Интересный тип рамок
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Оборудование и инвентарь ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Оборудование и инвентарь /

Интересный тип рамок

Автор Цитировать имя
Borolaaa
Участник

Ульи: 20 р. лежаки
Порода пчёл: местная
Откуда: Вологодская область
#1 | Дата: 10 Янв 2013 13:41
Наткнулся на интересную статью http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2005/n105_35.htm

В середине статьи предлагают делать рамки из брусков 18 на 12 и натягивать проволоку в виде ромба.
Кто небуть пользовался такими рамками, как они в эксплотации?

Автор Цитировать имя
бортник72
Участник

Ульи: дадан
Порода пчёл: итальянка
Пчелосемей: 80
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Ставропольский край
Мужской
#2 | Дата: 10 Янв 2013 14:01
про такие рамки не знаю. в этом году брал пакеты, так на тех рамках проволока была натянута именно так. суш просто ужас, 1/3 трутовая.
__________________
Задающий мудреные вопросы неизбежно получит мудреные ответы.

Автор Цитировать имя
Borolaaa
Участник

Ульи: 20 р. лежаки
Порода пчёл: местная
Откуда: Вологодская область
#3 | Дата: 10 Янв 2013 14:15
Впринципе , с первого взгляда, делать такие рамки заманчиво... все намного проще и быстрей чем классический вариант... Да и при многокорпусном содержании пчел они могут быть интересны так как верхний брусок тоньше классического.(в плане перехода клуба в другой корпус) Слабым местом этих рамок будут углы вощины, они получается так что не как не фиксируются...

Но вот почемуто я такие рамки видял только на картинке... почему интересно пчеловоды ими не пользуются... в чем подводные камни?

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#4 | Дата: 10 Янв 2013 15:15
Borolaaa:
почему интересно пчеловоды ими не пользуются... в чем подводные камни?....из брусков 18 на 12 и натягивать проволоку в виде ромба.

Зачем повторять глупость? При ширине 18мм глубина ячеек будет 9мм а не 12,5мм, вв ячейках такой глубины пчелок можно вырастить "куцых" или надо увеличить межрамочное пространство, удлиненные до нормы ячейки бужут выступать за пределы бруска и легко подвергаться разрушению особенно при хранении или транспортировке, при срезке забруса пчелам надо восстанавливать нормальную высоту ячеек.
Делать оснастку проволочным ромбом муторно, в местах пересечения проволоки они выступают от средостения, и находятся в двух разных плоскостях, прав бортник что сушь "просто ужас" из за отстройки в местах пересечения проволоки и переходе средостения в разные плоскости отстраивают переходные или трутневые ячейки.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
Wazik39
Участник

Ульи: 12-ти и 18-ти рамочные 2х корпусные
Порода пчёл: Д.В. популяция.
Пчелосемей: сократилось до 35
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#5 | Дата: 11 Янв 2013 04:19 | Поправил: Wazik39
Borolaaa:
и натягивать проволоку в виде ромба.
Кто небуть пользовался такими рамками, как они в эксплотации?

veretelnik:
Делать оснастку проволочным ромбом муторно,

Зато в процессе эксплуатации рамка ведёт себя очень достойно !! Не допускает ни каких перекосов.
veretelnik:
в местах пересечения проволоки они выступают от средостения, и находятся в двух разных плоскостях

Если заготовки изготавливаются с соблюдением техусловий, и не допускают перекосов, то рамка собирается классно.
Этот метод натяжки проволоки; "по диагонали","ромбом", "конвертом" как хотите, начал осваивать с самого начала своего занятия пчёлами. На ровне с горизонтальным или параллельным, пробовал и вертикальное натягивание, и остановился именно на диагональном.
veretelnik:
ромбом муторно,

В молодости слышал такое изречение; "Если Вас ударят в глаз, Вы, в начале вскрикнете,раз ударят,два ударят, а... , потам ПРИВЫКНЕТЕ.
Примерно так и с натяжкой проволоки...
veretelnik:
прав бортник что сушь "просто ужас" из за отстройки в местах пересечения проволоки

