранее не были зарегистрированы на данном форуме под другим ником?

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#201 | Дата: 7 Янв 2015 10:18
ujhtw:
При воротозе слёт не может происходить практически в одно и тоже время

СТАЛО БЫТЬ, ЭТО НЕ ЕСТЬ СЛЁТ, А ПОСТЕПЕННОЕ ОТМИРАНИЕ ПЧЕЛЫ В СЛЕДСТВИИ УТОЧНЁННЫХ ИЛИ НЕ УТОЧНЁННЫХ ПРИЧИН.

stolp:
меня тоже не миновало. 2 семьи слетели, часть ослабли до 1-3 улочек.

Александр, Вы выражаетесь, "2 семьи слетели", позвольте уточнить, а сам момет массового слёта пчёл, Вы наблюдали ?, или это происходило постепенное ослабление пч\см., выразившееся окончательным исчезновением пчёл ?
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
ujhtw
Участник

Ульи: разнобой
Порода пчёл: разнобой
Пчелосемей: 10
Пчело-стаж: 4-7 лет
Мужской
#202 | Дата: 7 Янв 2015 12:13 | Поправил: ujhtw
Dmitrii:
Простите, именно об этом мы уже говорили, и если не ошибаюсь, мною не было сказано что только клещ всему виною. Будьте внимательны, пожалуйста.

Ваше отношение к видео,позволяло делать именно такой вывод,других аргументов искать не буду,но они на сколько помню есть,возможно косвенные.Вы тоже пропустили.....
ujhtw:
В оценке видео,упущена суть появления их(видео) в этой теме,а именно,что кроме клеща есть и другие причины ослабления и исчезновения семей.



Dmitrii:
Такую высокую численность в природе наездники иметь не могут, только если здесь не "поработал" человек.

Вот именно,есть станции где специально разводят наездника...Вы в курсе.
Dmitrii:
(рекомендую работы В.Б. Чернышева (МГУ) по экологической защите растений - очень сильный специалист, профессор, ученый с мировым именем, по его технологии выращивают многие культуры без ядохимикатов).

Dmitrii:
но информация о зомбировании гусениц геномом наездника все же стоит детального изучения, потому как до сих пор нет достоверной информации о наличии таких вирусов.

Вас первое видео не убедило?. Вы считаете это монтаж?.Возможно смотрели не внимательно.
Wazik39:
СТАЛО БЫТЬ, ЭТО НЕ ЕСТЬ СЛЁТ, А ПОСТЕПЕННОЕ ОТМИРАНИЕ ПЧЕЛЫ В СЛЕДСТВИИ УТОЧНЁННЫХ ИЛИ НЕ УТОЧНЁННЫХ ПРИЧИН.

Можно назвать это как кому нравится,но факт остаётся фактом,и ещё не назвал бы это постепенным отмиранием.Вся пчела ушедшая в зиму,а это иногда до 9-10 улочек,а то и больше,исчезает за месяц,при не лётной погоде,причём не в улье ни у прилётки пчёл не видно.
LeG:
В середине октября при повторной обработке от клеща, пчёлы были, потом похолодало, был холодный ноябрь, в ульи не заглядывал, в декабре был тёплый день, пчёлы облётывались и заметил, что в улье никого нет. Матка прошлогодняя, готовил к зиме как и других, борьбе с клещём отношусь серьёзно.

Dmitrii:
но информация о зомбировании гусениц геномом наездника все же стоит детального изучения, потому как до сих пор нет достоверной информации о наличии таких вирусов.

Тогда вот ещё.....

