пять столпов качества мёда - Страница 4
   
Пчеловодство.РУ Все о пчелах и пчеловодстве
 Пчеловодство.РУ  |   Мобильная версия форума пчеловодов  |   Всё о пчелопродуктах  |   Магазин мёда  |   Пчеловоду  | Начало форума | Регистрация | Опросы | Ответить | Поиск |
Продукты пчеловодства ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Продукты пчеловодства /

пять столпов качества мёда

Страница  Страница 4 из 5:  « Назад  1  2  3  4  5  Дальше » 
Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#91 | Дата: 19 Янв 2010 12:51
dega:
Замётано, думаю остальные скоро придут к такому же выводу.

Уже пришли. Есаул ближе живёт- у него терпения на дольше хватит.

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#92 | Дата: 19 Янв 2010 13:35
AIF
Ладно, отвечу сам, в гнезде семьи пчелой поддерживается влажность 90 проц, что-бы не высыхали яйца отл маткой, а нектар как любой сахар легко её берёт, кислород воздуха окисляет нектар и ферменты пчелы в нём находящиеся. И лишь в закрытой ячейке, начинаются процессы инверсии, и масса других , что и привращает нектар в мёд приводя его в лёгкоусвояемую зимнюю пищу пчелы, это и использует человек, эти процессы длительны, а что пишет дядя с купленой, или заслуженой от великого начальства степенью, такие, как-бы мягче сказать, а то опять БАМ, представляют для меня малый интерес.

Автор Цитировать имя
Владимир1
Участник

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: среднерусские
Пчелосемей: >200
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Приморский край
Мужской
#93 | Дата: 19 Янв 2010 14:12
esaul2009
Вы простите, что я такой настырный. Но у меня характер такой. Вот по Вашему мед считается зрелым только после медового спаса, так?
__________________
В споре рождается истина.

Автор Цитировать имя
esaul2009
Участник

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчелосемей: 18
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Оренбургская область
#94 | Дата: 19 Янв 2010 14:25
Владимир1
И больше не как.

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#95 | Дата: 19 Янв 2010 16:48
esaul2009:
И больше не как.

Есаул.Плииз... Доказательства. Чем отличается мёд запечатанный и откачанный в июне-июле, от этого-же мёда, но простоявшего в улье ещё пару месяцев. Заверения типа "он просто круче" не принимаются.
Какие параметры и как меняются (всё в цифрах). Кто проводил исследования, где и когда. Как эти изменения (если они есть) отражаются на качестве мёда. Разницы в содержание редуцирующих сахаров 95,5% у меня и 98,1 у Вас никто на языке (и печени) не почувствует. Погрешность - на грани статистической. Ваши цифры-в студию......

Автор Цитировать имя
vavjan
Участник

#96 | Дата: 19 Янв 2010 18:27
esaul2009:
И лишь в закрытой ячейке, начинаются процессы инверсии, и масса других , что и привращает нектар в мёд приводя его в лёгкоусвояемую зимнюю пищу пчелы, это и использует человек, эти процессы длительны

для этого нужен очень вместительный улей с хорошо продуманной системой воздухообмена. А поскольку кругом распространены методы пчеловождения, использующие многоразовый отбор мёда, то конструкцию такого улья днём с огнём не найдёшь. а весна уже близко!
__________________
мнений сонм, а истина - одна.
_____________________________________________________________
Бан до 05.02.2011

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#97 | Дата: 12 Май 2010 16:55
левша:
esaul2009: даже удельный вес значительно больше в 3 литровой банке его вес нетто 5 кг
Ямогу поверить в 200 кг с семьи/кормовая база + 5-6 семей ,медовик +погодные условия ,отличные +своя технология/ такое бывает. И даже верю в 5 кг 70 гр.