Бывали случаи, когда вощину закрепляешь в рамку загодя, и после установки в улей, она отрывается от проволоки. Вощину всегда закрепляю в день установки рамок в улей.
В отношении брусков; Верхний делаю обычный 25 Х 22 мм., боковые 37,5 - 38 мм. Х 11мм. а нижний 18 Х 11мм. Почему пришёл к размеру на 11мм. При натяжке по диагонали, боковые планки прогибаются, и используя ульи разных производителей (старые), бывает плечики не совпадают. Нижний на 18 мм. Рамки собираю (сколачиваю), а затем плечики выбираю на станке фрезой по шаблону, размер на 18 мм. выдаёт размер боковых с переходом с 38 мм. на 25 мм., всё получается очень просто.
Во всём нужна сноровка, закалка, тренировка....
__________________
P.S. ( Аксиома пчелиной сущности) "CЛАВА, пчелы - малютки, зиждится, в её ТРУДОЛЮБИИ(трудоспособности), "пряником" (едой) манимом, да кнута, не ведающем, а, СИЛА, её продуктивной производительности, таится в статусно-структурном коллективизме, с его трёхнедельными алгоритмами, уместными к обильному выделению нектара, ПРИРОДОЙ - МАТУШКОЙ !!!"

Автор Цитировать имя
Borolaaa
Участник

Ульи: 20 р. лежаки
Порода пчёл: местная
Откуда: Вологодская область
#6 | Дата: 11 Янв 2013 17:19
veretelnik:
При ширине 18мм глубина ячеек будет 9мм а не 12,5мм, вв ячейках такой глубины пчелок можно вырастить "куцых" или надо увеличить межрамочное пространство,

Дак в плане общей толщины рамки от стандартной рамки эта рамка ничем не отличается вроде как... Ширина стандартной рамки вместе с расширителями гофмана-37 мм. Тоесть от края расширителя до средостения сота- теже 18 мм.
Вроде как в этом плане все размеры выдержанны...

veretelnik:
Делать оснастку проволочным ромбом муторно, в местах пересечения проволоки они выступают от средостения, и находятся в двух разных плоскостях,

Но с другой стороны ненадо сверлить дырки в боковинах, вбил 4 гвоздика в середины реечек и наматывай...


Главным образом идея рамки интересна тем что тонкий верхний брусок, неплохо подойдет для зимовки в корпусных ульях...

Автор Цитировать имя
Borolaaa
Участник

Ульи: 20 р. лежаки
Порода пчёл: местная
Откуда: Вологодская область
#7 | Дата: 11 Янв 2013 17:23
Там наверно просто на рисунке не совсем понятно нарисовано. Верхний и нижной брусок повернуты в одну сторону, боковые бруски в другую... Тоесть общая толщина рамки получается 36 мм (Ну если делать бруски по 18.5- то 37 можно получить...)

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#8 | Дата: 13 Янв 2013 13:00
Wazik39:
Рамки собираю (сколачиваю), а затем плечики выбираю на станке фрезой

При таком устройстве плечиков и толщине верхнего бруска 22мм, какой длины требуются гвозди ? Гораздо проще делать плечики в брусках до сколачивания и длина гвоздей в 30мм достаточна. При 4-х рядной горизонтальной натяжке проволоки вся площадь листа вощины находится в одной плоскости, с равномерной нагрузкой вощины на ряды проволоки и не обрывается. Для протяжки проволоки в боковой планке достаточно по 4 отверстия. Если оснастку 2-х рядов делать одним куском проволоки то проволока протягивается сразу на свое место без возвратного натяжения. Кстати где,как и сколько отверстий делается для проволоки, какой длины и как избежать "жучков" и путаницы проволоки при других способах оснастки проволокой, как обеспечить прямоугольность рамки при косом расположения проволоки. При 4-х рядном расположении проволоки прямоугольность рамки обеспечивается при наващивании ( и не возникает проблем с контролем при электронаващивании, как при других способах.Преимущества 4-х рядного способа в надежности крепления вощины, упрощении оснастки и затрате времени.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
Alex74
Участник

