Пенополистирольные ульи. Взгляд пчеловода - пользователя.
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Оборудование и инвентарь ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Оборудование и инвентарь /

Пенополистирольные ульи. Взгляд пчеловода - пользователя.

Страница  Страница 1 из 13:  1  2  3  4  5  ...  9  10  11  12  13  Дальше » 
Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#1 | Дата: 20 Апр 2010 20:15
История развития рамочного улья вступила в новую фазу, фазу промышленных ульев. Ведущее место в этом ряду занимают пенополистирольные ульи. Первые пенополистирольные ульи появились в 60-годах прошлого столетия. Первоначально использовали твёрдые сорта строительных пенопластов, но вскоре перешли на использование пищевых стиролов. Наиболее известные материалы, которые сейчас используются для производства ульев, это пенополистирол, пенополистирен и стиропор!

Пенополистирольные ульи.
Взгляд пчеловода - пользователя.
История развития рамочного улья вступила в новую фазу, фазу промышленных ульев. Ведущее место в этом ряду занимают пенополистирольные ульи. Первые пенополистирольные ульи появились в 60-годах прошлого столетия. Первоначально использовали твёрдые сорта строительных пенопластов, но вскоре перешли на использование пищевых стиролов. Наиболее известные материалы, которые сейчас используются для производства ульев, это пенополистирол, пенополистирен и стиропор. Ульи из пенополистирола (пенополистирена и стиропора) выпускаются, практически на все, распространённые в мире стандарты. Однако в процентном отношении первенство принадлежит, безусловно, улью L/R.
В настоящее время в мире пенополистирольные ульи выпускают около двадцати фирм. Некоторые фирмы выпускают ульи на несколько стандартов.
Фирмы – производители пенополистирольных ульев.
Практически все фирмы с мировым именем, кроме деревянных, выпускают и пенополистирольные. Ряд фирм специализируется на выпуске только пенополистирольных ульев. Некоторые фирмы наряду с ульями выпускают (продают) и технологические линии по механизации обработки медовых рамок сразу из корпусов (финская фирма "Paradise Honey ", SWIENTY A/S, GMBH & Co. KG, KARL FRITZ). Основными производителями пенополистирольных ульев в мире являются:
1.SWIENTY A/S. Офис расположен в Дании. Стандарты производимых ульев: Стандарт 12х10 дюймов, ѕ L/R (Фаррара) 448х156 мм, L/R-448х232 мм, Дадана –448х296 мм, Дадана-Блатта-435х235 мм, Национальный стандарт - , Ѕ Национального стандарта - , Смита- , Ѕ Смита- , LN (386х222 мм), NM ( 365х260 мм). Фирма комплектует также ульи стяжными ремнями, подъёмниками корпусов и приспособлениями для переноски корпусов. Весь перечень оборудования и оснастки представлен на сайте www.swienty.com.
2. BIENEN-VOIGT& WARNH0LZ (GMBH & Co. KG). Офис расположен в Германии. Ульи выпускает следующих стандартов: DNM –370х125 мм, Цандера-420х125 мм, L/R, Д-Б, 1=2 Дадана-435х160 мм В продажу, ульи поступают в 4-х видах комплектации. Весь перечень оборудования на сайте www.bivo.de
3. KARL FRITZ. Офис расположен в Германии. Продают ульи стандартов Segeberger, Кунтша, Цандера, а также ульи Мini Plus. На шесть рамок. С детальными предложениями фирмы можно ознакомиться на сайте www.carl-fritz.de
4. Продаёт унифицированный улей BeeMax Hives, на стандарт 448х296 мм и 448х156 мм. Офис расположен в США. Подробности на сайте www.dadant.com
5. Tomasz Lyson. Офис расположен в Польше. Имеет представительства в Украине, Венгрии, Латвии, Литве. Материал- стиропор (аналог пенополистирола). Стандарты производимых ульев. Цандера, Дадана, L/R, Норвежский стандарт – 360х260 мм, Шведский стандарт- 300х300 мм, Венгерский стандарт- , Великопольский- . Весь перечень выпускаемого оборудования представлен на сайте www.lyson.com.pl
6. BeeMax Hives. Продаёт ульи фирма Betterbee.Inc. Офис расположен в Нью-Йорке. Материал - пенополистирен. Выпускаются ульи под американские стандарты. Подробности на сайте http://www.betterbee.com/.
7. АпиРусс. Офис расположен в России, СПб. Ульи выпускаются в трёх стандартах. На рамку 435х300 мм, 435х230мм 435х145 мм. Материал пенополистирол. Подробности на сайте www.apiruss.ru
6.Paradise Honey Офис расположен в Финляндии. Производство пенополистирольных ульев на стандарты L/R, Dadant, а также Д-Б и под российский стандарт 435х230 мм. Подробности на сайте www.hunajaparatiisi.fi
Комплект улья представлен на фото.
Ульи в эксплуатации находятся более 15 лет.
8. Биредскапсфабрикен АБ. Офис расположен в Швеции (Tцreboda). Производит два типа пенополистирольных ульев. Подробности на сайте http://www.biredskapsfabriken.se/svensk/index.html.
Nacka-улей. Пенополистирольный улей. Применяется в стандартах: Lеgnormal, Langstroht (Лангстрота-Рута) и ѕ Лангстрота или Farrer (Фаррара). Состоит из трёх основных деталей: дно, сборный корпус на 10 рамок, крыши и кормушки. Кормушки бывают на 15 и 17 литров.
Пенополистирольный улей Rea Dan plastic.
Улей выпускается в стандарте Lеgnormal/Norwegian. Корпуса сборные, на шпильках. Толщина стенки 40 мм.