Паразиты влияют на поведение тех, на ком паразитируют. Самый известный пример — грибы-зомбификаторы из рода Кордицепс, которые приказывают заражённым ими муравьям отправиться умирать туда, куда нужно самим грибам. Однако паразиту далеко не всегда удаётся полностью перехватить рычаги управления жертвой, примером чему могут послужить взаимоотношения ос-наездников рода Aphidius и тлей, в которых эти осы выводят своё потомство.
Исследователи из Манчестерского университета (Великобритания) использовали трёх самок и тринадцать самцов наездников Aphidius ervi: они знали генетический портрет всех особей, а потому могли сказать, какие генетические варианты будут представлены в их потомстве. В качестве жертвы выступали тли одной линии; поскольку размножались они партеногенетически, то все были клонами друг друга, и никаких генетических различий, которые могли бы повлиять на результат эксперимента, у них не было.
Ос подселяли к тлям, обитающим в специальных клетках с растениями, и наблюдали за их поведением. Заражённые тли умирали в течение десяти дней. Исследователи проанализировали расположение мёртвых тлей и пришли к выводу, что паразит влияет на поведение жертвы. Но при этом оказалось, что поведение заражённых тлей варьируется от того, кто были родители той личинки, что росла внутри тли.
Для ос важно, чтобы жертва оставалась в живых, пока личинка внутри неё не созреет. А вот заражённой тле разумнее совершить суицид, чтобы не дать личинке паразита развиться и тем самым защитить всю популяцию. Вероятность преждевременной гибели для тли резко возрастает, если она спускается на землю: тут и еды нет, и хищников больше. То есть задача тлей — почувствовав внутри «чужого», бросить растение и спуститься на землю, а задача ос — заставить тлей сидеть на растении как можно дольше.
Однако далеко не все тли после заражения оставались на растении. То есть у ос не всегда получалось подавить волю жертвы и принудить её действовать в интересах паразита. Вероятность того, останется ли тля на растении или пойдёт искать преждевременную смерть, зависела от комбинации генов в личинке осы, причём свою роль играли как отцовские, так и материнские гены. То есть по крайней мере в случае ос и тлей нельзя говорить об однозначной стопроцентной зомбификации, поскольку гены ос, отвечающие за управление поведением жертвы, не обязательно работают с идеальной эффективностью. Иными словами, осы продолжают эволюционную борьбу с тлями за контроль над поведением последних.
Особое внимание, по словам исследователей, привлекает то, что результат зависит, по-видимому, от комбинации родительских генов: для управления тлёй нужна именно эффективная комбинация генов отца и генов матери, а не какой-то конкретный вариант одного-единственного гена. Но пока что биологи не знают, что это за гены и как именно они воздействуют на поведение тлей-жертв
.

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#203 | Дата: 8 Янв 2015 16:06
Wazik39:
Александр, Вы выражаетесь, "2 семьи слетели", позвольте уточнить, а сам момент массового слёта пчёл, Вы наблюдали ?, или это происходило постепенное ослабление пч\см., выразившееся окончательным исчезновением пчёл ?

момент исчезновения пчелы не видел. да и ни кто у кого был "слёт" не рассказывал мне что видели. постепенного ослабления соответственно тоже не замечал. Но я и не смотрел. По факту в конце августа/начале сентября визуально полноценная семья через месяц или больше в улье пусто. единичный подмор на рамках или на дне. целые медовые запасы. единичный подмор я собирал чуть ли не пинцетом и сдавал в лабораторию. никаких заболеваний не выявлено (делал на сальмонеллез, колибактериоз, цитробактериоз, септицемию, нозематоз, варроатоз). к тому же я сам очень любопытный и подмор обязательно разбираю на запчасти, нюхаю, щупаю. и следы паразита непременно увидел бы. в этом году у погибших семей была высокая заклещённость при проведении пробы в конце августа. поставил полоски. но в подморе клеща не нашли.
Лет 15 назад был случай когда маленькая семейка подверглась нападу в начале сентября. тогда на моих глазах семейка вышла и собралась в клуб как при роении. но там медовые запасы были повреждены воровками и побитые пчёлы перед летком валялись.

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#204 | Дата: 8 Янв 2015 16:22
мне очень нравится мнение, что проблема "коллапсов" связана с вирусами переносимыми клещом. На сегодняшний день это самая понятная и объяснимая версия. лень писать об этом подробно поэтому тезисно: 1. многие виды клещей передают вирусные заболевания. Варооа вполне может "не отставать от коллег". 2. варооатоз совсем недавно полностью уничтожал семьи и пасеки. поэтому раньше коллапсов не успевали увидеть. сейчас "недолеченые" семьи дали возможность проявится проблеме. 3. исследований пчёл на вирусы не проводится совсем. вместо этого повсеместно придумывают страшилки от вышек сотовой связи до паразитов (просто фильм "чужой" в действии). 4. поражение нервных тканей вирусом может вызывать различные неправильны реакции у пчёл. например они перед гибелью вылетают из улья и спокойно погибают где то в округе

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#205 | Дата: 8 Янв 2015 17:24
stolp:
сегодняшний день это самая понятная и объяснимая версия

Версия всегда остаётся версией, и воспринимать её как факт, не имеем права. Стало быть, необходимо добираться до истины.
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
ujhtw
Участник

Ульи: разнобой
Порода пчёл: разнобой
Пчелосемей: 10
Пчело-стаж: 4-7 лет
Мужской
#206 | Дата: 8 Янв 2015 19:02
Wazik39:
Версия всегда остаётся версией, и воспринимать её как факт, не имеем права. Стало быть, необходимо добираться до истины.

Начнем по пунктам.......
stolp:
1. многие виды клещей передают вирусные заболевания. Варооа вполне может "не отставать от коллег".