Ульи: многокорпусный Рута
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Братск
Мужской
#9 | Дата: 15 Янв 2013 12:41
Приветствую всех форумчан.
использую такие рамки. для кого то это не ново, но думаю многим будет интересно.
Верхний брусок по форме как "Т"образная балка.
сложного ни чего нет, каждая готовая рамка прогоняется на фрезерном станке с обоих сторон так чтобы серединка осталась 1 мм т.е выбрать по 12мм с каждой стороны если ширина рамки 25мм , и по высоте если брусок 22мм то выбираем 12, таким образом толщина верхнего бруска остается 10мм без особой потери прочности. это первое.
второе высота рамки..чтобы межрамочное расстояние стало 8мм вместо стандарта 230мм ,делаю 232мм. и нижний брусок вместо 10мм делаю 9.
таким образом бессотовое расстояние получается 27мм , при стандартном подходе 42мм.
сразу отпадают такие проблемы как переход в верхний корпус и постройки между рамок меж корпусов. также увеличивается полезная площадь рамки.
рамки
рамки
для наглядности
для наглядности

Автор Цитировать имя
Borolaaa
Участник

Ульи: 20 р. лежаки
Порода пчёл: местная
Откуда: Вологодская область
#10 | Дата: 17 Янв 2013 17:35
Идея интересная но затраты труда всеравно великоваты...

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#11 | Дата: 17 Янв 2013 18:16
Alex74:
такие рамки. для кого то это не ново, но думаю многим будет интересно.
Верхний брусок по форме как "Т"образная балка.


Да такие рамки демонстрировал ещё в прошлом сезоне Юрий Прийма. Разница только что лезвие фрезы не ровное а полукруглое, что обеспечивает верхний брусок от прогиба даже при толщине боковых кромок в 4-6 мм и тогда безсотовое пространство около 20мм.
Выборка фрезой заканчивается в 5-6 см до плечиков для надежности крепления боковин гвоздями 30 мм. Увеличение затрат труда только работа с фрезой, но обеспечивается гарантированный переход зимующего клуба через безсотовое пространство (вместо 42 мм всего 20 или 27 мм).
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
Зимовалый
Участник

Ульи: "скобцы"
Порода пчёл: Карпатка
Пчелосемей: 10-30
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Саратовская область
Мужской
#12 | Дата: 18 Янв 2013 01:13
veretelnik
Актуально только для тех кто зимует на двух корпусах.Рут у нас (в омшанике, естественно) зимует на одном,и редко когда неудачно.Дадан думаю тоже,хотя я не встречал у нас пчеловодов зимующих на двух корпусах.Если только по книжкам,да и то - лично не знаком.

Автор Цитировать имя
viktord
Участник

Порода пчёл: карника
Пчелосемей: 170
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Воронежская область
Мужской
#13 | Дата: 19 Янв 2013 23:13
У меня есть несколько штук таких. Я их сразу узнаю в момент распечатывания. Левой рукой держу за верхний брусок и обязательно пальцами в мёд вляпаешся.
__________________
viktor

Автор Цитировать имя
Цербер
Участник

Ульи: Дадан + магазин
Порода пчёл: дворняжки
Пчелосемей: 9
Пчело-стаж: 1-3 года
Откуда: Псковская область
Мужской
#14 | Дата: 21 Янв 2013 13:53
Здравствуйте. Может зарядка для аккумулятора работать как электронаващиватель?

Автор Цитировать имя
кочевник
Участник

Ульи: даданы
Порода пчёл: таджико - карпатская
Пчелосемей: 60
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Оренбургская область
Мужской
#15 | Дата: 21 Янв 2013 19:48 | Поправил: кочевник
оо
__________________
кочевник

Автор Цитировать имя
LeG
Участник

Ульи: ППС 9р.,.
Порода пчёл: карника.
Пчелосемей: 40-50
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Краснодарский край
Мужской
#16 | Дата: 21 Янв 2013 20:07 | Поправил: LeG
Цербер:
Может зарядка для аккумулятора работать как электронаващиватель?