Конструктивные особенности. Все, без исключения фирмы-производители выпускают пенополистирольные ульи только в многокорпусном исполнении. Количество рамок 10. Дно отъёмное. Существует два подхода к изготовлению улья. Большинство производителей выпускают безфальцевые корпуса, есть правда исключения. Фирмы Tomasz Lyson, GMBH & Co. KG и АпиРусс выпускают корпуса с фальцами. Пенополистирольные ульи выпускаются двух видов: моноблочные корпуса и сборные.
Плотность материала около 100 кг на м куб. (Для сравнения, деревянные ульи имеют плотность около 200 единиц). Эта плотность материала, на сегодняшний день, является наиболее приемлемой по показателям цена-качество. Распространённая толщина стенок корпуса 40 мм. По теплопроводности это соответствует, примерно, 100 мм древесины влажностью 12%..
Особо хочется обратить на размер отверстия зимнего дна. Производители BeeMax Hives предлагает его иметь не меньше 8х10 дюймов (сечение не менее 500 см кв.). Производители улья Paradise Honey вентиляционное отверстие увеличивают до 800 см кв. Это и понятно, ульи Paradise Honey используются преимущественно в Финляндии, где зимой бывает высокая влажность.
Важным элементом пенополистирольных ульев является покрытие улья полиэтиленовой плёнкой. Это, во-первых позволяет наблюдать за пчёлами без вскрытия гнезда в любую погоду, во - вторых предотвращает приклеивание крышки улья, и в третьих является дополнительным теплоизолятором.
Фирма АпиРусс освоила выпуск прозрачной панорамы.
Комплектность, оснастка, и технологические линии.
Практически все фирмы продают ульи только комплектами: дно (закрытое и сетчатое), корпуса (по желанию заказчика (2-5), крышка, кормушка, разделительная решётка. Дополнительно любая оснастка (крепёжные ремни для кочёвки, подъёмник корпусов, приспособления для переноса корпусов и т.д.).
Особенности вентиляции.
Есть аксиома пчеловодства:
"Холод не убивает пчел, это делает влажность."
Следует исходить из предпосылки, что избыточность вентиляции всегда лучше ее недостатка. Оговорюсь, за исключением ранневесеннего периода развития семьи. Возможно три предельных состояния вентиляции: минимальная – при ранневесеннем выкармливании расплода и максимальная – (зимняя) оттепель зимой и (летняя) удаление влаги при интенсивном взятке. Во всех остальных случаях пчеловод либо ограничивает леток втулкой, либо руководствуется рекомендациями производителя - весь пчеловодный период леток остаётся полностью открытым. Зимовка рассматривается либо холодной - на воле или в помещении либо тёплой - в омшанике или другом помещении со стабильной положительной температурой.
Чем теоретически пенополистирольный улей отличается от аналогичных деревянных ульев?
Прежде всего, устойчивостью теплотехнических характеристик.
Во-первых, сопротивление теплопередачи пенополистирольного улья примерно в 10 раз выше деревянного, постоянно в течение года и не зависит от влажности окружающего воздуха. Ограждающие конструкции, практически, не гигроскопичны. Это даёт право пренебречь теплопроводностью ограждающих поверхностей (стенки, дно и потолок) и рассматривать только конвективный теплообмен.
Во-вторых, конструкция пенополистирольного улья не имеет дополнительных теплопроводных включений. Потолок, стены и пол имеют одинаковую теплоустойчивость.
В-третьих, пенополистирольный улей конструктивно имеет только один нижний леток фиксированного размера 10х370 мм. Площадь сечения равняется 37 кв. см. Зимнее (универсальное) дно, где площадь сечения вентиляционного проёма будет соответствовать уже 600-800 кв. см.
Рассмотрим, как происходит газообмен зимой, в самый напряжённый период, при оттепели. При сквозном проходе воздуха через гнездо, семья невольно становиться тепловым насосом, и естественно выполняет работу по переносу тепла. Вот почему под верхнюю крышку (потолок) производители ульев рекомендуют подкладывать полиэтиленовую плёнку толщиной 100-150 микрон. Потолок должен быть абсолютно герметичным, если мы хотим обеспечить экономную и успешную зимовку. Если улей утеплён достаточно, а пенополистирольный улей это обеспечивает, то температура стенок ограничивающих гнездо будет всегда выше температуры дна. Следовательно, максимальный перепад температур будет направлен от гнезда пчёл в сторону дна. Для достижения равновесия между температурами неизбежно возникнет газообмен. Поэтому в нижней части улья будет наблюдаться наибольшая концентрация водяного пара по сравнению с другими частями улья. Если это условие не обеспечить, (в улье могут быть другие участки пониженной температуры при промерзании стенок улья), неизбежно концентрация водяных паров будет наблюдаться и в этих местах.
Задача тёплого потолка и стенок переместить водяные пары вниз улья, а зимнего дна - удалить их, не допуская насыщения.
Как увязаны между собой температура и влажность в замкнутом объёме?
Чем ниже температура у дна улья, тем при меньшем количестве водяного пара достигается состояние насыщения. Следовательно, большее количество пара, в хорошо утеплённом улье, где значительный
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#2 | Дата: 20 Апр 2010 20:18
ggp:
Как увязаны между собой температура и влажность в замкнутом объёме?
Чем ниже температура у дна улья, тем при меньшем количестве водяного пара достигается состояние насыщения. Следовательно, большее количество пара, в хорошо утеплённом улье, где значительный