Не могу разобраться чей вопрос и чей ответ. Но проверить удельный вес свежего и того что в 3-х литровой банке может любой любопытный. Пчеловодами принято наполнять банку мёдом под крышечку. Проверьте объем воды в 3л банке под крышечку (там будет около 3,4-3,5л). ГОСТом водность мёда определена от 18% до 21%, и при разной водности будет и различие удельного веса. У кого есть желание в этом убедиться, сравните удельный вес разных сроков откачки но с одинаковой влажностью.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#98 | Дата: 12 Май 2010 17:38
Владимир1:
Вы простите, что я такой настырный. Но у меня характер такой. Вот по Вашему мед считается зрелым только после медового спаса, так?

Миллионы лет у пчёл не было лабораторий, и эволюцией определены параметры зрелости мёда. Пчёлы превосходно определяют до какого уровня и в какие сроки снизить водность нектара (в течение 2-х дней до 27%), сколько и каких ферментов добавить в нектар, при какой температуре за какое время произойдет инверсия сахаридов (от 4 при температуре в центре гнезда до 8 дней у боковых стенок). Лабораторными анализами установлено, что в только что запечатанном мёде остается около 5% нерасщеплённых сахаридов, но под действием ферментов происходит дальнейшая инверсия,а скорость ее зависит от температуры и содержание нерасщеплённых сахаридов снижается к "спасу" до 2%. Откачку мёда к спасу больше соответствует традиции, когда содержали пчёл в колодах, уже не было расплода и пчеловод располагал свободным временем от с/х работ, да и к празднику мёд нужен. Моя бабушка содержала пчёл в дуплянках а отец в рамочных ульях. Действотельно бабушкин мёд был более ароматным и с ширшим букетом вкусовых качеств. Но отец мёд о т к а ч и в а л и терялся аромат а у бабушки был битый мёд без потерь аромата, отец делал не менее трех откачек и каждый был с присущими ему вкусом и ароматом а бабушкин мёд - это букет всего сезона
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#99 | Дата: 12 Май 2010 19:25
esaul2009:
Почему, или для чего пчела печатает ячейку с нектаром, замечю с нектаром определённой влажности.

Есаул, тебе достается от многих, но зачем вызываеш "огонь на себя". Посмотри вверх, ведь пчёлы печатают не н е к т а р а мёд. Наверно в борьбе за выживание, при отсутствии советов (да и из за незнания человеческого языка) они приготовленный для зимовки мёд запечатывали чтобы он не впитывал из воздуха влагу. Это уже пчеловоды с помощью анализов установили, что при водности выше 27% мёд может закиснуть.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#100 | Дата: 12 Май 2010 19:59
vavjan:
В старину мёд у пчёл изымали после "медового спаса". Вероятно, одной из причин было то, что мёду давали "созреть" прямо в месте его приготовления (в улье).

Если уж быть точным, то мёд не просто "изымали" а закуривали пчёл серой в колодах у которых забирали медовые запасы. Причём была и особая технология. Отводков не делали, противороевых приемов не знали и не применяли ( правда qqp писал, что где то крестьяне били в сковороды), пасека пополнялась роями. До зимовки рой (роение происходит в июне-июле в зависимости от региона), в следующие 2 года пчёлы полностью застраивали дуплянку (высотою 1,4-!,5м) и заполняли соты мёдом вплотную до расплода, после его выхода оставались свободные ячейки высотой 20-30см, на них формировался клуб. Ежегодно закуривали 1/3 семей по окончанию выхода расплода и освобождения от с/х работ, понятия "зрелый мёд" не было.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#101 | Дата: 12 Май 2010 20:04
veretelnik:
До зимовки рой

Извиняюсь, не закончил предложение надо дополнить: ...набирал силу, отстраивал соты и успевал сделать запасы мёда для зимовки.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#102 | Дата: 12 Май 2010 20:54
veretelnik:
при водности выше 27% мёд может закиснуть.