Здравствуйте.
Смотря какая зарядка, если она у Вас включается без аккумулятора ( на клеммах появляется напряжение) то да, но есть работают только с А К.Б. ( схема там так устроена), возможно есть зарядки с защитой по току. Такая зарядка Вам не подойдёт.Вам нужна простейшая зарядка, где есть трансформатор, выпрямитель. К стати, мы общаемся не по теме, задавайте вопросы в соответствующих темах.
__________________
с уважением Геннадий

Автор Цитировать имя
Машинист
Участник

Ульи: Павильон,шкаф/4 К-С А.РУТ
Порода пчёл: Карпатская,Мукачево.
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Краснодарский край
Мужской
#17 | Дата: 21 Янв 2013 21:00
Alex74:
Верхний брусок по форме как "Т"образная балка.

Здравствуйте. Красивая работа.!!!! Приятно посмотреть. Если не ошибаюсь , есть кедровые рамки.Пасека-- стационарная.??...ГУТ...

Автор Цитировать имя
студент58
Участник

Ульи: дадана 12,14,16,24.
Порода пчёл: не интересуюсь
Пчелосемей: 5-15
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Беларусь
Мужской
#18 | Дата: 26 Янв 2013 15:31
небольшую партию изготовил из бруска 18*18 рамка дадан забил гвоздики не ромбам а так сверху в низ и натянул проволоку добивая гвоздики. плечики не оставлял а сверлил дырки и проволоку кусочек вставлял место плечиков. Так пчелам может и ничего а покрутить рамку на 180 градусов нельзя, поднимать неудобно, хотя плечики отковыривать легко. Разошлись по пасеке проблем не создают, но чтоб все из них - наверно нет. Впрочем надо пробовать.
__________________
студент58

Автор Цитировать имя
Alex74
Участник

Ульи: многокорпусный Рута
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Братск
Мужской
#19 | Дата: 30 Янв 2013 16:15
Borolaaa:
Идея интересная но затраты труда всеравно великоваты..

1 рамка на фрезерном станке обрабатывается не более 10 секунд. вдвоем обрабатывали 400рамок менее 3х часов с перерывами. сын подавал и принимал у меня готовую,
таким образом за день можно и 1000 обработать.
так что особых затрат труда нет, а польза есть.

Автор Цитировать имя
Alex74
Участник

Ульи: многокорпусный Рута
Порода пчёл: среднерусская
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Братск
Мужской
#20 | Дата: 30 Янв 2013 16:23
Машинист:
Красивая работа.!!!! Приятно посмотреть. Если не ошибаюсь , есть кедровые рамки.Пасека-- стационарная.??...ГУТ...

спасибо что оценили. все делаю из сосны, стацонарная или нет не знаю как сказать правильно,в начале мая выезжаю в лес и стою там все лето, в конце сентября привожу домой.
тоже вопрос- зачем вы после каждого поста ставите.. ГУТ ...??

Автор Цитировать имя
Машинист
Участник

Ульи: Павильон,шкаф/4 К-С А.РУТ
Порода пчёл: Карпатская,Мукачево.
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Краснодарский край
Мужской
#21 | Дата: 3 Фев 2013 18:56
Alex74:
спасибо что оценили.

Здравствуйте. Почему не порадоваться ,когда смотришь на результат работы , которую человек делает с любовью. Рамки делаю из расчета экономной разделки доски. Из рейки 37*10 делаю боковые , из рейки 37*10 делаю верхние 25*10 , рейку 37*10 режу на две 17*9... Рутовская вощина ---- без отходов. (0). А подпись, три первых буквы фамилии. С УВ.....ГУТ....

Автор Цитировать имя
юра333
Участник

Ульи: рута
Порода пчёл: Местные злюки
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Тульская область
Мужской
#22 | Дата: 12 Фев 2013 22:58
Машинист а фоточьку можно такой рамки?

Оборудование и инвентарь ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Оборудование и инвентарь / Интересный тип рамок Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 0 [1 Янв 1970 03:00]
Гости - / Пользователи -
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®