Как увязаны между собой температура и влажность в замкнутом объёме?
Чем ниже температура у дна улья, тем при меньшем количестве водяного пара достигается состояние насыщения. Следовательно, большее количество пара, в хорошо утеплённом улье, где значительный вертикальный градиент температуры будет диффундировать в сторону дна из гнезда пчёл, а, значит, будет суше воздух в нём. В то же время, при слабом утеплении или чрезмерно расширенном гнезде, будет наблюдаться насыщение водяных паров по всему объёму улья, прежде всего в углах и нижней части рамок. Возможно и другое допущение, что при очень высоком градиенте температуры будет избыточное удаление влаги. Теоретически, это допустимо, но из-за очень высокой влажности при оттепели зимой, это явление вряд ли может наблюдаться.
Причём очевидно, что при относительной влажности наружного воздуха в 90% такая же влажность будет наблюдаться и в донной части улья. Очень важно так организовать вентиляцию зимой, чтобы точка росы наступила за пределами улья. Как количественно определить размер летка, чтобы выполнить это условие? Повторяю, что заданный режим является граничным для зимовки пчёл на воле. Во всех других условиях точка росы всегда будет за пределами улья.
Каким должно быть сечение вентиляционного отверстия зимой?
При расчётах нам необходимо абстрагироваться от определённых условий.
Условие первое. При расчёте необходимо учитывать перекрытие летка подмором, льдом и снегом. Гарантировано введем коэффициент равный 0,5.
Условие второе. Сила семьи не может быть менее 7 рамок при зимовке на полном комплекте сотов.
Условие третье. В улье должно находиться достаточное количество кормов (не менее 20 кг), которое рассматривается как стабилизационный тепловой запас энергии при резком изменении температуры наружного воздуха.
Условие четвёртое. Леток должен быть закрыт от прямого выдувания тепла ветром.
Учёт всех перечисленных условий позволяет рекомендовать зимовку на полном комплекте сотов с полностью открытым сечением зимнего дна. Лучшим подтверждением моих слов является опыт финского пчеловода Ю.Ваара. Пасека его состоит всего из 3000 семей, которые размещены на 120 точках. Ульи на этих точках находятся круглый год.
А теперь представим тот же пенополистирольный улей, но при тёплой зимовке. Тёплая зимовка в пенополистирольных ульях отличается от общепринятой (классической) схемы, когда с улья снимается верхняя часть и водяным парам предоставлена возможность улетучиваться вместе с теплом. Такая возможность, безусловно, имеется и в пенополистирольных ульях, если приподнять верхнюю крышку и зафиксировать щель толщиной не более 3 мм. Но есть и другой, более экономный способ зимовки - с использованием зимнего дна. И нет здесь ничего нового или неизвестного. Ю. Любенецкий в 1849 году рекомендовал у бездонок, при тёплой зимовке увеличить размер отверстия, по сравнению с зимовкой на воле. Так зимовали в лёгких дуплянках и сапетках наши прадеды. Так зимуют сейчас во всём мире.
Каким должен быть размер вентиляционного отверстия в дне улья?
Это сечение определили производители ульев, рекомендовав, эти размеры в пределах 600 –800 кв. см. Сетчатое дно позволяет решить и ещё одно, немаловажное для любопытных и переживательных пчеловодов мероприятие – это наблюдение за ходом зимовки.
Отдельно поговорим о летней вентиляции при удалении влаги из нектара. Этот период для пчеловождения не менее важен зимовки. Любая экономика требует счёт. А в период главного взятка каждая пчела на счету. Занос в улей большого количества нектара концентрацией влаги 60-80% и переработка нектара в мёд с концентрацией влаги 20% требует от пчёл ее удаления.
Каким образом пчёлы могут удалить излишки влаги?
Только механическим путём, то есть за счёт работы крыльев. (Часть влаги пчёлы удаляют путём «отсасывания» при переработке). Известно, что при одинаковой температуре влажный воздух всегда легче сухого. Отсюда следует, что естественная вентиляция в ульях только с одним нижним летком в летний период ухудшается, а при температуре 34*C и вовсе останавливается. Поэтому на практике широко используются ульи с верхним летком.
А как быть в пенополистирольном улье с одним нижним летком?
Необходимо предусмотреть еще какое-нибудь дополнительное вентиляционное отверстие. Если его предусмотреть в верхней части, то пчёлы его будут постоянно прополисовать, хотя с теоретической точки зрения летом влагу лучше удалять через верхнее отверстие. Такое вентиляционное отверстие необходимо предусмотреть в дне. Для этого применяется то же зимнее, точнее универсальное дно. Создание низкого сопротивления выходящему из улья воздуху позволяет его легко удалять пчёлам. То есть, улей необходимо комплектовать дополнительным зарешётчатым дном. Открытие. Отнюдь. Это обычная стандартная комплектация улья в развитых странах, которая может быть использована как зимой, так и на главном взятке. Это ещё и очень эффективное зоологическое средство борьбы с клещом Варроа.
