Пенополистирольные ульи. Взгляд пчеловода - пользователя. - Страница 5
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Оборудование и инвентарь ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Оборудование и инвентарь /

Пенополистирольные ульи. Взгляд пчеловода - пользователя.

Страница  Страница 5 из 13:  « Назад  1  2  3  4  5  6  ...  13  Дальше » 
Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#121 | Дата: 7 Сен 2011 15:58
maza
На западе, начинают понимать, от куда слёты, и гибель семей, но они эти ульи делали от нужды, а вам какая нужда это дерьмо приобретать, что дерева нет, что ли, они Русским как "недоумкам" начнут эту хрень сваливать рекламировать- "боже, что мне не гоже"

Автор Цитировать имя
maza
Участник

Ульи: пенополистирол
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 5
Пчело-стаж: Менее года
Откуда: Нижегородская область
Мужской
#122 | Дата: 7 Сен 2011 16:07
В Финляндии давно работают с ППС и перешли только на них.
__________________
ник

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#123 | Дата: 7 Сен 2011 16:21 | Поправил: esaul2009
maza
На то она и чухна, недаром А С Пушкин писал- по берегам избы стоят приют убогого чухонца, когда-то совсем недавно это была не официальная 16я республика СССР, а Болгария 17ая

Автор Цитировать имя
maza
Участник

Ульи: пенополистирол
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 5
Пчело-стаж: Менее года
Откуда: Нижегородская область
Мужской
#124 | Дата: 7 Сен 2011 16:35
Я был там,живут хорошо,кругом чисто, не воруют, чужего не берут, сказочная страна. Чухонцы это мы,живем законами воров и никак от них избабиться не можем.
__________________
ник

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#125 | Дата: 7 Сен 2011 16:51
maza
Ошибаетесь молодой человек, как они были от рода чухной, так и останутся, а по законам воров и у нас живут далеко не все, власть и Русский народ путать не надо, откуда коррупция и казнокрадство, не от простово мужика идёт, а грабежи и бандитизм основной частью от инородцев

Автор Цитировать имя
maza
Участник

Ульи: пенополистирол
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 5
Пчело-стаж: Менее года
Откуда: Нижегородская область
Мужской
#126 | Дата: 8 Сен 2011 15:41
Спасибо за музыку.
__________________
ник

Автор Цитировать имя
pjurij
Участник

Ульи: Ульи собственной разработки АМУР. От лайансов избавился осталось уйти от даданов.
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчелосемей: Пока 30.
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#127 | Дата: 8 Сен 2011 16:47
esaul2009:
от куда слёты, и гибель семей,

На сей счёт точных данных нет. Подозревают радиоизлучение сотовых телефонов и ретрансляторов, внедрение генномодифицированных растений. разные химические добавки идентичные натуральным и т.п. Но данных о вреде пенополистирольных ульев пока не имеется. Если у Вас имеются точные сведения, а не гипотезы - опубликуйте.
__________________
Юрий Прийма

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#128 | Дата: 8 Сен 2011 20:17 | Поправил: esaul2009
pjurij
О каких данных вы говорите, пчела на много миллионов лет старше человека, горные популяции проживали всегда в расщелинах скал,лесные в дупле дерева, пенопласт как и всё искуственое чужд её природе, а чухна и остальные еврокарлики пусть их хоть в корытах держит от нужды, вот вам и полистирольные ульи для издевательства над пчелой, а ретрансляторы и прочая трепотня простой блеф

Автор Цитировать имя
pjurij
Участник

Ульи: Ульи собственной разработки АМУР. От лайансов избавился осталось уйти от даданов.
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчелосемей: Пока 30.
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#129 | Дата: 9 Сен 2011 02:09
esaul2009:
горные популяции проживали всегда в расщелинах скал,лесные в дупле дерева,

А теперь будет пенопластовая популяция.
__________________
Юрий Прийма

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#130 | Дата: 9 Сен 2011 03:52
pjurij
Да, большего убийцы, и глупца чем человек в природе не сушествует