Надеюсь,этот пункт,не у кого не вызывает сомнения.Что можно добавить,возможно клещу как и наезднику достался подобный вирус.
stolp:
2. варооатоз совсем недавно полностью уничтожал семьи и пасеки. поэтому раньше коллапсов не успевали увидеть. сейчас "недолеченые" семьи дали возможность проявится проблеме.

С этим не могу согласиться и вот почему."Не долеченные"семьи были в начале "знакомства"пчел и пчеловодов с этой заразой,отсутствие препаратов,чем только не обрабатывали,всё равно семьи погибали,но слётов не было.(такой картины)
stolp:
По факту в конце августа/начале сентября визуально полноценная семья через месяц или больше в улье пусто. единичный подмор на рамках или на дне. целые медовые запасы. единичный подмор я собирал чуть ли не пинцетом и сдавал в лабораторию. никаких заболеваний не выявлено

stolp:
3. исследований пчёл на вирусы не проводится совсем. вместо этого повсеместно придумывают страшилки от вышек сотовой связи до паразитов (просто фильм "чужой" в действии).

Добавить не чего.
stolp:
4. поражение нервных тканей вирусом может вызывать различные неправильны реакции у пчёл. например они перед гибелью вылетают из улья и спокойно погибают где то в округе

А вот это самое интересное,и как нельзя лучше перекликается с материалом приведенным выше.
ujhtw:
А вот заражённой тле (пчеле) разумнее совершить суицид, чтобы не дать "личинке" паразита развиться и тем самым защитить всю популяцию.

Не все же семьи "погибают"возможно причина именно в этом.
ujhtw:
Особое внимание, по словам исследователей, привлекает то, что результат зависит, по-видимому, от комбинации родительских генов: для управления тлёй нужна именно эффективная комбинация генов отца и генов матери, а не какой-то конкретный вариант одного-единственного гена. Но пока что биологи не знают, что это за гены и как именно они воздействуют на поведение тлей-жертв.

Путь от версии до истины может быть очень длинным,но вот результат может нас не обрадовать.

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#207 | Дата: 8 Янв 2015 20:29
ujhtw:
С этим не могу согласиться и вот почему."Не долеченные"семьи были в начале "знакомства"пчел и пчеловодов с этой заразой,отсутствие препаратов,чем только не обрабатывали,всё равно семьи погибали,но слётов не было.(такой картины)

в начале были не лечёные семьи. они гибли до развития заболевания. сейчас от клеща уже не гибнут (на большинстве пасек), но появились именно недолеченные. часто встречаю однократную осеннюю обработку бипином без каких бы то нибыло клещевых проб

Автор Цитировать имя
ujhtw
Участник

Ульи: разнобой
Порода пчёл: разнобой
Пчелосемей: 10
Пчело-стаж: 4-7 лет
Мужской
#208 | Дата: 8 Янв 2015 22:23
stolp:
в начале были не лечёные семьи. они гибли до развития заболевания

Это как,заболевания ещё не развилось,а семьи опасаясь его уже того?.
Даже в этом случае,картины описанной Вами не не было.
stolp:
сейчас от клеща уже не гибнут (на большинстве пасек), но появились именно недолеченные.

Тем более сейчас,когда % заклещённости меньше чем тогда, что мешает"недолеченным" перезимовать благополучно.

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#209 | Дата: 9 Янв 2015 22:51
ujhtw:
Это как,заболевания ещё не развилось,а семьи опасаясь его уже того?.
Даже в этом случае,картины описанной Вами не не было.

вы правда не понимаете или тролите так? "в начале" это когда появился вааратоз. вы ж сами об этом писали. и семьи гибли от вааратоза без участия вирусов. если есть желание понять мою позицию, то она вся описана.

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#210 | Дата: 10 Янв 2015 15:23 | Поправил: veretelnik
stolp:
многие виды клещей передают вирусные заболевания.

ujhtw:
что мешает"недолеченным" перезимовать

Вернее будет не передача клещом вирусных заболеваний а способствование попаданию вирусов в прокушенные клещом отверстия в хитине пчёл. Прокушенные отверстия в хитоне не зарастают, именно это и есть причина "недолечивания" т. к. через них и проникают вирусы даже после 100% осыпи клеща. При поздней обработке большинство клещей погибают а прокушенные отверстия остаются, что и приводит к гибели пчёл при зимовке.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Страница  Страница 7 из 9:  « Назад  1  2  3  4  5  6  7  8  9  Дальше » 
Болезни и вредители пчёл ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Болезни и вредители пчёл / Коллапс пчелиных семей Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 4 [22 Июн 2017 12:23]
Гости - 0 / Пользователи - 4
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®