Чем характерны весенний и осенний период развития семьи, и как при этом правильно организовать вентиляцию? Весенний период существенно отличается от осеннего, хотя и там и там идёт массовое наращивание расплода. Если весной семья испытывает дефицит в пчёлах, то осенью, наоборот, их избыток. Собственно для своей жизнедеятельности весной пчёлам зачастую достаточно летка для прохода в одну пчелу, то осенью при закармливании пчёл в зиму сиропом, требуется интенсивная вентиляция. Для этого достаточно размера стандартного летка.
Обсуждая вопросы вентиляции, я умышленно вопросы теплопередачи, теплового излучения и диффузии не затрагивал, хотя эти процессы неразрывно связаны. Наивно полагать, что через ограждающие конструкции не улетучивается тепло зимой и ульи не прогреваются летом. Думаю, поймут меня специалисты, если я рискну теплопроводностью улья пренебречь из-за высокой тепловой инерции процесса и низком теплоусвоении пенополистирола. Диффузия же имеет значение только при постоянной температуре. Не хотелось в журнальной статье злоупотреблять и количественными показателями теплопроводности и т.д. Разговор идет сугубо о газообмене, то есть вентиляции.
Пенополистирольные ульи должны иметь большее сечение летка (вентиляционного отверстия), по сравнению с аналогичными деревянными ульями, во всех случаях круглогодичного использования, так как практически не обладают теплопроводностью ограждающих конструкций.
В скольких корпусах отправлять пчёл в зиму? Далеко не праздный вопрос. Если улей на рамку 435х230 мм, то однозначно на 2-х. А если на рамку 435х300 мм? Я позволил себе риск и отправил все свои семьи в 2-х корпусах.
Небольшое, но очень важное примечание. Пасека автора состоит из 12 ульев фирмы АпиРусс на рамку 435х300 мм. Находится в Ленинградской области. В зиму 2005/06 на воле ушло 10 семей в 2-х корпусах. Отход составил 4 семьи. Погибли самые сильные семьи от удушья. Зимнего дна у меня не было. Сырость наблюдалась в нижнем корпусе. Верхний корпус был сухой. В этом году планирую использовать зимние донья собственной конструкции и на зиму ульи занести в сарай.
По ряду обстоятельств фирма АпиРусс не комплектует улья зимним дном и кормушкой. Мне пришлось это сделать самому. Кормушку я использовал стандартную пластиковую на 2 литра. Дно комбинированное, имеет, как видно на фото имеет ручки для переноса ульев. Есть у меня ещё и съёмник корпусов, который я использую для отрыва корпусов и приспособление для снятия и переноса корпусов с мёдом (в две руки).
За аналог я использовал комплектацию Bee Max Hives. Именно этот улей имеет и деревянные и пенополистирольные элементы. Например, комбинированное дно, верхний пыльцесборник и т.д.
Компенсирующие мероприятия.
Использование пенополистирола требует от пчеловода изменения некоторых привычек, которые впились в сознание от чтении "классических" книг по пчеловодству, рассказов "опытных" пчеловодов и побороть консерватизм мышления. О чём речь? Специалистам по "порамочному осмотру " и "осеннему сжатия" гнезда трудно понять, как в пенополистирольном улье можно водить пчёл на полном комплекте рамок в корпусе. Многие не могут понять, что улей не надо обжигать паяльной лампой. А ещё больше пчеловодов сомневаются в гигиенических характеристиках улья. Но больше всего пчеловоды не могут понять, как можно эксплуатировать такие нежные ульи. Ведь их, действительно, нельзя ронять, боятся они и мышей и птиц. Их нельзя скрести скребком, и чистить кордощёткой. Нельзя обрабатывать паяльной лампой. Производители не снабжают ульи и ещё массой мелочей, к которым мы привыкли. Нет в этом улье ни летковой задвижки, ни холстика, ни утепляющей подушки. Правда, некоторые производители (Tomasz Lyson) выпускают ульи с подкрышниками и верхними летками.
Многие пчеловоды с тревогой воспринимают зимовку в пенополистирольных ульях на воле. А как защитить ульи от птиц и мышей? Оказывается очень просто. Финны просто сверху одевают кожух из оцинкованной жести.
Можно также использовать полиэтиленовые мешки. Летки как обычно зарешёчиваются.
А как продезинфицировать улей?
Никаких проблем. При ручной обработке можно использовать моющие и дезинфицирующие растворы. При механизированной обработке используют аппараты высокого давления.
А как оторвать приклеенные корпуса? Качество изготовления корпусов очень высокое. Как известно, пчёлы прополисуют (заделывают) щели. Таких щелей в пенополистирольных ульях практически нет. Следует напомнить, что пенополистирольные ульи, практически, не поглощают влагу и не подвержены короблению. Новые корпуса приклеиваются тоненькой нитью прополиса. Корпуса б/у, естественно, имеют этот шов побольше. Обычно все отрывают корпуса удлинённой стамеской. Я изготовил специальные клещи, которыми перед снятием корпуса вначале его отрываю. Также в моём арсенале имеется и съёмник корпусов. Для двоих. См. фото. Его я использую обычно при смене доньев. Одно очень существенное замечание. Так как ульи лёгкие, а кормовые запасы вверху, то снять верхний корпус и
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#3 | Дата: 20 Апр 2010 20:23
ggp:
Так как ульи лёгкие, а кормовые запасы вверху, то снять верхний корпус и