Автор Цитировать имя
pjurij
Участник

Ульи: Ульи собственной разработки АМУР. От лайансов избавился осталось уйти от даданов.
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчелосемей: Пока 30.
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#131 | Дата: 9 Сен 2011 05:31
esaul2009
Но тем не менее для утепления ульев из фанеры пенопласт используют и в России.
Лично у меня 7 таких самодельных ульев. И почему-то с этих ульев мёда взято больше, чем из цельнодеревянных даданов из доски 50мм. Хотя в деревянные я садил ранее пойманные рои, в начале июня. А в пенопластовые улики садил рои пойманные во второй половине июня. Результат говорит сам за себя. Посмотрим как пройдёт зимовка. Зима покажет какие ульи лучше.
__________________
Юрий Прийма

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#132 | Дата: 9 Сен 2011 05:39
pjurij
Улей улью рознь, я тоже использую пенопласт для термоизоляции, но пчела прямого контакта с ним не имеет

Автор Цитировать имя
pjurij
Участник

Ульи: Ульи собственной разработки АМУР. От лайансов избавился осталось уйти от даданов.
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчелосемей: Пока 30.
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#133 | Дата: 9 Сен 2011 06:00 | Поправил: pjurij
esaul2009
А я к тому же для изготовления одного улья вообще использовал только монтажную пену. Внутри фанера а снаружи пластиковая панель. Каркас из брусков на 40мм. На изготовление одного дадана, с магазином на рамку 150мм, ушло чуть меньше баллончика пены. Ничё улик получился. Во всяком случае пчёлки сами его заняли. Пришлось его уже доделывать с жильцами. Хотя готовил я его для другой пчелосемьи. Вот и рассудите сами, какой улей пчёлкам предпочтительней. Во всяком случае насекомому видней какое "дупло" занять.
__________________
Юрий Прийма

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#134 | Дата: 9 Сен 2011 06:10
pjurij
От нужды, и сам в монтажную пену залезешь, но одна беда неизвестно как будешь себя там чувствовать и долго ли проживёшь

Автор Цитировать имя
pjurij
Участник

Ульи: Ульи собственной разработки АМУР. От лайансов избавился осталось уйти от даданов.
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчелосемей: Пока 30.
Пчело-стаж: 4-7 лет
Откуда: Амурская область
Мужской
#135 | Дата: 9 Сен 2011 06:26 | Поправил: pjurij
esaul2009
Да не от нужды я этот улик сделал, а только для того, чтобы оставшийся после ремонта дома, баллончик пены не валялся без дела. Кстати, рядом с этим недоделанным запененным ульем стоял деревянный дадан, также заряженный рамками с вощиной.
__________________
Юрий Прийма

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#136 | Дата: 12 Сен 2011 14:51 | Поправил: veretelnik
pjurij:
у меня 7 таких самодельных ульев. И почему-то с этих ульев мёда взято больше, чем из цельнодеревянных даданов из доски

Юрий, мёд собирают пчелы посещая цветы в поле часто до 3км вокруг а улей с любого матариала стоит на месте да и хоботка для сбора нектара в ульях нет. Так что заключение ты сделал ошибочное. 1). Количество собранного мёда зависит от силы семьи и наличия медоносов.
pjurij:
Хотя в деревянные я садил ранее пойманные рои, в начале июня. А в пенопластовые улики садил рои пойманные во второй половине июня. Результат говорит сам за себя

2). Юрий, здесь снова дело не в материале улья а наличии массоврго цветения медоносов. В большинстве регионов главный медосбор в конце июня и в июле. 3). Пчелы роя пойманного в начале июня обладали роевой энергией у них не было расплода но не было и цветущих медоносов и медосбор не обеспечивался, а к концу июня часть пчел роя отошла а часть занята воспитанием расплода и обустройством гнезда (израсходовала роевую энергию), в медосбор включилось меньше с обычной энергией пчел а часть принесенного нектара расходовалась кормилицами при выращивании расплода. Рои второй половины июля обладали роевой энергией, у них не было расплода, началось массовое цветение медоносов и большинство пчел роя включились в медосбор. собрали мёда больше. Вот если бы ты для чистоты доказательства влияния материала улья на уровень медосбора часть ранних и более поздних роев одинаковой силы и состояния помещал в ульи из разного материала, то получил бы достоверные доказательства. Другое дело, из какого материала ульи способствуют создавать и поддерживать оптимальные условия для развития скмьи, ну и какие преимущества для обслуживания пчеловодом.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#137 | Дата: 13 Сен 2011 15:11
pjurij:
Но данных о вреде пенополистирольных ульев пока не имеется. Если у Вас имеются точные сведения, а не гипотезы - опубликуйте.