Это уже не мёд. Мёд - ниже 18 (а лучше ниже 17%)

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#103 | Дата: 13 Май 2010 19:35
AIF:
Это уже не мёд. Мёд - ниже 18 (а лучше ниже 17%)

Зрелость меда определяется просто. Набираете ложку меда и начинаете проворачивать при комнатной температуре. Зрелый мед не выльется из ложки при проворачивании даже у нетренированного человека!
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#104 | Дата: 14 Май 2010 14:23
левша:
Не знаю меняется ли его хим состав но то ,что мёд становится вкуснее и дольше не кристализуется это однозначно!!!!

Изменение химического состава происходит - при запечатке остается около 5% сахаридов, инверсия продолжается и в запечатанных ячейках, но этот процесс происходит и в откачанном мёде. Сомневаюсь на счёт вкусовых качеств, если как пишет есаул приходится откачивать не ручной а электрической медогонкой, то "выкачаются" все ароматы. А дольше не кристаллизуется не из за зрелости а потому, что мед в запечатанных ячейках.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#105 | Дата: 14 Май 2010 17:10
vavjan:
В старину мёд у пчёл изымали после "медового спаса". Вероятно, одной из причин было то, что мёду давали "созреть" прямо в месте его приготовления (в улье).

Итак стоит вопрос: где и сколько времени должен находиться мёд, чтобы "созреть" и стать "зрелым"? 1. Чем "место его приготовления" отличается от других мест? Если медосбор за весь сезон накапливается "в месте его приготовления" то обогрев полномёдных рамок не оотличается от обогрева в других местах.
левша:
мёд стает вязким, много тяжелее откачивать /мёд гуще/

2.Автор "в месте.." назвал "в улье", но тогда пчёл водили в колодах и дуплянках и была рациональной технология "изымания" мёда накануне а не после "медового спаса". 3. В ульях запечатка мёда подтвкрждает его зрелость, а когда пчелы запечатывали мёд в колодах? Изобретение улья позволило "изымать" мёд по мере его накопления, не уничтожая сотов а только опорожняя ячейки. Наличие пустых ячеек стимулирует медосбор (при отсутствии пустых ячеек у пчёл есть своеобразный сигнальный танец "Тары нет" и медосбор прекращается даже в разгар главного взятка). Такая технология отбора мёда, при наличии хороших медосборных угодий или при кочевках делать 3-4 откачки, получать за сезон на семью более 100кг, вместо 30-50кг за два года при содержании в колодах.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#106 | Дата: 15 Май 2010 11:22
vavjan:
Если предположить, что созревание мёда сопровождено изменением его качественного химического состава, то можно предположить, что удельный вес меняется.

Что подразумевается под созреванием мёда - расщепление (инверсия) полисахаридов на фруктозу, глюкозу и другие моносахары, усваеваемые без затрат на переваривание. Более качественный мёд при низком содержании нерасщеплённого полисахарида. "Если предположить"....."то можно предпрложить" что удельный вес меняется. Вот вопрос, в какую сторону? Из органической химии известно, что при расщеплении одной молекулы сахара образуется две молекулы моносахаров (глюкоза и фруктоза) с поглощением одной молекулы воды. Сахара не прибавилось а прибавилась вода. Из этих данных действительно "можно предположить" что это помогает пчёлам снизить водность нектара. Вся эта заумь для практического пчеловодства пользы не дает (особанно для кочевников и откачивающих мёд 3-4 раза за сезон). Принесенный нектар размещают "напрыском" снижают водность, насыщают ферментами с избытком, полностью заполняют ячейку и больше с мёдом ничего не делают, его качество пчёл удовлетворяет, а чтобы мёд не поглощал влагу, ячейки запечатывают воском.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#107 | Дата: 15 Май 2010 13:38
veretelnik:
Пчёлы превосходно определяют до какого уровня и в какие сроки снизить водность нектара (в течение 2-х дней до 27%),

veretelnik:
Это уже пчеловоды с помощью анализов установили, что при водности выше 27% мёд может закиснуть.