Так как ульи лёгкие, а кормовые запасы вверху, то снять верхний корпус иногда бывает затруднительно. Можно поднять весь улей. Есть ещё одно важное наблюдение. Снятие прополисных и восковых настроек лучше делать при температуре выше 20*С.
Окраска и склеивание элементов.
Пенополистирольные ульи не только желательно, но и необходимо окрашивать. Для этого лучше всего подходит водоэмульсионная краска с добавлением колера. Ульи становятся нарядней, меньше пачкаются и защищены от воздействия ультрафиолетовых лучей. Элементы сборных ульев лучше всего склеивать клеем ПВА, с добавлением наполнителя. Например, древесной пыли. Это позволит ликвидировать небольшие щели. Склеивание корпусов необходимо производить на кондукторе, с контролем геометрии размеров.
Методы пчеловождения. Выделять пенополистирольные ульи, в какой то особый класс нет никакой необходимости. В пенополистирольных ульях можно применять все возможные методы и способы ведения хозяйства. Так как пенополистирольный улей является, бесспорно, современным, то без выравнивания силы семьи и использования разделительной решётки не обходится ни один профессиональный пчеловод.
Достоинства ульев из пенополистирола перед деревянными.
Улей относится к категории чистых. В улье отсутствуют всевозможные шхеры (складки холстиков, утепляющие подушки), где любят плодиться восковая моль, уховёртки и малый ульевой жук. Дерево, только внешне относится к чистым материалам. На самом деле дерево, это пристанище для микробов. Особенно влажное. Кроме того, у дерева непостоянные теплофизические характеристики. Улей из дерева легко прогревается, а также легко промерзает. При насыщении влагой дерево из изолятора превращается в проводник тепла. Очень важным моментом проектирования ульев из пенополистирола, является полная унификация с деревянными. Именно по такому пути пошли при создании улья BeeMax Hives.
Эксперименты и научные исследования.
При конструировании ульев многие производители очень часто используют данные первопроходцев. С точки зрения этики это не является нормальным явлением, но всё в мире строится по принципу подобия. Пенополистирольный улей сравнивался с деревянным. Испытания подтвердили преимущества его над деревянным. Испытания проводили Bee Hive Live Camera located in the Catskills Mountains, NY, USA. Желающие могут получить результаты испытаний на сайте http://www.betterbee.com/.
Интересными наблюдениями поделились экспериментаторы при устройстве верхнего летка. Как он влияет на сбор мёда и каковые его размеры, необходимо иметь. Дело в том, что как мы бы ни слушались производителей ульев, пчёлы всё - таки пенополистирол грызут. И если леток мал, то они его расширяют. Имею такой опыт и я. Особо меня поразили эксперименты Ю. Ваара (Paradise Honey), который начал использовать переходную вставку с разделительной решёткой. Это позволило значительно увеличить выход товарной продукции. Лётные пчёлы принос нектара осуществляют помимо гнезда. Это отверстие-леток (10х370 мм) улучшает вентиляцию и, совместно с комбинированным дном является наилучшим способом борьбы с роением.
Творчество пчеловодов.
Идея создания улья из пенопласта или пенополиуретана давно будоражит пчеловодную мысль. И не только в России и странах СНГ. В пчеловодных изданиях России, Украины, Польши и др. стран встречаются самоделки различных конструкций из указанных материалов. Не вижу смысла приводить эти данные в статье. Желающие их могут увидеть в газете «Пасека России», журналах «Украiнський пасiчник» и т.д. Всегда на повестке будет цена-качество. К «самоделкиным» отношу и круглый улей Ю.М. Лужкова.
Улей имеет грубейшие отклонения и по ульевому пространству, и имеет многоразмерность рамок. Да и размер основной рамки 300х435 мм, не является современным, хотя некоторые пчеловоды стремятся вынуть его из «сундука истории». Правда появилась новая версия улья, уже прямоугольных очертаний. Его можно лучезреть в газете «Пасека России» №10-06.
Послесловие. Автор даёт себе отчёт в том, что материал, изложенный в статье, не полон и требует осмысления и доработки. Мой скромный опыт пчеловодства в пенополистирольных ульях исчисляется второй предстоящей зимовкой. Задача статьи ответить на FAQ, которые задают многочисленные корреспонденты мне на почту, а также помочь на форуме организовать дискуссию. Мне бы хотелось, чтобы дискуссия перешла из разряда примитивизма и невосприятия к конструктивному обсуждению. Никто не видит пенополистирольный улей идеальным. Это промышленный улей. Он постоянно совершенствуется и дорабатывается коллективным опытом. Мой призыв к пчеловодам, перешедшими на вождение пчёл в пенополистирольных ульях, обобщайте опыт и распространяйте его среди пчеловодов. Эта статья не имеет рекламного содержания. Выбор всегда за пчеловодом.
Деревянные ульи будут использоваться ещё очень и очень долго.
Вопросы ценовые в статье не рассматривались. Цены легко узнать, просмотрев прайс-листы продавцов.
При подготовке статьи использованы личные наблюдения автора, материалы из зарубежных Page Home, беседы с Ю. Ваара, материалы из буклетов производителей ульев.