и не будет, не надейтесь... Можно я за него вверну цитатку?
«....В основе системы лежали легкие алюминиевые панели с "начинкой" — пенополистиролом толщиной 200-250 мм. Вертолет за рейс перевозил до 300 м2 ограждающих конструкций, нагрузка на вечную мерзлоту минимальна — фундаменты облегченные, сопротивление теплопередаче достаточное. Для труднодоступных северных районов — идеальный вариант. Было построено много зданий: производственные цеха, золотообогатительные фабрики, дома быта и серии двухэтажных жилых домов — в поселке Билибино, на Чукотке, в других местах... Однако через 5 лет Минздравом СССР после проверки и исследований, которые носили закрытый характер, было принято решение о запрете дальнейшего строительства и проживания в таких домах. Поводом для проверки и принятия решения послужили многочисленные факты неблагополучного протекания беременности в домах этой серии. Тогда официально считалось, что виноват в этом, вероятно, формальдегид и другие выделения из пенополистирола, их высокая концентрация в жилых помещениях ...»
а вообще набери в поисковике, много интересного узнаешь, сюда тащить неохота, много сильно...

Автор Цитировать имя
klimov
Участник

Ульи: 16 рамочные многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Нижегородская область
Мужской
#138 | Дата: 18 Сен 2011 23:10
Как не крути,а в пенопласте пчелки лучше работают...во всяком случае в северных районах.

Автор Цитировать имя
morest
Участник

Ульи: лежак
Порода пчёл: домашняя
Пчелосемей: 15
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Moldova
Мужской
#139 | Дата: 19 Сен 2011 16:47
Много примеров привели и все верно. Недалеко ушло то время,когда проводилась реклама не подгораемой посуды. Использовался для этого тефлон-3. Фирмы изготовители заявляли,но приведите пример,что тефлон вляеет на Ваше здоровье. Хотя исследования в медицине проводились и показали отрицательный результат. Но посуда бойко шла в продаже. Продали и сняли с производстваю Кому-то надо продать данные изделия и будут рекламы, говорить и за ,против. Когда заготовленная продукция будет реализована, тогда все стихнет. Как говорят в народе, =хорошую невесту и в деревне купят, а плохую надо в город вести=. На сегодняшний есть в разработке пластмассы, достаточно экологичны, но пока они дороги для производства.
Вот на такой ноте,я и остановлюсь.
__________________
Мардарский Орест

Автор Цитировать имя
SegreyK
Участник

Откуда: Челябинская область
Мужской
#140 | Дата: 20 Сен 2011 07:44
klimov
Вот и написал:кариеса.
Как-то так...
klimov:
Как не крути,а в пенопласте пчелки лучше работают...во всяком случае в северных районах.

И это пишет Доктор ? Пенопласт выделяет диаксин, причем постоянно. Наберите в поисковике "Применение "оранж" во Вьетнаме" и еще наберите "Опасный материал в строительстве - пенополистирол"
esaul2009:
От нужды, и сам в монтажную пену залезешь, но одна беда неизвестно как будешь себя там чувствовать и долго ли проживёшь

esaul2009:
На западе, начинают понимать, от куда слёты, и гибель семей, но они эти ульи делали от нужды, а вам какая нужда это дерьмо приобретать, что дерева нет, что ли, они Русским как "недоумкам" начнут эту хрень сваливать рекламировать- "боже, что мне не гоже"


Автор Цитировать имя
klimov
Участник

Ульи: 16 рамочные многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Нижегородская область
Мужской
#141 | Дата: 20 Сен 2011 10:48
[quote=SegreyK]И это пишет Доктор ? Пенопласт выделяет диаксин, причем постоянно. Наберите в поисковике "Применение "оранж" во Вьетнаме" и еще наберите "Опасный материал в строительстве - пенополистирол"[/

да сейчас все и везде выделяет.Чеж теперь делать та?

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#142 | Дата: 20 Сен 2011 11:04
klimov:
Чеж теперь делать та?