AIF:
Это уже не мёд. Мёд - ниже 18 (а лучше ниже 17%)

Старайтесь внимательнее читать написаное
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#108 | Дата: 15 Май 2010 14:48
vavjan:
мой вопрос, вероятно, вновь вызовет всплеск недовольства,

Я сторонник делового обсуждения поднятых вопросов, без эмоциональных выпадов и обвинений. Не согласен, дай аргументированный отзыв.
vavjan:
что пчёлы при формировании гнезда (если его нарушили) перекладывают мёд с места на место.

Пчёлы очень рациональны, и в течение годового цикла в определённом месте варащивают расплод, складируют запасы мёда, при отсутствии взятка для питания и кормления расплода распечатывают только необходимое количество ячеек. Распространено ставить маломедные рамки весною за заставной доской. Если ячейки не вскрыты, пчёлы распечатываютячейки только для текущих расходов, а из вскрытых ячеек пчеловодом переносят мёд в гнездо. Широко рекламируется способ "усиленное питание" перестановкой корпусов. Такое нарушение расположения запасов мёда пчёлы вынуждены исправлять "усиленной" работой, с распечаткой запечатанного мёда и переносить его в отработанные эволюцией места хранения. При этом получается не усиленное питание а усиленный расход мёда для выполнения навязанной пчеловодом лишней работы.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#109 | Дата: 15 Май 2010 16:34
veretelnik:
Старайтесь внимательнее читать написаное

Читаю внимательно. 27 % водности -это не мёд. Если Вы назовёте воду вином, она всё равно останется водой. А о водности мёда сообщение № 102 (нормального).

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#110 | Дата: 15 Май 2010 17:08
vavjan:
возникает вопрос: действительно ли пчёлы запечатывают мёд только тогда, когда его переработка его ПОЛНОСТЬЮ завершена?

Вот и даайте сообща разберемся с этим, т.к. любая индивидуальная проверка будет встречена с недоверием. Доказательствами являются действия пчёл. Пчелы перерабатывают в мёд нектар, доведенным до параметров мёда полностью заполняют ячейку. На этом переработка п ч е л а м и заканчивается (можно считать "полностью завершена") но дальнейший процесс полного расщепления сахародов (дозревание)происходит под действием ферментов в ячейках запечатанных воском для предохранения от поглощения мёдом влаги из воздуха. Насыщенность мёда ферментами в открытой но полностью заполненной , и в запечатанной одинакова. Это может быть доказательством, что откачанный кочевником мед из не запечатанных, но поностью заполненных ячеек по качеству равноченный только что запечатанному. Качество такого мёда будет улучшаться по мере расщепления остатков сахароидов. Расщепление сахароидов при летней температуре произойдет максимум за месяц, и качество меда вряд ли будет отличаться от "спасского", а подвергнутый тепловой обработке для разжижения, действительно будет низкого качества.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#111 | Дата: 15 Май 2010 17:26
AIF:
Это уже не мёд. Мёд - ниже 18 (а лучше ниже 17%

Вы не верите что
veretelnik:
пчеловоды с помощью анализов установили, что при водности выше 27% мёд может закиснуть.

Сделайте опыт, доведите ваш мёд "лучше ниже 17%" до водности в 27% и поделитесь результатом. Вспомните что мёд активно прглощает влагу. Хозяйка в парной кухне держит мёд в открытой таре, мёд бродит,закисает а обвиняется пчеловод.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#112 | Дата: 15 Май 2010 18:59
veretelnik:
Хозяйка в парной кухне держит мёд в открытой таре, мёд бродит,закисает а обвиняется пчеловод.

Как говорится - пургу гоните и уши домохозяйкам сказками чешите! Не бывало в практике, чтобы зрелый мед, даже в открытой таре, забродил!
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
AIF
Участник

Ульи: Передвижной павильон, даданы.
Порода пчёл: Карпатки, помеси
Пчелосемей: 50
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ростовская область
Мужской
#113 | Дата: 15 Май 2010 19:23
veretelnik:
Сделайте опыт, доведите ваш мёд "лучше ниже 17%" до водности в 27% и поделитесь результатом.

Уж лучше Вы. Я в бесполезном деле принимать участие не желаю.