Фото автора и из пчеловодных сайтов.
Александр Тимофеевич Коновальчук. г. СПб, 198264, а/я 449, altiko@mail.ru
3 ноября 2006 г.
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
Владимир1
Участник

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: среднерусские
Пчелосемей: >200
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Приморский край
Мужской
#4 | Дата: 21 Апр 2010 12:33
У меня знакомый в прошлом году весной перевел 50 семей из деревянных в пенополистирольные. Фирма производитель не Апирус. Фирма расположена в Пскове. Вчера получилось к нему заехать. Сразу скажу, что занимается он пчелами более 20 лет. Я увидел в его глазах неописуемый восторг. Это не передать, сколько положительных эмоций я умлышал об этих ульях. Зимовка в них отличная. Сырости в улье ноль. А все знают что это для пчел. Проверка меда осенью отклонений не выявила. Зимой приобрел еще этих ульев и переводит на них всю пасеку. Сам я не знаю правда о них ничего. Только на уровне интернета. Но плохого о них на данном этапе сказать ничего не могу.
__________________
В споре рождается истина.

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#5 | Дата: 21 Апр 2010 13:19
Владимир1:
У меня знакомый в прошлом году весной перевел 50 семей из деревянных в пенополистирольные.

Да и у меня знакомый перепобовал. Утверждает, что только в Пскове приемлемое качество. Но жалутся на синиц, закрывает сеткой с осени. Прошусь конкретно осмотреть - визуально. Но, не Апирус точно, он их заброковал по отсутствию качества. Я не рекламирую, просто этому человеку верю на слово.
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#6 | Дата: 21 Апр 2010 17:02 | Поправил: esaul2009
ggp
Вами горячё любимые пенопластовые ульи, и пластмассовые соты, уже приводят к гибели и тотальному слёту семей, как вы выражаетесь на промышленных пасеках запада, так вы и другим этого желаете? Что касается конструкций ульев принятых в России, они для пчеловодства непригодны не с какой стороны, с этим полностью согласен, но что-бы их же ещё и изготавливать из чуждых пчеле полимерных материалов, это уже помоему лишку. Считаю, что ваши, как вы выражаетесь современные методы, и ведут пчеловодство в могилу, они уже почти разрушили природу, а теперь доберутся и до пчёл.

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#7 | Дата: 21 Апр 2010 20:52
esaul2009:
ggp
Вами горячё любимые пенопластовые ульи, и пластмассовые соты, уже приводят к гибели и тотальному слёту семей, как вы выражаетесь на промышленных пасеках запада, так вы и другим этого желаете? Что касается конструкций ульев принятых в России, они для пчеловодства непригодны не с какой стороны, с этим полностью согласен, но что-бы их же ещё и изготавливать из чуждых пчеле полимерных материалов, это уже помоему лишку. Считаю, что ваши, как вы выражаетесь современные методы, и ведут пчеловодство в могилу, они уже почти разрушили природу, а теперь доберутся и до пчёл.

Что-то не пойму я Вас!
Сидите за компом из сплошной синтетики, тратите электроэнергию.
Почему же не при лучине и не утверждаете, что Земля плоская?
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#8 | Дата: 21 Апр 2010 22:03
esaul2009:
Что касается конструкций ульев принятых в России,

Есаул! А всё равно не куплю у Вас лицензию на изготовление
ваших суперульев.

Автор Цитировать имя
trytten
Участник

Ульи: рут
Порода пчёл: помесь
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: кустанай KZ
Мужской
#9 | Дата: 21 Апр 2010 22:42 | Поправил: trytten
С 1991года на точке находятся брошеные мной после испытаний пенопластовые корпуса ,а также отслужившие свой срок из дерева проще сказать хлам,Так вот за все время в пенопластовых ульях не поселился не один рой,когда в деревянных ,рои селятся регулярно,Делайте выводы,,, Выбор конечно за пчеловодом ,Но факт вещь упрямая,
__________________
валера

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#10 | Дата: 21 Апр 2010 22:52
trytten:
С 1991года на точке находятся брошеные мной после испытаний пенопластовые корпуса ,а также отслужившие свой срок из дерева проще сказать хлам,Так вот за все время в пенопластовых ульях не поселился не один рой,когда в деревянных ,рои селятся регулярно,Делайте выводы,,, Выбор конечно за пчеловодом ,Но факт вещь упрямая,

Химия, она и есть химия. Прогресс не топчется на месте. Теперь на полистироловую основу фасуют пищевые продукты.
Современные ульи также делают из пищевого полистирола, по крайней мере декларируют. Если бы было опасно для пчел и человека, промышленное пчеловодство оставалось в деревянных ульях, со всеми вытекающими недостатками оных.
Кстати, а деревянные кто-либо проверял на наличие радионуклидов? А зря!
Если развить эту тему, будет всеобщая истерика. Так, что не проверяйте и живите с сохраненными нервными клетками.
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#11 | Дата: 22 Апр 2010 00:27
ggp:
Если бы было опасно для пчел и человека, промышленное пчеловодство оставалось в деревянных ульях, со всеми вытекающими недостатками оных.

может подскажите на каких промышленных пасеках применяются ппс ульи? На тех где мне удалось побывать, от них отказались, и опять работают с деревом.
Я то же повёлся на рекламу, и попробовал ППС ульи разных фирм, не понравилось. На нуклеусы для временного содержания пчёл, может быть ещё согласился...
А разрекламировать можно что угодно, при этом все знают - хорошее в рекламе не нуждается.

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#12 | Дата: 22 Апр 2010 03:10 | Поправил: esaul2009
ggp
AIF Никому, и ничего продавать не собираюсь виталдв
Химию и прочую гадость в пчеловодстве, запад применяет, не из-за как вы выразились прогресса, а из-за дешевизны, а сказать проще от нужды, цены на природный материал, дерево, и у нас кусаются, ggp- в этом случае, вы правы, с вами согласен, что касается радионуклеидов проверяю ежегодно, впрочем, как и наличие другой гадости в мёде.

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#13 | Дата: 22 Апр 2010 09:21
виталдв:
А разрекламировать можно что угодно, при этом все знают - хорошее в рекламе не нуждается.

Вы правы, натуральную черную вроде и не рекламируют.
Я как и Вы, раньше слышал, что пчеловоды бракуют ППС-ульи из-за серъезных недостатков. Но, пока я жил с этим убеждением, технологии продвинулись. 20 лет назад ни о мобильном, ни о компе я и не думал, только слышал.
Сегодня увидел реально ППС производства Пластпром из Пскова. Такого идеального почти совершенства размеров я не встречал. Видел производства Апирус, но новых 10 рамок с разделителями Гофмана входят впритык. Соответственно после прополисования рамок работать в корпусе с 10 рамками невозможно, переходят на 9. В Пскоском же и качество корпуса и внутренние размеры в точности соответствуют ГОСТу. Ширина 375 мм!
Лично я еще не видел промышленных пасек с такими ульями, понимаю, что отстал от жизни.
Однако оценив, свой возраст, планирую пасеку с привлечением наемной рабочей силы с прицелом на подобие промышленной технологии. Местность уже выбрал, но проблем больше, чем я думал, и главная финансовая. Все старые проекты пчелоферм, они и есть старые! В таком вопросе у меня вопросов больше чем ответов. Больная тема - качество пчелиных маток ранней весной. В наших широтах лучше местные северные аборигены с отбором по умеренной злобливости. Только как организовать инструментальное осеменение? Я, как частное пицо в этом дилетант.
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#14 | Дата: 22 Апр 2010 14:08
AIF:
Есаул! А всё равно не куплю у Вас лицензию на изготовление
ваших суперульев.