что делать при ядерном взрыве? заворачиваться в белую простыню и МЕДЛЕННО-МЕДЛЕННО ползти на кладбище. А почему медленно? чтоб не создавать паники!

При изготовлении лотков и подложек в большинстве случаев используется пенополистирол. Он уже успел зарекомендовать себя как качественный и надежный строительный материал. И доверие к себе он заслужил не просто так, а благодаря своим замечательным характеристикам:

- в его изготовлении принимают участие только экологически чистые материалы;

- он совершенно безопасен для жизни людей;

- он почти невесомый, благодаря большому количеству воздушных пузырьков, находящихся в нем;

- пенополистирол термостойкий, способен выдержать различные температурные перепады;

- гигроскопичный, не поддающийся гниению, и высокопрочный.

Основное применение пенополистирольных лотков и подложек - упаковка продуктов питания. Находясь в магазине, вы наверняка обращали внимание на продукты в небольших белых лотках, завернутые в пленку. Вот о них мы сейчас речь и ведем. Использование пенопластовых лотков вместе с пленкой ПВХ дает возможность хранить в них мясо, рыбу, полуфабрикаты, различные деликатесы, овощи, фрукты, ягоды с грибами еще много всего. Причем как в замороженном виде, так и в свежем.

Хранясь в этой упаковке, продукты не меняют своих вкусовых, а также питательных свойств, за счет термостойкости упаковки. Внутри этого лотка температура также не подвергается никаким резким перепадам, что является значительным плюсом при транспортировке продуктов - уменьшается риск доставки некачественного товара.
З.Ы. от себя: за 2 года через меня прошло около 100 тыс. исследований. очень много среди них исследований продуктов хранившихся на лотке из пенополистирола. И ни одной пробы свидетельствующей о выделении чего либо. Есть мнение что негативные статьи в инете заказывают производители классических стройматериалов. Потому что если современные материалы будут выходить на рынок прежними темпами то им кирдык, а у них денюжка из старых заводов не вся высосона

Автор Цитировать имя
виталдв
Участник

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дальневосточные
Пчелосемей: более 100
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: приморский край
Мужской
#143 | Дата: 20 Сен 2011 14:59
stolp:
- в его изготовлении принимают участие только экологически чистые материалы;
- он совершенно безопасен для жизни людей;
- он почти невесомый, благодаря большому количеству воздушных пузырьков, находящихся в нем;
- пенополистирол термостойкий, способен выдержать различные температурные перепады;
- гигроскопичный, не поддающийся гниению, и высокопрочный.

ты забыл что в холодильнике и в улье различные условия.
Большинство вредных веществ выделяется именно при нагреве.
stolp:
И ни одной пробы свидетельствующей о выделении чего либо.

открой поисковик и увидишь есть или нет...

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#144 | Дата: 20 Сен 2011 15:47
виталдв:
открой поисковик и увидишь есть или нет...

то о чём я написал, что это исследования сделанные в реальной лаборатории с которой мы работаем. А вот кто заказывает статьи в инете можно легко догадаться. Врядли мы найдём группу альтруистов тратящих немалые деньги на исследования ради исследований. Как пример в конце 90-х был всплеск статей о опасности АЭС, которые как позже выяснились были заказаны производителями турбин для тепловых установок. точно так же сейчас статьи о вреде вакцин от гриппа пишут при спонсорской поддержке производителя Террафлю. Они практически не скрываясь финансируют исследования о вреде вакцинации (стоимость вакцины 30 рублей упаковка террафлю 300). Примеров масса и как правило все они не безосновательны. Просто ели ктото напечатал статью можно быть уверенным, что ктото другой за это заплатил. я не утверждаю безусловную безопасность пенополистерола, но мне кажется есть повод задуматься

Автор Цитировать имя
SegreyK
Участник

Откуда: Челябинская область
Мужской
#145 | Дата: 20 Сен 2011 17:29
klimov:
да сейчас все и везде выделяет.

Культурой и жизнью стремимся поближе к Европе, но мозги зачастую находятся в ...
klimov:
Чеж теперь делать та?