Автор Цитировать имя
BeInspired
Участник

Ульи: многокорпусные (8 рамок) на стандартную рамку
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 8-14 лет
Откуда: Краснодарский край
Мужской
#114 | Дата: 15 Май 2010 19:24
ggp:
Как говорится - пургу гоните и уши домохозяйкам сказками чешите! Не бывало в практике, чтобы зрелый мед, даже в открытой таре, забродил!

Если просто в открытой таре, то конечно не забродит, а вот если будет пар часто - то тут я veretelnik поддержу...
__________________
Как ты к пчеле относишься - так она тебя и отблагодарит...

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#115 | Дата: 15 Май 2010 20:15
BeInspired:
а вот если будет пар часто - то тут я veretelnik поддержу...

Ну если домохозяйки держат мед в бане, Ваши версии могут опрадаться! А лучше качайте зрелый мед, а не нектар с пониженной влажностью!
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
Владимир1
Участник

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: среднерусские
Пчелосемей: >200
Пчело-стаж: 15-20 лет
Откуда: Приморский край
Мужской
#116 | Дата: 15 Май 2010 21:38
Я так думаю, что появился новый "миссия". Это о зрелом меде и откачке нектара.
__________________
В споре рождается истина.

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#117 | Дата: 15 Май 2010 22:01
Владимир1:
Я так думаю, что появился новый "миссия". Это о зрелом меде и откачке нектара.

Вопрос решается просто. Покажите мне практика, у которого к весне в гнезде пчел забродил зрелый мед, хранимый с осени в улье, при повышенной влажности? Это по поводу мнимых домохозяек!
__________________
ggp

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#118 | Дата: 19 Май 2010 17:05 | Поправил: veretelnik
ggp:
Зрелость меда определяется просто. Набираете ложку меда и начинаете проворачивать при комнатной температуре. Зрелый мед не выльется из ложки при проворачивании

Вот это действительно дельный совет, открываеш улей, набираеш ложку мёда, врочаеш ее "при комнатной температуре" и получаеш ответ, можно ли начинать откачку мёда или ещё повременить.
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
veretelnik
Участник

Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Санкт-Петербург
Мужской
#119 | Дата: 19 Май 2010 17:27
ggp:
и уши домохозяйкам сказками чешите! Не бывало в практике, чтобы зрелый мед, даже в открытой таре, забродил!

Пример о домохозяйках приводил. А вот твоих сказок на всех темах полно. Да, зрелый мёд устойчив против брожения после садки, т.к. не склонен к поглощению влаги из воздуха, но если после садки не очистить верхнюю плёнку от всплывших зёрен пыльцы, брожение (поверхносного слоя мёда) неизбежно. Или в твоей практике ещё не было тары с откачанным собственноручно мёдом?
__________________
Веретельник Леонид Васильевич

Автор Цитировать имя
ggp
Участник

Ульи: комбинированные
Порода пчёл: якобы карпатская
Пчелосемей: 25
Пчело-стаж: Более 20 лет
Откуда: Ленинградская область
Мужской
#120 | Дата: 19 Май 2010 20:02
veretelnik:
но если после садки не очистить верхнюю плёнку от всплывших зёрен пыльцы, брожение (поверхносного слоя мёда) неизбежно. Или в твоей практике ещё не было тары с откачанным собственноручно мёдом?

А вы что, не отстаиваете мед перед распродажей?
__________________
ggp

Страница  Страница 4 из 5:  « Назад  1  2  3  4  5  Дальше » 
Продукты пчеловодства ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ / Продукты пчеловодства / пять столпов качества мёда Вверх
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для цитирования сообщения
Цвет шрифта 

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.
 
Онлайн: Гости - 1
Пользователи - 0
Наибольшее количество пользователей онлайн: 4 [22 Июн 2017 12:23]
Гости - 0 / Пользователи - 4
 
ФОРУМ ПЧЕЛОВОДОВ на Пчеловодство.РУ Powered by Forum Software miniBB ®