не могу на форуме найти конструкцию улья есаула. Понял только что все над этим веселятся. Но я в принципе люблю эксперементы поэтому если можно направте в нужную тему - вдруг там есть рациональное зерно

Автор Цитировать имя
dega
Участник

Ульи: многокорпусные
Пчелосемей: 30
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Крым
Мужской
#15 | Дата: 22 Апр 2010 14:33
stolp:
не могу на форуме найти конструкцию улья есаула. Понял только что все над этим веселятся. Но я в принципе люблю эксперементы поэтому если можно направте в нужную тему - вдруг там есть рациональное зерно

Нет такой темы, есть голословные заявления Есаула.

Автор Цитировать имя
trytten
Участник

Ульи: рут
Порода пчёл: помесь
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: кустанай KZ
Мужской
#16 | Дата: 22 Апр 2010 22:16
21 числа по ТВ гнали научно популярный фильм про пчеловодство и жизнь пчел ,Показали американцев и Японию Не где пчел не содержат в ульях из искуственных материалов Только дерево ,
__________________
валера

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#17 | Дата: 22 Апр 2010 22:47
trytten:
21 числа по ТВ гнали научно популярный фильм про пчеловодство и жизнь пчел ,Показали американцев и Японию Не где пчел не содержат в ульях из искуственных материалов Только дерево ,

Сколько лет фильму?
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#18 | Дата: 23 Апр 2010 00:18
esaul2009:
Химию и прочую гадость в пчеловодстве, запад применяет, не из-за как вы выразились прогресса, а из-за дешевизны, а сказать проще от нужды, цены на природный материал, дерево, и у нас кусаются,

esaul2009, ты опять неправ, они применяют химию, ещё меньше чем мы, при этом контроль и штрафы за нарушение огромные даже для них.
ggp:
Сегодня увидел реально ППС производства Пластпром из Пскова. Такого идеального почти совершенства размеров я не встречал. Видел производства Апирус,

ни Апирусс, ни Пластпром не отвечают заявленным качествам, были у меня даже забугорные ППС-ульи, просто красивей выглядят... Ежели работать как с деревом (не острожничать) один два сезона предел эксплуатации. Про птиц, грызунов, погрузку, перевозку - лучше промолчу. Про нехорошие качества ППС - то же. "Каждый скочет - как он хочет"...
ggp:
Местность уже выбрал, но проблем больше, чем я думал, и главная финансовая. Все старые проекты пчелоферм, они и есть старые!

А кроме медоносной бызы - больше ничего и не надо. ВСЁ новое - это хорошо забытое старое...
ggp:
Только как организовать инструментальное осеменение? Я, как частное пицо в этом дилетант.

- как раз частнику, проще организовываться. И инструментальное осеменние маток, тем более проще организовать. Только зачем тебе ИОМ, разводить пчёл которые слетают из ульев?
esaul2009:
Вами горячё любимые пенопластовые ульи, и пластмассовые соты, уже приводят к гибели и тотальному слёту семей, как вы выражаетесь на промышленных пасеках запада, так вы и другим этого желаете?

- esaul2009, когда ты действительно заинтересуешься пчеловодством, а не пиаром своих конструкций и технологий - которые ещё никому пользы не принесли, то увидишь, что слёт пчёл, происходил и задолго до внедрения пластмасс в пчеловодство. И происходит сейчас, на пасеках - которые не используют химию...

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#19 | Дата: 23 Апр 2010 00:38
виталдв:
ни Апирусс, ни Пластпром не отвечают заявленным качествам, были у меня даже забугорные ППС-ульи, просто красивей выглядят... Ежели работать как с деревом (не острожничать) один два сезона предел эксплуатации. Про птиц, грызунов, погрузку, перевозку - лучше промолчу. Про нехорошие качества ППС - то же. "Каждый скочет - как он хочет"...

Ну вот, опять приходиться задуматься. 2 года эксплуатации? Честно, не знаю! Есть 4 улья из пенопласта - самоделки с Советских времен, не мной дееланные. А вот новые технологии - я от Вашего заявления в растерянности.
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#20 | Дата: 23 Апр 2010 01:02
ggp:
Честно, не знаю! Есть 4 улья из пенопласта - самоделки с Советских времен, не мной дееланные.

судя по твоим постам, ты имешь опыт использования ППС-ульев, или опять кнопку не там давишь?

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#21 | Дата: 23 Апр 2010 01:33
виталдв:
судя по твоим постам, ты имешь опыт использования ППС-ульев, или опять кнопку не там давишь?