Накапливать в организьме диаксин , потому как он не выводится из организьму, передавать его своему потомству, авось кто нибудь из наследников памянет "не злым тихим словом."
stolp:
Есть мнение что негативные статьи в инете заказывают производители классических стройматериалов.

А за что же тогда американцы вьетнамцам компенсацию выплачивают, тупые что ли ?
stolp:
Как пример в конце 90-х был всплеск статей о опасности АЭС, которые как позже выяснились были заказаны производителями турбин

А Фокусима это что, а Чернобыль..., кореспонденты и конкуренты клевещут?
stolp:
Потому что если современные материалы будут выходить на рынок прежними темпами то им кирдык, а у них денюжка из старых заводов не вся высосона

Да заводов тех уже давно нет, не гоняйтесь за ведьмами.

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#146 | Дата: 20 Сен 2011 17:29
stolp:
я не утверждаю безусловную безопасность пенополистерола, но мне кажется есть повод задуматься

А задматься следует не только из за сомнения о вредных влияниях а в чем полистирольные лучше деревъянных (вес, прочность, теплоироводность, удобство при уходе, стоимость или из какого материала проще и возможно самому изготовить улей).
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
stolp
Участник

Ульи: 12 и 16 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчелосемей: 40
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ульяновская область
Мужской
#147 | Дата: 20 Сен 2011 17:37
SegreyK:
А Фокусима это что, а Чернобыль...,

развести полемику что принесло больше вреда взрыв на фокусиме или ежедневное сжигание тысяч тонн угля конечно можно, но не в рамках этого форума. а американцы вьетнамцам платят за боевые отравляющие.
SegreyK:
Да заводов тех уже давно нет, не гоняйтесь за ведьмами.

в россии нет. мы вообще давно на обочине мира. а в штатах очень много. и там это жёсткое противостояние.
Но мы воще уже не в тему. Я счас делаю павильон и утеплять буду минеральной ватой и пеностиролом. Отбор проб обязательно проведу.

Автор Цитировать имя
SegreyK
Участник

Откуда: Челябинская область
Мужской
#148 | Дата: 20 Сен 2011 18:16
stolp:
а американцы вьетнамцам платят за боевые отравляющие.

А "Агент Оранж", основной составляющей которого является диаксин выделяемый и пенопластом, это не ОВ ?
stolp:
Я счас делаю павильон и утеплять буду минеральной ватой

На выделение фенола проверьте. Еще, если отсыреет - запах хреновый, сам удостоверился. У нас туго набитый мешок сухого мха стоит - 100р.

Автор Цитировать имя
mansur
Участник

Порода пчёл: местная среднерусская
Пчелосемей: 100
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Татарстан
Мужской
#149 | Дата: 20 Сен 2011 18:18
klimov:
Как не крути,а в пенопласте пчелки лучше работают...во всяком случае в северных районах.

Пенополистирол имеет преимущества при весеннем развитии пчелосемьи, особенно если пчелосемья занимает менее 6 улочек. Летом никаких отличий не замечал. Зато много минусов: улей получается недолговечным, а стоит столько же сколько и деревянный. Но самый главный минус это: при жаркой погоде постоянно выделяется какой то вонючий газ, ощущается человеком, читал что это стирол - ядовитое вещество.
__________________
Мансур

Автор Цитировать имя
klimov
Участник

Ульи: 16 рамочные многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Нижегородская область
Мужской
#150 | Дата: 20 Сен 2011 19:48
mansur:
Пенополистирол имеет преимущества при весеннем развитии пчелосемьи, особенно если пчелосемья занимает менее 6 улочек. Летом никаких отличий не замечал. Зато много минусов: улей получается недолговечным, а стоит столько же сколько и деревянный. Но самый главный минус это: при жаркой погоде постоянно выделяется какой то вонючий газ, ощущается человеком, читал что это стирол - ядовитое вещество.

Если путью делать то долговечный!Может вы используете плохой материал..у меня нич не пахнет и не выделяется.

Страница  Страница 5 из 13:  « Назад  1  2  3  4  5  6  ...  13  Дальше » 
Оборудование и инвентарь ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Оборудование и инвентарь / Пенополистирольные ульи. Взгляд пчеловода - пользователя. Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 2 [6 Апр 2020 23:04]
Гости - 0 / Пользователи - 2
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®