Только по этим 4 и еще опыт знакомых. Недостатки прочности ППС мне известны не по имеющимся у меня, а по отзывам знакомых, купивших от производителей комплектов из ППС. Вы правы в одном, в том, что предлагаемые производителями отлиты с нелостаточной плотностью, из-за чего страдает механическая плотность. У меня и появилась мысль договориться о заказе под себя с увеличенной плотностью. Те, что у меня сделаны из листового полистирола, применялся рыбаками для нарезки поплавков для морских сетей, заколов и т.д. - плотность - стамеской не разрушить! Вот такая меня устроит!
При этом из всех известных мне, что я реально троеал руками, наиболее качачественные из Пскова. Вот там я и хочу договориться о заказе для себя с увеличенной плотностью. При этом в сроке службы корпусов буду уверен не менее имеющихся у меня. То, что при этрм слегка увеличится теплопроводность, меня не смущает. Декларированная теплопроводность и репутация деревянных, влажностью 12 процентов при их изготовлении, сильно подмачивается зимовкой и дождями. А в весенний период сохнуть они не успевают. У нас и сейчас + 4 и моросит. То, что придется доплатить, меня тоже не смущает - все окупится сторицей.
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
trytten
Участник

Ульи: рут
Порода пчёл: помесь
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: кустанай KZ
Мужской
#22 | Дата: 23 Апр 2010 21:40 | Поправил: trytten
ggp
Филь снят 2009год,Пробуйте Выбор за Вами!!
__________________
валера

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#23 | Дата: 23 Апр 2010 21:49
trytten:
Филь снят 2009год,Пробуйте Выбор за Вами!!

1. Где найти.
2. У меня и так деревянные, за исключением 4-х пенопластовых на 20 рамок о которых только +.
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
trytten
Участник

Ульи: рут
Порода пчёл: помесь
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: кустанай KZ
Мужской
#24 | Дата: 23 Апр 2010 21:53
виталдв
виталдв:
ни Апирусс, ни Пластпром не отвечают заявленным качествам, были у меня даже забугорные ППС-ульи, просто красивей выглядят... Ежели работать как с деревом (не острожничать) один два сезона предел эксплуатации. Про птиц, грызунов, погрузку, перевозку - лучше промолчу. Про нехорошие качества ППС - то же. "Каждый скочет - как он хочет"...

виталдв

Пусть пробуют,Я и Вы уже испытали ,не хотят прислушиваться дело хозяйское,Повторюсь еще раз, если бы это изобретение себя оправдало ,Китайци Весь мир завалили,
__________________
валера

Автор Цитировать имя
trytten
Участник

Ульи: рут
Порода пчёл: помесь
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: кустанай KZ
Мужской
#25 | Дата: 23 Апр 2010 21:56
ggp
На ЦТВ Канал ZООТВ.
__________________
валера

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#26 | Дата: 23 Апр 2010 22:00
trytten:
если бы это изобретение себя оправдало ,Китайци Весь мир завалили,

Ну просто пока они не умеют делать пищевой полистирол, игрушками догоняются!!!
Автомобили уже конкурируют, через пару лет и ульи пойдут по 2 доллара за корпус!!!
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#27 | Дата: 24 Апр 2010 13:22
stolp:
AIF: Есаул! А всё равно не куплю у Вас лицензию на изготовление
ваших суперульев.
не могу на форуме найти конструкцию улья есаула. Понял только что все над этим веселятся. Но я в принципе люблю эксперементы поэтому если можно направте в нужную тему - вдруг там есть рациональное зерно

АПСкворцов
У нас в России этот улей получил название Белорусский лежак, двойные у него лишь передняя и задняя стенки, зачем двойнными делать боковые непонятно? Если подрамочное пространство более 120мм, то в летнее время пчёлы продлят ваши соторамки. Условия содержания пчёл в каждой местности, требуют реконструкции улья. Система содержания, полностью изменяется, я взял эту конструкцию, но для достижения нужного эффекта, мне пришлось 10лет работать, что-бы довести эту конструкцию до ума. Для получения большого количества продукта высшего качества, не годна, не одна из существующих систем ухода. Извините, вопрос, как к человеку водящему пчёл, что по вашему мнению говорит о качестве мёда, и от чего оно зависит, кроме экологии.

Нашел ответ Есаула о своей конструкции!!!
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#28 | Дата: 25 Апр 2010 13:37
ggp:
Нашел ответ Есаула о своей конструкции!!!

- порадуй всех размерами, различиями, технологиями...

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#29 | Дата: 25 Апр 2010 14:26
виталдв:
ggp: Нашел ответ Есаула о своей конструкции!!!
- порадуй всех размерами, различиями, технологиями

Выше и есть ответ Есаула.
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#30 | Дата: 25 Апр 2010 14:43
Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет


виталдв:
- порадуй всех размерами, различиями, технологиями...

Смотреть раздел: разведение и содержание пчел - улей для северного пчеловодства

Откуда: Оренбургская область
#2 | Дата: 20 Дек 2009 19:47 | Поправил: esaul2009
Цитата Пожаловаться
АПСкворцов
У нас в России этот улей получил название Белорусский лежак, двойные у него лишь передняя и задняя стенки, зачем двойнными делать боковые непонятно? Если подрамочное пространство более 120мм, то в летнее время пчёлы продлят ваши соторамки. Условия содержания пчёл в каждой местности, требуют реконструкции улья. Система содержания, полностью изменяется, я взял эту конструкцию, но для достижения нужного эффекта, мне пришлось 10лет работать, что-бы довести эту конструкцию до ума. Для получения большого количества продукта высшего качества, не годна, не одна из существующих систем ухода. Извините, вопрос, как к человеку водящему пчёл, что по вашему мнению говорит о качестве мёда, и от чего оно зависит, кроме экологии.
__________________
ggp

Страница  Страница 1 из 13:  1  2  3  4  5  ...  9  10  11  12  13  Дальше » 
Оборудование и инвентарь ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Оборудование и инвентарь / Пенополистирольные ульи. Взгляд пчеловода - пользователя. Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 2 [6 Апр 2020 23:04]
Гости - 0 / Пользователи - 2
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®